Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 2  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 12:34 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3726
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1000 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Друзья мои, я хочу получить рарешение на применение, сертификацию, в общем весь пакет документов для собственного производства.
Кто сталкивался с этим, кто что может посоветовать, подсказать. Куда обратится и т.д.
Жду советов, заранее спаибо.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровой кран-клапан Dn 15-250. Pn max 6,3 МПа. Новая разработка, созданная с целью экономии бюджета конечного потребителя. В одном изделии: кран шаровой, клапан обратный, ифс. Получен патент на данную разработку.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 12:36 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Обратись в Настхол они помогут
http://www.nasthol.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 12:38 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 08:52
Сообщения: 3074
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 929 раз.
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Maks777
Ты купить хочешь? :mrgreen: шучу конечно,просто кто-то на форуме выкладывал про ценники на данные "услуги" разрешение фсэтан - 300 рубликов, гост р - в пределах 50 что ли.Вообще органов по сертификации предостаточно погугли немного и выбери что душа пожелает.

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 12:38 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3726
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1000 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Мне бы хотелось упростить процедуру.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровой кран-клапан Dn 15-250. Pn max 6,3 МПа. Новая разработка, созданная с целью экономии бюджета конечного потребителя. В одном изделии: кран шаровой, клапан обратный, ифс. Получен патент на данную разработку.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 12:39 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3726
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1000 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Georgiy Martynov
В том то и дело что их много, а кто сталкивался с нашим направлением не так то и много.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровой кран-клапан Dn 15-250. Pn max 6,3 МПа. Новая разработка, созданная с целью экономии бюджета конечного потребителя. В одном изделии: кран шаровой, клапан обратный, ифс. Получен патент на данную разработку.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 12:46 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Макс мы обращались в Настхол. Они по крайней мере компетентны в подобных вопросах. В Уфе делают разрешения но гарантии что все по-чистому никто не дает. Скупой платит дважды не забывайте


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 12:50 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3816
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1195 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Maks777 писал(а):

Друзья мои, я хочу получить рарешение на применение, сертификацию, в общем весь пакет документов для собственного производства.
Кто сталкивался с этим, кто что может посоветовать, подсказать. Куда обратится и т.д.
Жду советов, заранее спаибо.

по ценнику Жора правильно всё написал! sm_40
я вот не знаю, как они делаются территориально, московские конторы я бы тебе подсказал если есть понт

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 13:08 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3726
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1000 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Я в Москве и хочу заказывать

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровой кран-клапан Dn 15-250. Pn max 6,3 МПа. Новая разработка, созданная с целью экономии бюджета конечного потребителя. В одном изделии: кран шаровой, клапан обратный, ифс. Получен патент на данную разработку.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 13:16 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 15:10
Сообщения: 10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
сертификат 30р , технадзор 360р, методика испытаний 60-80р, короче если конструктор свой в штате есть то 400тр, если хочешь все подключ 650тр, по-любому все делается через Москву, к местным не вижу смысла обращаться


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 13:29 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3726
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1000 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Арма
Есть опыт?

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровой кран-клапан Dn 15-250. Pn max 6,3 МПа. Новая разработка, созданная с целью экономии бюджета конечного потребителя. В одном изделии: кран шаровой, клапан обратный, ифс. Получен патент на данную разработку.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 13:40 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1871
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
www.rustehexpert.ru
знаю некоторых, там делали.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 13:54 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3726
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1000 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Толстый
Спасибо.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровой кран-клапан Dn 15-250. Pn max 6,3 МПа. Новая разработка, созданная с целью экономии бюджета конечного потребителя. В одном изделии: кран шаровой, клапан обратный, ифс. Получен патент на данную разработку.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 14:01 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1871
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

московские конторы я бы тебе подсказал если есть понт

такие вещи надо делать только в москве. территории все равно все через москву делают + комиссию еще свою берут.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 14:01 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3726
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1000 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
А кто нибудь сам лично проходил? Что просят предоставить, как процесс идёт?

