Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 2 из 4  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 ноя 2010, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 13:09
Сообщения: 332
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Толстый писал(а):

КБ МашЭнергоПроект
краш-тест намекает на гавеную конструкцию, а не гавеное литье. а в автомобилестроении вообще сплошной прокат, а с прокатом в нашей стране все нормально пока. Я тоже бы купил 2104, если бы не обстоятельства. И тоже против китая. но без него простите никак. глобализация же нах.

Армагус
мне кажется не должно быть никакой здоровой конкуренции. Это сказки либерастов и плутократов. Должна быть жесткая поддержка отечественного. Тут конечно мы встаем на путь сопротивления мировой экономике, но уже сейчас очевидно, что в "развитых"странах вопросы решают не национальное правительство а транснациональные корпорации.
мне кажется ХР*Н с ним что просвета не видно, ведь можно срезать.
Но без войны не обойтись.


Не только конструкция, металл тоже.

Вопрос, Вы тоже лкеции генерала Петрова слушали?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 ноя 2010, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1690
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
КБ МашЭнергоПроект
не слушал. не знаю кто это.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 ноя 2010, 17:16 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
А я насколько знаю у нас литейки имеются еще в Пензе, Алексине, БАЗ, Армагусе, Икаре, Арзиле и это не капли в море а бренды. Просто в свое время похреначили промышленность а сейчас приходят умные и грамтные спецы. Не за горами когда наши заводы как ласточки типа Корвета и Алексина научатся делать арматуру по API Баз кстати вроде тоде освоил этот стандарт а это уже извините не все голландцы и американцы умеют. Другое дело что Китай огромная промплощадка с инвестициями с Запада где привыкли к кооперации. Это оттуда она в Китай пришла где исконно раз уж о машинах идет разговор все было по кооперации а не как у нас на огромном автовазе который и колеса штамповал и двери клепал и пластик, а уже потом догнали что лучше на стороне тендеры проводить и экономить чем делать все в одном месте. С арматурой конечно по моему мнению немного не так. Тут свои литейные и механосборочные цеха необходимость хотя бы потому что это качество которое требует гораздо серьезного контроля качества чем автомобильные комплектующие. Возьмите в пример тот же Гусар. Ну и что что со стороны берут литье, на качестве это как то отражается? а есть патриоты своей страны как БАЗ я поддерживаю их в стремлении крутить свою экономику чем чью то. Просто может в один прекрасный день Х прийти осознание что на рынке останутся толкьо те кто способен контролировать цену собственными усилиями и не зависеть от поставщиков литья и комплектующих тем более Китайских. Между прочим Китайцы далеко не дураки они подчиняются как никак партии и завтра скажи им партия повысить цены на литейные дела и они повысят. И это приведет к катастрофе прежде всего тех кто зависит от этого. Время все и всех рассудит, но не стоит уповать что спасение в Китайцах в тихом омуте черти водятся. Они между прочим уже подняли цены один раз на металл в конце 2009 результат был налицо у некоторых отдельных предприятий цены почему то повысились под разными предлогами но факт остался на лицо - зависимость от другой страны до добра никогда не доводило и не доведет


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 ноя 2010, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 13:09
Сообщения: 332
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Александр СПб
Поддерживаю мнение


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
КБ МашЭнергоПроект писал(а):

Армагус писал(а):

Должна быть здоровая конкуренция. Но чего ж поделать, если мы отстали на х.з. скока лет и впереди просвета не видно.


Не... ну я прям не знаю уже... Ну в каком месте мы отстали от Китая в арматуре, пальцем ткните? Я могу согласиться, что мы безнадежно отстали от Голандцев, немцев, англичан в арматуре, но блин... у них и цены ё... моё...

