Задвижки на природный газ

Мимо не подскажешь номер документа официального где такая информация? На заметку пригодилось бы на всякий случай

Михаилу
СТО Газпром-2-4.1-212-2008
Общие технические требования
к трубопроводной арматуре,
поставляемой на объекты ОАО «Газпром».

chelaz не знаю проходил испытания или нет

Благодарю! Вот еще бы оригина найти этого стандарта
П.С. А еще какие стандарты есть к испытанию газовой арматуры и кем они кроме Газпрома предьявляются?

Михаил.
Чесслово, ни разу не сталкивался с требованиями других покупателей.
У Транснефти есть свой полигон, но требований по задвижкам у них я не видел.
Обычно, если надо на газ, пишут например "30с41нж газ". Что там газ и к чему это снабженцы сами не знают. Особо умные приписывают типа "30с41нж1 газ". Но потом сами путаются это фланцевый, или с фланцами, или под газ.
Но самые умные пишут "30с41нж кл.А по ГОСТ 9544-08 газ". Вот и все требования. Зачастую приезжаешь к ним, а задвижка на воде стоит. Спрашиваешь "Ну и к чему весь цирк?". А они говорят - "а это мы специально кл.А везде пишем, чтобы гов*о никто не поставил, на всякий случай.".

И вообще конечно задвижки почти не ставят на газ. в основном шарики.

Однозначно шары выгоднее ставить задвижек, но есть упертые снабженцы которым надо именно задвижку и пока докажешь что можно и шаровый кран поставить семь потов сойдет. С задвижками на газ ставить безопаснее потому что китайцы в основном по классу В и С гонят, а А класс с ним строго всегда было и цена поэтому выше что не все хотят рисковать когда в заявке видят дополнения кл.А

На газопроводе не везде можно поставить шаровый кран, этим и объясняется. Попробуйте отрегулировать кранами байпасную линию на ГРПШ...

Сколько работал помню что задвижки выполняют функцию запорного узла а не регулирующего. То есть открыл и закрыл, категорически запрещается регулировать среду полуоткрытым клином. Для этого существуют регулирующие клапана вроде?

Это в теории

Ситуация просто такова, есть заказчик-подрядчик который на котельные газовые свои ставит именно задвижки. Краны почему то отказывается брать предлагал и не раз. Входной контроль достаточно строгий, проводят испытания воздухом и достаточно жестко, после еще водой на протечки корпуса и сальниковых узлов давят в общем как в космос отправляют задвижку. После идет вроде как в котельную а может и как ты написал на воду чтобы наверняка держала. Суть в том что каждый год у них новые требования появляются кто то на ушко поет там про стандарты и прочее. Вот и приспросился еще какие стандарты новые или от компаний типа Газпром могут быть чтобы почитать их. А так правильно говорите - шаровая арматура надежнее в плане эксплуатации.

Всё верно!МЗТА Газпромовцы очень любят как и Гусар с недавного времени,но а что сказать: на малые давления 16-25 кг задвижки хорошие.На Ру40 более-менее Благовещенск,но лично мне они не нравятся из-за некачественного на мой взгляд литья,уж очень небрежно как-то сделаны.На Ру63,100,160 хорошие задвижки Икар,это факт,сколько проходило этой продукции-всегда на УРА. Ну а на высокие давления Ру160-200-250-400 лучшая арматура на мой взгляд Мальбранк Франция, DKG-East Венгрия, японские очень хорошие KITZ,Идзуки Кинзоку и пр., похуже Австрия Добиас и Ко (D+C например).даже с неликвидов задвижки отличного качества,некоторые производители дают срок консервации 15 лет!!!Вот это достойный показатель, нашим любителям китайских отливок и покупных сертификатов гост Р можно только позавидовать....Ну а чему удивляться?Сравните Ладу и Мерседес или Субару,всё понятно.

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

Да с приёмкой газовики очень строгие,ну я считаю так и должно быть,у нас например газзавод в 25 км. от города и если там чё-нить долбанёт всем кранты,высокая ответственность.Поэтому они даже на пар и воду просят класс А с воротниковыми фланцами и шпильками плюс СНП прокладки,и правда как в космос))) Ну а про шаровую арматуру советую Алексин, лучше варианта по качеству и цене нет я считаю,импорт ООООчень дорогой...

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

KITZ хорошие задвижки но почему то их все реже стали спрашивать. А почему наши заводы наравне с импортными производителями дают 3 года а не 15 лет???