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровой кран-клапан Dn 15-250. Pn max 6,3 МПа. Новая разработка, созданная с целью экономии бюджета конечного потребителя. В одном изделии: кран шаровой, клапан обратный, ифс. Получен патент на данную разработку.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 14:02 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3726
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1000 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Толстый писал(а):

Сибирячок писал(а):

московские конторы я бы тебе подсказал если есть понт

такие вещи надо делать только в москве. территории все равно все через москву делают + комиссию еще свою берут.

Согласен и проблем меньше.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровой кран-клапан Dn 15-250. Pn max 6,3 МПа. Новая разработка, созданная с целью экономии бюджета конечного потребителя. В одном изделии: кран шаровой, клапан обратный, ифс. Получен патент на данную разработку.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 14:55 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 15:10
Сообщения: 10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Maks777 писал(а):

Арма
Есть опыт?


в процессе ...типа...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 15:12 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:09
Сообщения: 738
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Заслуженная репутация: 6
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Maks777 писал(а):

А кто нибудь сам лично проходил? Что просят предоставить, как процесс идёт?

надо сказать процесс довольно долгий.. и советую самому до конца разобраться и контролировать... как верно сказано выше скупой платит дважды... наша компания имела неосторожность и при оформлении разрешительной документации... опрокинулись...
провели мониторинг этого рынка... выбрали оптимальный вариант (ООО "Альфа Эксперт") для себя.. предоставили все необходимые документы ( сертификаты, мы их оформили ранее, паспорта, ТУ на продукцию, методику заводских испытаний, акты заводских испытаний) ну в общем все что необходимо было....ну и как доверчивые птенцы оставили возложив полностью на сертификационную компанию....
подходит срок окончания... нам письмо еще не успели задерживаем.. ну хорошо... когда ( ?)... тогда-то... хорошо..
прошло еще полно времени, мы звоним... о нас забыли оказывается.!!!.. пишут письмо о проведенных работах и о предстоящих работах: даты в РТН все регламентированы, поэтому девочка отталкивалась только от того,какие сроки нужно блюсти при написание письма для нас.....так вот она не учла только одного, что половина прописанных дат совпадут с воскресеньем, ( извините , но никогда в жизни не поверю, что РТН работает по выходным, даже если компания по сертификации трудится не покладая рук и в поте лица...!) в этом же письме прописали сроки проведения испытаний нашей продукции: дата подошла ребята даже не созвонились ( приедут не приедут) , а оборудование у нас на складе не лежит долго.. и нужно еще ждать время для новой партии.. потому что ту уже отправлять пора...
тут берем все в свои руки... просто по-шагово все проверяю...
атас!
1. первый этап - написание и согласование Программы-методики испытаний в РТН.. - согласованно не по тому управлению.. конечно же я понимаю, что ребята выбрали простейший путь для себя ( где есть знакомые и протоптаны тропки... туда и пойдем)...
2. дальше проведение испытаний с участием представителя РНТ....- звоню в территориальное управление - о нас даже никто и не слышал...и конечно же никакого представителя еще нет... потому что никакие доки не предоставлены....( они еще не пришли по почте....потому что времени прошло мало с того момента как мы вообще о себе напомнили и Альфа не успе5ла направить на согласование проведения испытаний )...
3. с территориальным я все решаю.. мне дают координаты нашего инспектора,
тем временем ребята нам говорят какую-то фигню... вот давайте нам и то предъявите и другое....потому что без этих бумаг к вам на может приехать инспектор....
созваниваюсь сама с назначенным инспектором.. согласовываем даты проведения испытаний...

в итоге отказываемся от услуг компании, пишем письмо... мы отказались давайте деньги обратно....

нет не дадим... мы вам столько работы выполнили, так что ваши 160 тыс теперь наши...
пишем претензию:
1. не качественно вы как-то выполнили свою работу: не по тому управлению согласовали ПМИ,
2. испытания в срок не провели... мы сами с ними согласовали и организовали проведение испытаний.

они нам... мы вот последний этап работ выполнили - написали экспертизу....
извините , ребята, ваша экспертиза написана была во-первых уже после того как мы отказались от работы с вами , ну захотели вы поработать... только ваше желание....
во=вторых эта экспертиза без испытаний и гроша ломанного не стоит...