вам ответ два в одном,- продукцию а-ля голландцы Netherseal давно и успешно делают в Китае, наши заводы пока даже внятный 3-хэксцентриковый затвор не могут "САМОДЕЛЬНЫЙ", а не купленый у китайцев предоставить, на выставке, по крайней мере не видел! Но 3-хэксцентрики это уже арматурное позавчера

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 13:09
Сообщения: 332
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок
Ну не китайцы же их спроектировали, а опять же европейцы, я об этом и говорю, отстаем от европы.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Александр СПб писал(а):

А я насколько знаю у нас литейки имеются еще в Пензе, Алексине, БАЗ, Армагусе, Икаре, Арзиле и это не капли в море а бренды. Просто в свое время похреначили промышленность а сейчас приходят умные и грамтные спецы. Не за горами когда наши заводы как ласточки типа Корвета и Алексина научатся делать арматуру по API Баз кстати вроде тоде освоил этот стандарт а это уже извините не все голландцы и американцы умеют. Другое дело что Китай огромная промплощадка с инвестициями с Запада где привыкли к кооперации. Это оттуда она в Китай пришла где исконно раз уж о машинах идет разговор все было по кооперации а не как у нас на огромном автовазе который и колеса штамповал и двери клепал и пластик, а уже потом догнали что лучше на стороне тендеры проводить и экономить чем делать все в одном месте. С арматурой конечно по моему мнению немного не так. Тут свои литейные и механосборочные цеха необходимость хотя бы потому что это качество которое требует гораздо серьезного контроля качества чем автомобильные комплектующие. Возьмите в пример тот же Гусар. Ну и что что со стороны берут литье, на качестве это как то отражается? а есть патриоты своей страны как БАЗ я поддерживаю их в стремлении крутить свою экономику чем чью то. Просто может в один прекрасный день Х прийти осознание что на рынке останутся толкьо те кто способен контролировать цену собственными усилиями и не зависеть от поставщиков литья и комплектующих тем более Китайских. Между прочим Китайцы далеко не дураки они подчиняются как никак партии и завтра скажи им партия повысить цены на литейные дела и они повысят. И это приведет к катастрофе прежде всего тех кто зависит от этого. Время все и всех рассудит, но не стоит уповать что спасение в Китайцах в тихом омуте черти водятся. Они между прочим уже подняли цены один раз на металл в конце 2009 результат был налицо у некоторых отдельных предприятий цены почему то повысились под разными предлогами но факт остался на лицо - зависимость от другой страны до добра никогда не доводило и не доведет

Какая благолепная чушь!!!
я уж не буду про приказ компартии КНР повысить цены на литье sm_42 sm_42 sm_42
но не знать, что у ВАЗа в советские времена было порядка 70 субпоставщиков????
Да, и то, что не все америкосы умеют делать по API,- это жесть конечно, а по какому стандарту они делают по вашему? по индонезийскому???? sm_4

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 11:26 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок
sm_40


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
КБ МашЭнергоПроект писал(а):

Сибирячок
Ну не китайцы же их спроектировали, а опять же европейцы, я об этом и говорю, отстаем от европы.

Вот именно Вам я даже объяснять не буду дистанцию от проектной разработки до серийного производства, уж всяко больше меня знаете. Вы спросили, в чем мы отстаем от Китая, я Вам ответил в производстве хотя бы вот таких клапанов, а кто их спроектировал,- дело десятое!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 18:49 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок
Насчет советских машин повторюсь были огромные заводы которые не проводили тендеры на закуп запчастей а глупо брали в одном месте. Была монополия которая ну никак не в лучшую сторону отражалась на качестве комплектующих вот к чему я! Про 70 комплектующих заводов вы уже загнули слишком откуда такая информация. О китае ничего что в одно время задвижки стали чуть дороже и была одно время их нехватка? И кто контролирует цену на рынке по логике вещей все таки, сырьевик или кто обрабатывает? Мне кажется первый потому что у него сырье а тех кто может обработать на порядок больше. Про Китай и партию. Человек который довольно часто ездит туда в Вэнджоу сформировал примерно это так - партия дала указание использовать по максимум китайские то бишь местные детали и силы, сократить до минимума присутсвие импорта и если пускать его то на долях что этот импорт будет в соотношении 20/80 производиться 20% на местный рынок а остальные 80% уже на импорт в ту же европу, американию. И они имеют полный контроль над своей промышленностью, над своими рабочими и экономикой. Скажут завтра повысить цены и китайцам ничего не сотанется как их повысить. Уровень жизни в китае в последние годы заметно возрос а при возврастании увеличивается и заработная плата и прочие составляющие цены сырья и товара той же задвижки. Как следствие те кто сидят на китае сидят на пороховой бочке. Про стандарт API это достаточно жесткий нефтяной стандарт я имел в виду что не все буржуиские заводы способны его потянуть там, а что наши заводы уже потянули что есть потенциал и не все так мрачно как писали про нашу промышленность. Есть свет в конце туннеля и он за теми кто развивает собственное производство