Кстати из всех известных зарубежных производителей арматуры МАВ самые ходовые

Потому что Газпром и крупные нефтяные компании покупают напрямую с заводов из-за рубежа у них же целые научные институты исследуют и климат (под конкретный регион изготавливают), марки стали очень качественные плюс очень точная сборка, здесь много факторов,а самое главное, что за рубежом люди готовы работать с минимальной наценкой и делать качественно,чего увы,нет у наших производителей,либо сидят разжиревшие и заявки по 2 недели рассматривают,либо с китайцами завязаны либо плачутся и жалуются на кризис,хотя прибыль есть просто руководителям её мало,домик в швейцарских альпах не достроить....

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

Да тут в точку попали Георгий. На западе совсем другой рынок там все прозрачнее и понятнее. Может это связано каким то образом с ментальностью людей, отношением к работе. Только у нас почему то сами покупатели привыкли считать что все стоит копеек. Вот задвижка на заводе допустим стоит 500.000 а играется тендер и выигрывают задвижку за 250.000 условно и никто не задумывается почему она стоит дешевле, проводят испытания все ок. А случись что не дай боже все косяки попадают сразу на поставщика этой задвижки что она дешевая, что некачественная, срок истек консервации в общем он во всем виноват. И почему то когда встает вопрос о импортной арматуре с Европы например никто уже не задается вопросом что она стоит не 500.000 а быть может 1.000.000 и сроки у них дольше поставки чем местных заводов. Такая вот дилемма возникает очень и очень часто...

Согласен...я если честно вообще удивляюсь как такая хрень как задвижка плюс ещё отечественного производства может стоить 1-2млн. рублей...Если сравнить с автомобилем например,в котором тысячи схем и очень сложное производство и за 2 млн можно Лексус приобрести или Туарег,но кусок металла с функцией вкл-выкл(открыл-закрыл) это уже я считаю сверхнаглость...Мы в каком ваще веке живём?

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

Ну если в задвижке 2,5 тонны нержавейки, да еще с приводом, то наверное может и больше стоить.
Если бы продавать такие вещи было мегавыгодно, то лексус и фольксваген давно открыли бы дивизион по выпуску арматуры.
К тому же друзья, может в этом и есть отличие от плановой экономики - спрос рождает предложение.
Еще буквально 3-5 лет назад покупатель обычно требовал калькуляцию предоставлять..... сейчас даже смешно вспоминать об этом.

Монополизация рынка это называется. Когда треубуется изделие которое никто кроме пары заводов не выпускает и которое выпустить необходим определенный тех.процесс так литейные цеха, сварочные посты и оборудованием с чертежами, притирочное и плюс ко всему испытательное оборудование которое даст вердикт выпускаемой задвижке. А никто никогда не задумывался как обтачивают шар в гигантских Алексинских кранах или подгоняют клин на задвижку давлением 80 атмосфер и диаметром прохода 700 а то и выше милиметров. Не все так то и просто здесь уважаемые

Еще буквально 3-5 лет назад покупатель обычно требовал калькуляцию предоставлять..... сейчас даже смешно вспоминать об этом.

Толик а что за калькуляция поподробнее можно?

Теперь газ делаем!
по ценам звоните ...

_________________
Челнинский арматурный завод - Актуальный прайс

Если вы про "рекомендации", которые уже заложены для этого в цене, то как раз у нас это не предусмотрено. От того и не задираем высоко.

_________________
Челнинский арматурный завод - Актуальный прайс

Макс. ну это когда например ты производитель и тебе говорят: "чувак, всё классно, цена устраивает, но нам надо подложить соломку, потому что в прошлом году мы тоже самое купили в 2 раза дешевле, и теперь нам надо как-то обосновать завышение." и это обязательное условие. а на дворе 21 век, никакой плановой экономики, цены на всё прыгают.....
и ты, как производитель, матерясь, делаешь филькину бумажку где должен указать как в советское время:
Сырье и основные материалы
Основная зарплата
Единый социальный налог
Обязательное страхование от несчастных случаев на производстве и травматизма
Расходы производственных цехов (общепроизводственные расходы)
Расходы на подготовку производства, испытания, контроль и административно - управленческие расходы (общехозяйственные расходы)
Плановая прибыль
Налог на добавленную стоимость
и т.д. (всего уж не упомнить, но должно быть под 20 пунктов) где в конце должна быть твоя цена.
Экономисты покупателя долго изучают, ничего не понимают ну и потом в зависимости от ситуации....