еще и договор у нас не правильно составлен... конечно же как бы в нашу сторону.. потому что в нем не прописано по-этапно количество работ и их стоимость....
пишем последнее письмо.. давайте денег, вот потому что вы плохо выполнили работы и сроки нам все прокаркали.. и вообще если не отдадите пишем в суд, в итоге вы возвращаете деньги , еще и погашаете недополученную прибыль... а это поллллно денег...
и все опять тишина от них!!!!


так что МАКС хорошо изучай..


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 15:39 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1871
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
notik000
насколько я понял Вы перепутали направление деятельности компании-посредника.
Вам нужен был посредник для настоящего получения разрешения, а Вы нашли того который официализирует китай например. По второму варианту инспектор не приезжает.

По поводу проведения бумаг не по тому управлению, согласен. Грешат. Конторы каждая работает по своей схеме. Максу надо посмотреть на что разрешение он хочет и стараться контролировать.

по Сертификатам предлагаю получать отдельно по разрешениям отдельно. Если ТУ свое, то в москве рекомендую Серконс http://www.serconsrus.ru/contacts/
ИМХО


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 15:48 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:09
Сообщения: 738
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Заслуженная репутация: 6
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Толстый писал(а):

notik000
насколько я понял Вы перепутали направление деятельности компании-посредника.
Вам нужен был посредник для настоящего получения разрешения, а Вы нашли того который официализирует китай например. По второму варианту инспектор не приезжает.

в том-то и дело... что обратились, как к компании, которая непосредственно и занимается оформления сертификатов и РТН...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 16:02 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1871
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
notik000
просто я по Вашему посланию понял, что у Вас все в порядке с документами и с производством и т.д., просто ваша организация хотела минимизировать возможные проблемы связанные с походами по кабинетам.
А вы нарвались на контору которая тоже имеет право на жизнь но ее уровень и сфера интересов немного другая. У нас была раз похожая ситуация, но разрешение они все-таки доделали. Чего и Вам желаю.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 16:10 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:09
Сообщения: 738
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Заслуженная репутация: 6
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
все верно .....
за пожелание благодарю)))) теперь очень серьезно подходим к этому вопросу...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 07:36 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3726
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1000 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
notik000
Как я понимаю, разрешение лучше сделать самому. А сколько времени, куда обращаться, с чего начинать?

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровой кран-клапан Dn 15-250. Pn max 6,3 МПа. Новая разработка, созданная с целью экономии бюджета конечного потребителя. В одном изделии: кран шаровой, клапан обратный, ифс. Получен патент на данную разработку.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 12:07 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:09
Сообщения: 738
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Заслуженная репутация: 6
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
самому еще более г..но нежели через компанию.. потому что у них свои образцы всех доков , и даже если вы будете их заполнять как бы все верно при этом утверждать правильность будете очень долго и дорого.... поэтому все-таки хотелось рекомендовать провести мониторинг и работать с компанией-посредником в этом деле.... они вас сориентируют какие доки ... единственное контроль... мы сейчас начали работу только по акридитиву...
начать можете с заявления в РТН ......


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 12:28 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1871
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
ппкс


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 07:02 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Maks777 писал(а):

Друзья мои, я хочу получить рарешение на применение, сертификацию, в общем весь пакет документов для собственного производства.
Кто сталкивался с этим, кто что может посоветовать, подсказать. Куда обратится и т.д.
Жду советов, заранее спаибо.

Можем подсказать земляку, так сказать: "основываясь на собственном опыте" mashenergo@mail.ru


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 08:32 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:09
Сообщения: 738
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Заслуженная репутация: 6
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость
почему вы не высказываетесь здесь...... думаю многие будут внимательно читать... тема актуальна все время....