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2010, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Александр СПб писал(а):

Сибирячок
Насчет советских машин повторюсь были огромные заводы которые не проводили тендеры на закуп запчастей а глупо брали в одном месте. Была монополия которая ну никак не в лучшую сторону отражалась на качестве комплектующих вот к чему я! Про 70 комплектующих заводов вы уже загнули слишком откуда такая информация. О китае ничего что в одно время задвижки стали чуть дороже и была одно время их нехватка? И кто контролирует цену на рынке по логике вещей все таки, сырьевик или кто обрабатывает? Мне кажется первый потому что у него сырье а тех кто может обработать на порядок больше. Про Китай и партию. Человек который довольно часто ездит туда в Вэнджоу сформировал примерно это так - партия дала указание использовать по максимум китайские то бишь местные детали и силы, сократить до минимума присутсвие импорта и если пускать его то на долях что этот импорт будет в соотношении 20/80 производиться 20% на местный рынок а остальные 80% уже на импорт в ту же европу, американию. И они имеют полный контроль над своей промышленностью, над своими рабочими и экономикой. Скажут завтра повысить цены и китайцам ничего не сотанется как их повысить. Уровень жизни в китае в последние годы заметно возрос а при возврастании увеличивается и заработная плата и прочие составляющие цены сырья и товара той же задвижки. Как следствие те кто сидят на китае сидят на пороховой бочке. Про стандарт API это достаточно жесткий нефтяной стандарт я имел в виду что не все буржуиские заводы способны его потянуть там, а что наши заводы уже потянули что есть потенциал и не все так мрачно как писали про нашу промышленность. Есть свет в конце туннеля и он за теми кто развивает собственное производство

про 70 субпоставщиков, слова моего препода по "метрологии и стандартизации", который в 70-80-х работал на ВАЗе, про повышение цен на китайские задвижки и их якобы "нехватку" ничего сказать не могу, ибо не вожу оттуда ничего, кроме знаний о конъюнктуре рынка и развитости предприятий. Цены на литьё естественно контролируют литейные заводы, а не мехобработчики, но партия на это ника не влияет, может быть только косвенно, повышая тарифы на эл.энергию и пр. Про стандарт API, ну если мы говорим о нефтянке (как вы правильно заметили это нефтяной стандарт), так вот заводы, которые работают для нефтянки, работают только и строго по API, водоканализацию я ес-сно не рассматриваю, там др. стандарты. Да, ваш знакомый, который ездит в Вэнжоу обладает правильной инфой о процентовке импорт/китай.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2010, 18:07 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок
С автовазом у меня друг семейный работал в Тольятти и то что он говорил мне о производстве никак с 70 поставщиками не перекликается а работал он там с начала 80х и застал перестройку в полном разгаре.