Georgiy Martynov
толик
Гость
Цена как мне кажется состоит из множества затрат основные из которых сырье и производство самого иделия. Сверхприбыли снимают реальные монополисты а остальная часть немонопольных заводов вынуждены скорее конкурировать с китайцами. Китай при этом становится все качественнее и надежнее с каждым днем. Очень много компаний занимающихся продажей китайской продукции оттачивают день ото дня минусы это видно на деле. На газ конечно наши проектировщики побаиваются ставить китайцев а вот на воду скажем или даже пар просят уже что подешевле. Мое мнение в жэтом вопросе что у нас нет регулирующего органа который равнял бы продукцию производителей по одной ценовой планке. Тогда бардак на рынке прекратится сам собой

Михаил +100
В очередной ветке приходим опять к старому вопросу - а что таки делает НПАА?

Всё верно!Полность согласен!Уж на воду,пар надо конкурировать..

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

А газ и нефть оставлять Российским производителям! Чтобы не получилось что пилим ветку на которой сами же и сидим...

А зачем делать ровню цены по планке?
На то она и конкуренция, что бы работать над качеством и снижением издержек. А если планка будет не в меру низкая для кого-то? ... многие исчезнут. А если высокая? ... Китай и б/у и так и так приживется, не сомневайтесь... а наши?
Регулирование цен в нашем случае может носить, например, антимонопольный, антиинфляционный или антидемпинговый характер, путем установления верхних или нижних ценовых пределов.

Тему по ценам вынес: viewtopic.php?f=26&t=2161&start=0

Как понимать эту фразу: "монополисты и остальная часть немонопольных заводов" ?

_________________
Челнинский арматурный завод - Актуальный прайс

Как понимать эту фразу: "монополисты и остальная часть немонопольных заводов" ?

Монополисты это те кто выпускает уникальные типы арматуры - Алексин-Тяжпромарматура, Пензятжпромарматура, ИКАР, БАЗ, УКАЗ они выпускают арматуру высоких параметров и большие диаметры. Из немонопольных те заводы кто основывает свой выпуск на серийной арматуре небольшого диаметра и давления, чугунные задвижки, стальные на Ру16 там где конкуренция большая и китайцы сильно давят Российские заводы предлагаю зачастую продукцию дешевле чем с наших заводов.

Монополия (от греч. μονο — один и πωλέω — продаю) — ситуация на рынке, на котором одна фирма, действующая в условиях отсутствия значимых конкурентов. Монополия контролирует занимаемый ею сектор рынка полностью или в значительной степени.

ТПА, ПТПА, ИКАР, БАЗ, УКАЗ = Олигополия (и то по отдельно взятым позициям с редким спросом)

Просьба не подменять понятия... это существенно

_________________
Челнинский арматурный завод - Актуальный прайс

Много ли у нас предприятий кто занимается выпуском шаровых кранов Ду300-1200 Ру80? А задвижек 30с927нж, 30с964нж, 30с905нж 500-600-700-800-1000-1200 ? А кто у нас занимается выпуском арматуры для нефтегаза давлением выше 10,0 мпа? Вот отсюда и идет формирование цен

Про цены уже говорим
viewtopic.php?f=26&t=2161&start=0

_________________
Челнинский арматурный завод - Актуальный прайс

Люди,
А что Вы скажете про эти документы?
Фотошоп, подделка?BZTA.zip

Александр Лебедев
выложите фото задвижек 250х63 под приварку если есть!
класс А давно уже по ГОСТу 9544-08, а не 93.
Судя по документам конкурент тут только один - ВАРК=)).
Клапаны стальные обратные 2000х160 и шаровые краны 1400х160 серийно выпускает... даааа....

ГОСТ 9544-08 ребят а где про него почитать можно?

_________________
Я только учусь!

Может нужен ГОСТ 9444-2005, то вот здесь глянь :
http://www.complexdoc.ru/scan/%D0%93%D0 ... 09544-2005

"Толстый" ошибся малость. ГОСТ 9544-2005, а действует он действительно с 2008 г. Найти можно в Яндексе.
Там еще была опечатка. В прошлом году поправили:
п. 4.3.2. "...Для затворов арматуры класса А... Браковочным признаком затворов арматуры не является: ... при испытании воздухом - образование не отрывающихся пузырьков."
Сначала был такой текст: "Браковочным признаком затворов арматуры не является: ... при испытании воздухом - образование отрывающихся пузырьков"

_________________
Я - старый тролль и не знаю слов любви... http://www.logisarm.ru/