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 09:37 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3726
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1000 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
notik000
Спасибо.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровой кран-клапан Dn 15-250. Pn max 6,3 МПа. Новая разработка, созданная с целью экономии бюджета конечного потребителя. В одном изделии: кран шаровой, клапан обратный, ифс. Получен патент на данную разработку.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 11:33 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 13:09
Сообщения: 333
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Maks777

Ничего личного, но это один из примеров того, что разрешительная документация ничего не значит в плане качества и надежности, на сегодня любой, имея 500 т.р. может получить и РСТ и ростехатомнадзор без испытаний и даже без изделий... Хорошо, если люди будут делать по уже испытанным конструкциям и с испытынными материалами... А вот например реальные испытания в ЦКТиА стоят от 200 и до 500 т.р., а это уже дорого...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 11:43 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
notik000 писал(а):

Гость
почему вы не высказываетесь здесь...... думаю многие будут внимательно читать... тема актуальна все время....


1. не хочется заниматься рекламой
2. не уверен в том, указанная информация будет стимулировать эффективное производство (я ж патриот и переживаю за Российскую промышленность)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 11:44 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
КБ МашЭнергоПроект писал(а):

Maks777

Ничего личного, но это один из примеров того, что разрешительная документация ничего не значит в плане качества и надежности, на сегодня любой, имея 500 т.р. может получить и РСТ и ростехатомнадзор без испытаний и даже без изделий... Хорошо, если люди будут делать по уже испытанным конструкциям и с испытынными материалами... А вот например реальные испытания в ЦКТиА стоят от 200 и до 500 т.р., а это уже дорого...


Именно так, и в этом нет ничего приятного.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 11:47 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
КБ МашЭнергоПроект писал(а):

Maks777

Ничего личного, но это один из примеров того, что разрешительная документация ничего не значит в плане качества и надежности, на сегодня любой, имея 500 т.р. может получить и РСТ и ростехатомнадзор без испытаний и даже без изделий... Хорошо, если люди будут делать по уже испытанным конструкциям и с испытынными материалами... А вот например реальные испытания в ЦКТиА стоят от 200 и до 500 т.р., а это уже дорого...


Вторая сторона медали: Если идти официальным правильным путем то это во первых дороже, во вторых не все процедуры обоснованны с точки зрения здравого смысла, в третьих дольше, в четвертых, все равно на некоторых этапах приходится договариваться........ Мы делали документы "по закону", а затем оказалось что это не обязательно. При этом на качество продукции это ни как не повлияло. Тут была тема про СРО - что то затихла она???????????


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 12:12 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 13:09
Сообщения: 333
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость писал(а):

КБ МашЭнергоПроект писал(а):

Maks777

Ничего личного, но это один из примеров того, что разрешительная документация ничего не значит в плане качества и надежности, на сегодня любой, имея 500 т.р. может получить и РСТ и ростехатомнадзор без испытаний и даже без изделий... Хорошо, если люди будут делать по уже испытанным конструкциям и с испытынными материалами... А вот например реальные испытания в ЦКТиА стоят от 200 и до 500 т.р., а это уже дорого...


Вторая сторона медали: Если идти официальным правильным путем то это во первых дороже, во вторых не все процедуры обоснованны с точки зрения здравого смысла, в третьих дольше, в четвертых, все равно на некоторых этапах приходится договариваться........ Мы делали документы "по закону", а затем оказалось что это не обязательно. При этом на качество продукции это ни как не повлияло. Тут была тема про СРО - что то затихла она???????????


Да, я ее поднял, но это нужно не здесь решать, нужен человек или организация, которая сможет это дело поднять, отстоять и придать ему законченный вид.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 12:21 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3726
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1000 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
КБ МашЭнергоПроект
Как не прискорбно, но я полностью согласен. Но так как её требуют, то нужно делать. Как говорит мой отец: "Без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек!"

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровой кран-клапан Dn 15-250. Pn max 6,3 МПа. Новая разработка, созданная с целью экономии бюджета конечного потребителя. В одном изделии: кран шаровой, клапан обратный, ифс. Получен патент на данную разработку.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 12:42 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
КБ МашЭнергоПроект писал(а):

Гость писал(а):

КБ МашЭнергоПроект писал(а):

Maks777

Ничего личного, но это один из примеров того, что разрешительная документация ничего не значит в плане качества и надежности, на сегодня любой, имея 500 т.р. может получить и РСТ и ростехатомнадзор без испытаний и даже без изделий... Хорошо, если люди будут делать по уже испытанным конструкциям и с испытынными материалами... А вот например реальные испытания в ЦКТиА стоят от 200 и до 500 т.р., а это уже дорого...