О китайцах могут подтвердить те кто с ними работает как было в 2008 когда цены начали расти. А вооюще разговор зашел о том что у нас нет будущего в промышленности и я сказал что есть и будет. Россия привыкла учиться на своих ошибках тут ничего не поделаешь но если начинает идти вперед тут уже никакими китайцами не остановишь. Пока как я вижу понимают это крупные заводы малые кооперируются, главное чтобы понимали что вкладывать надо в свою экономику а не в китайскую. Сегодня они нам друзья а завтра идеологический противник стоит задуматься о патриотизме

Про API повторюсь имел в виду что НАШИ заводы начали осваивать этот заморский стандарт, а назовите мне американские которые могут освоить наши стандарты арматуры и строительные длины. Кстати слышал такую байку что строительные длины различаются у нас и у них потому что во время холодной войны предполагалось если ОНИ начнут нас захватывать эксплуатация трубопроводов для них была крайне трудной и идеологические враги останутся без коммуникаций. Может бред а может и правда


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2010, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Александр СПб писал(а):

Сибирячок
С автовазом у меня друг семейный работал в Тольятти и то что он говорил мне о производстве никак с 70 поставщиками не перекликается а работал он там с начала 80х и застал перестройку в полном разгаре.
спорить глупо и вы и я имеем инфу из третьих рук, остановимся как евреи посередине, -субпоставщиков было 35 sm_66
О китайцах могут подтвердить те кто с ними работает как было в 2008 когда цены начали расти. А вооюще разговор зашел о том что у нас нет будущего в промышленности и я сказал что есть и будет. Россия привыкла учиться на своих ошибках тут ничего не поделаешь но если начинает идти вперед тут уже никакими китайцами не остановишь. Пока как я вижу понимают это крупные заводы малые кооперируются, главное чтобы понимали что вкладывать надо в свою экономику а не в китайскую. Сегодня они нам друзья а завтра идеологический противник стоит задуматься о патриотизме
я тоже за патриотизм, тока назовите мне ...да хотя бы три крупных завода, которые понимают идеологию и остальное и не таскают из китая что либо ?
Про API повторюсь имел в виду что НАШИ заводы начали осваивать этот заморский стандарт, а назовите мне американские которые могут освоить наши стандарты арматуры и строительные длины. Кстати слышал такую байку что строительные длины различаются у нас и у них потому что во время холодной войны предполагалось если ОНИ начнут нас захватывать эксплуатация трубопроводов для них была крайне трудной и идеологические враги останутся без коммуникаций. Может бред а может и правда

про API,-когда на территории США будут строить НПЗ по проекту "Нефтехимпроекта", вот тогда давайте вернемся к этому вопросу sm_66 надеюсь вы поняли, что я хочу этим сказать? sm_66

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2010, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
косячно получилось разместить ответы, но разберетесь sm_4

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 10:43 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Александр СПб
Сибирячок
А по вашему через лет пять что будет с рынком в целом и кто будет на нем доминировать Россия или Китай? sm_71


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2010, 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Влад писал(а):

Александр СПб
Сибирячок
А по вашему через лет пять что будет с рынком в целом и кто будет на нем доминировать Россия или Китай? sm_71

а на каком рынке? Если у нас на Лосинке, то азербайджанцы, как обычно! sm_66 sm_4 sm_4

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Как вам директор Сколково? sm_45
есличо который в очках!


Модернизации в России не будет! / KP_58792_004_25_l.jpg
43.82 КБ, Просмотров: 23238

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 15:19 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Кто именно из четверых. А про рынок без шуток все же Российские производители будут подниматься или уйдут все в кооперацию с китаем?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Влад писал(а):

Кто именно из четверых. А про рынок без шуток все же Российские производители будут подниматься или уйдут все в кооперацию с китаем?

в очках! Ну тенденция куда кто уйдет по моему по фотке понятна! Выживет только тот, кто будет на подсосе у кремля (типо госзаказе)!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1690
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
платинум - кошерна оказывается.
плохой из меня детектор - чувак с рукой на плече без явных признаков.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 15:36 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Не айс радужные перспективы. Много заводов у нас работает и живет на своих мощностях. Кто что не гвоорит а этот сектор надо поднимать и делать Российским. Труба у нас и она наша русская так зачем мы на нее будем ставить не русскую задвижку, тут ребятки дело скорее принципа уже чем прибыли


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 15:39 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Как вам директор Сколково? sm_45
есличо который в очках!