Вторая сторона медали: Если идти официальным правильным путем то это во первых дороже, во вторых не все процедуры обоснованны с точки зрения здравого смысла, в третьих дольше, в четвертых, все равно на некоторых этапах приходится договариваться........ Мы делали документы "по закону", а затем оказалось что это не обязательно. При этом на качество продукции это ни как не повлияло. Тут была тема про СРО - что то затихла она???????????


Да, я ее поднял, но это нужно не здесь решать, нужен человек или организация, которая сможет это дело поднять, отстоять и придать ему законченный вид.

Так надо кооперироваться, так сказать применять совместные знания и опыт.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 12:48 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 13:09
Сообщения: 333
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость
Это не тема этого поста, но мое мнение такое: кооперироваться должны руководители арматурных предприятий, испытательных центров, проектных организаций, но сами по себе они этого не сделают, в любом деле нужен авторитетный лидер, способный объединять в рамках единого дела. А все арматурщики сейчас как в басне Крылова всем известной...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 12:57 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
КБ МашЭнергоПроект писал(а):

Гость
Это не тема этого поста, но мое мнение такое: кооперироваться должны руководители арматурных предприятий, испытательных центров, проектных организаций, но сами по себе они этого не сделают, в любом деле нужен авторитетный лидер, способный объединять в рамках единого дела. А все арматурщики сейчас как в басне Крылова всем известной...

К сожалению, не только арматурщики :cry: К сожалению, в нашей стране СРО появляются с другими целями и боюсь, если эти другие цели не будут достигаться, СРО в арматуростроении не будет.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 13:06 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 13:09
Сообщения: 333
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Все как обычно из хорошей идеи - "коммунизм" сделают...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 13:35 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
КБ МашЭнергоПроект писал(а):

Гость
Это не тема этого поста, но мое мнение такое: кооперироваться должны руководители арматурных предприятий, испытательных центров, проектных организаций, но сами по себе они этого не сделают, в любом деле нужен авторитетный лидер, способный объединять в рамках единого дела. А все арматурщики сейчас как в басне Крылова всем известной...

а по теме как я уже сказал есть два пути.
1. Путь "Правильный"
1.1. По нормативным актам изучается процедура получения документов (в т.ч. вот http://www.gosnadzor.ru/osnovnaya_deyat ... dokumenti/), создается штат предприятия (не всегда нужный), пишется техническая документация, ТУ, затем подается заявка с образцами выпущенной продукции в орган по сертификации (их в гугле пруд пруди либо вот http://www.rosstandart.ru/tag/gosstandart/ ), затем получается сертификат соответствия. Процедура наверное займет около года (если ошибся в сроках для неопытного оформителя поправьте) и УРА, вы производитель сертифицированной продукции.
1.2. Затем обращение в Ростехнадзор (http://www.gosnadzor.ru/), производится подготовка и аттестация работников предприятия (http://www.gosnadzor.ru/podgotovka_i_attestacia/) и подается заявка на оформление разрешения (http://www.gosnadzor.ru/osnovnaya_deyat ... e_teh_ustr). Затем пишется методика испытаний продукции, назначаются и проводятся необходимые испытания продукции в которых присутствуют представители Ростехнадзора, по результатам составляется акт испытаний и если все в порядке вы получаете разрешение на применение, (срок наверное 6 месяцев).
Так задумано, проблема в том что долго, в первый раз тяжело, не избежать ошибок и "лишних телодвижений"
2. Путь "Прибегнуть к помощи специалистов". Есть организации которые специализируются на получении документов. Они знают куда, с чем и зачем идти, у них уже есть готовые шаблоны документов, налаженные связи и опыт. Это стоит денег, но экономит время и деньги. Фишка в том, что указанные специалисты также прекрасно понимают, что не все процедуры обязательны и в целях экономии своего и вашего времени/нервов знают как эти процедуры не проводить, при неизменности результата. Здесь и выходит наружу проблема контроля качества продукции и "качества", извините, производителя. Ответственный производитель может и выпускает качественную продукцию - но если можно, например не принимать в штат не нужного охранника (я утрирую) то зачем его нанимать??????? И происходит интересная вещь, оказывается можно не только получить документы на качественную продукцию, выпускаемую качественным производителем, избежав контроля качества и тем самым сэкономив ресурсы но и избежать контроля качества и получить разрешительную документацию на продукцию некачественную и более того вообще не имея производства.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 13:50 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 08:52
Сообщения: 3074
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 929 раз.
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость
вот и вывод,что в СССР хоть и было всё по-совковски как говорят,но за качество всё же люди отвечали и так просто ничего не оформлялось, тем более тех предприятий, кто связан с оборонкой, атомной промышленностью и стратегически важными объектами ( к которым кстати относятся все ТЭЦ)

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 15:23 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Georgiy Martynov писал(а):

Гость
вот и вывод,что в СССР хоть и было всё по-совковски как говорят,но за качество всё же люди отвечали и так просто ничего не оформлялось, тем более тех предприятий, кто связан с оборонкой, атомной промышленностью и стратегически важными объектами ( к которым кстати относятся все ТЭЦ)

в точку


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 16:25 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:09
Сообщения: 738
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Заслуженная репутация: 6
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
есть такое понятие как купить аттестат "специалиста", и отучиться 6 лет оставшись при этом "специалистом"...
вопрос нам как лучше купить или выучиться и все по-0правилам сделать?.............................. sm_19
тож ека саемо и разрешительной документации : делать по разрешению (оформленному по правилам), ЛИБО..................


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 16:30 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3816
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1195 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
notik000 писал(а):

есть такое понятие как купить аттестат "специалиста", и отучиться 6 лет оставшись при этом "специалистом"...
вопрос нам как лучше купить или выучиться и все по-0правилам сделать?.............................. sm_19
тож ека саемо и разрешительной документации : делать по разрешению (оформленному по правилам), ЛИБО..................

Хм, а вот если у нас есть все сертификаты, разрешения и документация каких тока можно европейских блабланадзоров, есть российские все серты, а вот белорусского (допустим) нету, нам как,- всё по правилам, или нуевонах? sm_66

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 16:39 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:09
Сообщения: 738
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Заслуженная репутация: 6
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ПОДНИМАТЬ ТАКОЙ ВОПРОС ТОГДА... ЕСЛИ НАМИ ВСЕ РЕШЕНО!! и в этой стране по-другому просто быть не можетттт
сейчас не нужно меня убеждать, что конечно можно было бы все по правилам оформлять - ТОЛЬКО ВОТ КОМУ ЭТО НУЖНО....!!!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 17:08 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
notik000 писал(а):

ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ПОДНИМАТЬ ТАКОЙ ВОПРОС ТОГДА... ЕСЛИ НАМИ ВСЕ РЕШЕНО!! и в этой стране по-другому просто быть не можетттт
сейчас не нужно меня убеждать, что конечно можно было бы все по правилам оформлять - ТОЛЬКО ВОТ КОМУ ЭТО НУЖНО....!!!

мне кажется точку ставить рано. Уфимские товарищи правильную тему подняли (что то меня в другую ветку тянет) СРО многие вопросы бы решило. Особенно с учетом мнения что:
Значит Вы строитель. Не могу ничем Вам возразить. Но если так рассуждать и ничего не далать в этом направлении, то ничего хорошего нас не ждет. И еще, действительно нормальных производителей арматуры в нашей стране можно по пальцам пересчитать, а вот строительных организаций - пальцев батальона не хватит. Так что думаю, в нашем случае это более реально сделать.
Предлагаю вот в этой ветке viewtopic.php?f=11&t=2846&start=30 добавить голосование нужно нам СРО (реальное а не номинальное) или нет и тогда станет понятно.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 17:16 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1871
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
КБ МашЭнергоПроект писал(а):

Гость
Это не тема этого поста, но мое мнение такое: кооперироваться должны руководители арматурных предприятий, испытательных центров, проектных организаций, но сами по себе они этого не сделают, в любом деле нужен авторитетный лидер, способный объединять в рамках единого дела. А все арматурщики сейчас как в басне Крылова всем известной...