Классное фото! :twisted:


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 15:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1690
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Влад
Ваш вопрос сложно рассматривать в отрыве от вопроса необходимости производства "Калины" и глобализации экономики.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 15:44 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Толстый дело даже не в отрыве от калины а в отрыве от реальности что возмущает до глубины души. Вот если вы скажем захотите завтра поставить в Европу задвижки или открыть представительство любого абсолютно Росс.завода вас примут? Так почему у нас наряду с тем что везде зарубежку пишут ставить где есть деньги еще и ставят преграды по проталкиванию Российской арматуры?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Влад писал(а):

Толстый дело даже не в отрыве от калины а в отрыве от реальности что возмущает до глубины души. Вот если вы скажем захотите завтра поставить в Европу задвижки или открыть представительство любого абсолютно Росс.завода вас примут? Так почему у нас наряду с тем что везде зарубежку пишут ставить где есть деньги еще и ставят преграды по проталкиванию Российской арматуры?

чёт ни разу не встречал препятствий по проталкиванию росс. арматуры! Если только проект юопишный или коноко!
А вообще открою секрет, почему, например, я не занимаюсь росс. арматурой, только из-за "легкого поведения" коммерческих служб заводов, цены же сливают всем подряд!!! sm_55 sm_55 sm_55 И не надо про "как договоришься", нач. МТС конечника позвонит на завод и всё, все договоренности слетают,- "извини, брат, nothing personal!"

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1690
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Влад. чесноговоря сил нет это обсуждать уже. кажется и так все ясно.
жесткие меры я поддержу.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1690
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

нач. МТС конечника позвонит на завод и всё, все договоренности слетают,- "извини, брат, nothing personal!"

а ты хотел 2 конца накрутить и ни с кем не поделиться? sm_18 sm_4


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 16:20 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сколково-очередная афера по отмыванию бабла.. Вот и активизировалась братва кошерная. Они ж кормуху чуют за тридевять земель. им тоже крошки перепадут при дележке. а "крошки" то немалые!! Выборы ж президента скоро... sm_19


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1690
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Армагус
как там было где-то на форуме что-то такое типа "а это официальная позиция завода?" sm_4 sm_66
бери больше. они эту кормушку сами для себя и придумали.
и да. привет Мельцеру :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Толстый писал(а):

Сибирячок писал(а):

нач. МТС конечника позвонит на завод и всё, все договоренности слетают,- "извини, брат, nothing personal!"

а ты хотел 2 конца накрутить и ни с кем не поделиться? sm_18 sm_4

в два конца даже "заклятые" уже не торгуют, а ни с кем не поделиться,- это из области НФ, сам плавал-знаешь sm_66
а так то конечно хотеееелось бы sm_4

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Толстый писал(а):

Армагус
как там было где-то на форуме что-то такое типа "а это официальная позиция завода?" sm_4 sm_66
бери больше. они эту кормушку сами для себя и придумали.
и да. привет Мельцеру :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

ты меня сёдня уже не первый раз на шаг опережаешь sm_62 sm_4
я про "бери больше. они эту кормушку сами для себя и придумали"
ППКС!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 16:38 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
кормушка не для тех, кто на фото.. им остатки кормушки перепадут. А основной кусок-нашим братьям-православным!!!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Армагус писал(а):

кормушка не для тех, кто на фото.. им остатки кормушки перепадут. А основной кусок-нашим братьям-православным!!!

Ага! sm_54
Которым?????
Тандем всеми фин.потоками в России рулит! sm_72

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1690
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Армагус писал(а):

кормушка не для тех, кто на фото.. им остатки кормушки перепадут. А основной кусок-нашим братьям-православным!!!

о как! требуется разжовывание. по крайней мере мне точно. очень тонко. не понял про православие.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 13:09
Сообщения: 332
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
что-то вы куда-то забрели... но мне тоже интересно стало sm_4


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 13:09
Сообщения: 332
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Армагус
Мы ждем расшифровки sm_106


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 16:55 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
поясняю. Самые главные и почетные "православные" у нас кто? кто на каждом большом церковном празднике присутствует и речи говорит? не премьер ли с президентом и свита ихняя?! чего тут непонятного?! аж сам митрополит рад к их рукам припасть...

Кстати, вот по предварительным итогам переписи населения кол-во населения за последние 8 лет на 4 млн. снизилась. Сокращение населения превышает уровень "голодных" начала-середины 90-х...Вымирает Россия матушка...какая уж тут нахрен модернизация. все и так ясно, не будет у нас ничего хорошего, пока "политика партии" в стране такая, а смена этой политики не предвидится, к сожалению. 5-я колонна впереди планеты всей! молодцы, бл*дь.......


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1690
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
а.. ну я лично всегда настороженно отношусь к людям женатым на сарах.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Армагус писал(а):

поясняю. Самые главные и почетные "православные" у нас кто? кто на каждом большом церковном празднике присутствует и речи говорит? не премьер ли с президентом и свита ихняя?! чего тут непонятного?! аж сам митрополит рад к их рукам припасть...

Кстати, вот по предварительным итогам переписи населения кол-во населения за последние 8 лет на 4 млн. снизилась. Сокращение населения превышает уровень "голодных" начала-середины 90-х...Вымирает Россия матушка...какая уж тут нахрен модернизация. все и так ясно, не будет у нас ничего хорошего, пока "политика партии" в стране такая, а смена этой политики не предвидится, к сожалению. 5-я колонна впереди планеты всей! молодцы, бл*дь.......

ну знач я правильно понял. По крайней мере это наивно,- наивно считать их самостоятельными фигурами!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 13:09
Сообщения: 332
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Ну скажем перепись это еще не показатель, меня например не переписали, я их на х... послал, по закону это дело добровольно и чтоб я на них свои драгоценные пол часа тратил... И таких как я много, кстати многие церкви, монастыри и верующие тоже не переписывались это идет в разрез с их верой.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 13:09
Сообщения: 332
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Толстый писал(а):

а.. ну я лично всегда настороженно отношусь к людям женатым на сарах.

тут ты прав, но это такая политика и корни ее аж с древнего Египта


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 13:09
Сообщения: 332
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
К стати, а есть тут кто с Алтая? Говорят там появилась некая закрытая территория для особых...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 17:10 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
так и в 2002-м на прошлой переписи тоже многие нах.поылали. Средний процент посылающих нах-где-то 12-15%. Статистика!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1690
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Армагус
я думаю нах посылает процентов 50.
просто оставшиеся 35 они сами дописывают исходя из имеющихся данных.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1690
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
КБ МашЭнергоПроект писал(а):

Толстый писал(а):

а.. ну я лично всегда настороженно отношусь к людям женатым на сарах.

тут ты прав, но это такая политика и корни ее аж с древнего Египта

тут ты тоже прав.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 08:44 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2680
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Возвращаясь к теме о нанотехнологиях:

«Газпром» и РОСНАНО подписали протокол совместных действий

В рамках Третьего Международного Форума по нанотехнологиям Председатель Правления ОАО «Газпром» Алексей Миллер и Генеральный директор РОСНАНО Анатолий Чубайс подписали протокол совместных действий.

Модернизации в России не будет! - Изображение

Документ фиксирует основные направления сотрудничества компаний по расширению использования нанотехнологий на предприятиях газовой промышленности. Согласно протоколу, стороны также одобрили план реализации совместных проектов ОАО «Газпром» и РОСНАНО.