а мне все-таки кажется что волну можно поднять и на уровне технических директоров и гл.конструкторов или тех кто занимается непосредственно обеспечением и получение разрешительной документации.
у руководителей предприятий свои проблемы и они только ставят задачу - получить разрешение, а как это происходит большинству пох.
может начать с малого - создать профсоюзное объединение технических специалистов отрасли, а потом на этой основе двигать СРО?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 17:25 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2010, 13:47
Сообщения: 67
Откуда: глупые вопросы берутся?
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость, нужно оно это СРО, очень нужно. Нужно стране ("этой стране" (с) Нотик). Именно реальное, не купленное. Иначе никак, все к этому идёт. Все "наелись "вторяка", хорошо хоть некоторые "СВО" это поняли. А в целом рулит ЧМ2018 и Баффи. sm_68

_________________
Заседание продолжается зпт миллион поцелуев


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 17:30 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Толстый писал(а):

КБ МашЭнергоПроект писал(а):

Гость
Это не тема этого поста, но мое мнение такое: кооперироваться должны руководители арматурных предприятий, испытательных центров, проектных организаций, но сами по себе они этого не сделают, в любом деле нужен авторитетный лидер, способный объединять в рамках единого дела. А все арматурщики сейчас как в басне Крылова всем известной...

а мне все-таки кажется что волну можно поднять и на уровне технических директоров и гл.конструкторов или тех кто занимается непосредственно обеспечением и получение разрешительной документации.
у руководителей предприятий свои проблемы и они только ставят задачу - получить разрешение, а как это происходит большинству пох.
может начать с малого - создать профсоюзное объединение технических специалистов отрасли, а потом на этой основе двигать СРО?

Профсоюз это сложнее на самом деле, тем более на уровне РФ.
Во первых какой стимул у технических специалистов состоять в профсоюзе?
Во вторых на какие шиши извините этот профсоюз содержать...
И еще много вопросов.
А сро можно обеспечить финансово, стимул вступления в СРО производителей я думаю понятен, особенно если провести пропаганду среди потребителей и если потребители будут верить СРО то все будет работать.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 17:31 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сумасшедший ФрэHки писал(а):

Гость, нужно оно это СРО, очень нужно. Нужно стране ("этой стране" (с) Нотик). Именно реальное, не купленное. Иначе никак, все к этому идёт. Все "наелись "вторяка", хорошо хоть некоторые "СВО" это поняли. А в целом рулит ЧМ2018 и Баффи. sm_68

давайте звать админа, и буде голосовать.
admin, admin, admin.......


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 17:41 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Тут еще мысль родилась. Для "нашего" СРО и лобби даже не нужно. Ведь оно как получается. Сегодня есть формальный контроль качества - разрешение, сертификация и реальный - "порядочность" производителя. Ну и пусть формальные остаются. А вот реальную проверить сложно. Добавляем четвертую переменную - членство в СРО. Членство в СРО подразумевает соответствие предприятия требованиям СРО, которые посмотреть не сложно т.е. реальный контроль за качеством. Пропаганда среди потребителей + авторитет СРО и через каких нибудь 5 лет механизм работает.
А разрешения и сертификаты, ставшие к тому времени абсолютной формальностью (точнее всем станет понятно что они формальность), СРО помогает получать своим членам для папки "Документация". Реальным же контролем качества остается членство в СРО. Так что закон с нами товарищи.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 00:54 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3726
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1000 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость
А как же реестры Газпрома и Транснефти? Чем не СРО? Начало положено.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровой кран-клапан Dn 15-250. Pn max 6,3 МПа. Новая разработка, созданная с целью экономии бюджета конечного потребителя. В одном изделии: кран шаровой, клапан обратный, ифс. Получен патент на данную разработку.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 2  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Перейти: 
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group [ Time : 1.098s | 152 Queries | GZIP : Off ]

@Mail.ru
Администрация портала не несёт ответственности за достоверность размещённой в сообщениях форума информации.