Протоколом предусмотрен обмен информацией между ОАО «Газпром» и РОСНАНО по уже реализуемым и перспективным проектам для принятия решений о целесообразности и возможных формах участия в них каждой из сторон.

План реализации совместных проектов, в частности, предполагает, что РОСНАНО предоставит «Газпрому» научно-технические данные по проектам производства функциональных нанопокрытий и препрегов на основе наномодифицированных углеродных и минеральных волокон и наномодифицированных связующих. В свою очередь, «Газпром» планирует предоставить РОСНАНО информацию по проекту «Использование серы в строительной и дорожно-строительной отрасли».

Согласно протоколу, ОАО «Газпром» при подготовке корпоративной программы инновационного развития намерено рассмотреть возможности участия РОСНАНО в ее отдельных проектах.

Протоколом также предусматривается совместная разработка программы по стимулированию спроса на инновационную, в том числе, нанотехнологическую продукцию в газовой отрасли. Кроме того, компании планируют рассмотреть возможность участия инвестиционных фондов РОСНАНО в деятельности создаваемого ОАО «Газпром» венчурного фонда инновационных технологий.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 09:11 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Новая тема sm_54 .
Газпром купит у Роснано (за государственное бабло само-собой, ну примерно за 1 млрд.руб) инфу по нанопокрытиям, а Роснано купит у Газпрома (тоже само-собой за гос. бабло, тоже примерно за 1 млрд.руб) инфу по использованию серы. Итого имеем, 2 млрд. руб из гос.казны уйдут. Куда эти 2 млрд.руб придут-понятно наверное всем...Зато все по честному, комар носа не подточит.. Но, кстати, схема по изъятию гос.бабла старая...Но все, же, ай да молодцы!!!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 09:32 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Жулики, лучше бы экономику поднимали а не доили страну


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1690
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
А как Вам такой ход.

В связи со сложной ситуацией на рынке авиатоплива на Дальнем Востоке, что подтверждается публикациями в прессе, ряд аэропортов этого региона могут столкнуться с проблемами завоза керосина. Это может усугубить и без того начавшийся рост авиатоплива, вызванный подъемом отпускных цен российскими нефтяными компаниями.
В создавшихся условиях группа компаний "Аэрофьюэлз" приняла решение снабдить аэропорты Дальнего Востока авиакеросином путем его завоза из Южной Кореи, партиями по 2,5 тысячи тонн собственным танкером.
Реализация этого проекта стала возможной после введения в России нового техрегламента, гармонизировавшего российские и зарубежные требования к авиатопливу и позволяющие теперь импортировать авиакеросин марки Jet A-1.
Сложившаяся на Дальнем Востоке конъюнктура и наличие нового техрегламента позволят сделать рынок в этом регионе более гибким путем создания конкуренции в оптовом секторе продаж авиатоплива.
В целях стабилизации рынка авиатопливообеспечения, необходимо на высоком уровне поставить вопрос об отмене ввозных таможенных пошлин на авиатопливо, составляющих в данный момент 5% от его стоимости.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Модернизации в России не будет!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 16:09 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Толстый
ну чё тут сказать....гомосеки, больше слов нет..(остальные-непотребные)..это я про наши нефтяные компании..
Дозадирали цены на топливо вместе с тарифами РЖД до того уровня, что оно в Китае и Корее стоит так же как у нас, (по крайней мере, розничные цены на АЗС), а значит, и оптовые цены на авиакеросин такие же походу. Только ввозить его теперь от корейцев дешевле походу...
(это мы рассматриваем честный вариант, без откатов, взяток и т.д.)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 2 из 4  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Быстрый ответ
Вы не можете оставлять комментарии и ответы, пожалуйста ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ для возможности полноценного доступа к форумам этой ветки

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group [ Time : 1.037s | 145 Queries | GZIP : Off ]

@Mail.ru
Администрация портала не несёт ответственности за достоверность размещённой в сообщениях форума информации.