Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 2  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2018, 07:47 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2018, 07:00
Сообщения: 417
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Стандарты API: зависимость или благо для российских промышленников и потребителей?

На сегодняшний день параметры мирового рынка нефтяного оборудования, в особенности трубопроводной нефтегазовой арматуры, задают его крупнейшие заказчики – транснациональные компании Shell, Total, «Газпромнефть», «Роснефть», «Лукойл», Petrobras и другие.

Стандарты API: зависимость или благо для российских промышленников и потребителей? - Изображение

Именно эти транснациональные компании разработали собственные внутренние требования к трубопроводной арматуре и приводам, которые максимально отвечают их нуждам и потребностям и обеспечивают необходимое им качество. Качество продукции для современного потребителя – это один из важнейших параметров при выборе поставщика. Наличие признаваемых документов, подтверждающих качество, – весомое преимущество на рынке.

Одной из основных площадок, в рамках которой были разработаны и продолжают создаваться требования отрасли, и в том числе к трубопроводной арматуре, являются стандарты Американского института нефти (от англ. American Petroleum Institute, сокр. API). API в настоящее время является крупнейшей международной ассоциацией нефтегазовой отрасли, которая была основана 20 марта 1919 года для представления интересов нефтегазовых компаний, оперирующих на рынках США.


Возникновение API и зависимость от воли США


Начало API было положено во время Первой мировой войны, когда Конгресс США и местная нефтяная и газовая промышленность работали вместе в военных целях. Опыта совместной работы еще не было, но было достигнуто соглашение о взаимодействии частных компаний с правительством для обеспечения быстрой и эффективной поставки нефтепродуктов вооруженным силам. После окончания войны настал момент для создания национальной ассоциации, которая могла бы представлять промышленность в целом в послевоенные годы. API был создан в 1919 году.

В одной из встреч представитель Американского института нефти Чип Эванс рассказал нашей медиагруппе, что производители оборудования в США поняли, что для экстренных поставок в кротчайшие сроки продукция должна легко комбинироваться и быть взаимозаменяемой. «Поэтому несколько крупных компаний собрались вместе и решили установить общие размеры резьбы, диаметры труб и т. д. В 1924 году они создали нашу первую программу «Монограмма», которая до сих пор работает. Это система сертификации компаний, производящих оборудование, в соответствии с техническими требованиями стандартов API. Со временем API рос и изменялся. Когда-то это был только американский институт, на сегодняшний же день это очень многонациональная организация. Мы сертифицируем компании, персонал и продукцию в 78 странах мира», отмечает представитель API.

Ключевой фразой нашей беседы с представителем API стала: «Американский институт нефти – единственная национальная неправительственная организация США, занимающаяся исследованиями всех аспектов и обеспечивающая деятельность по регулированию вопросов в области нефтяной и газовой промышленности».

Американский институт нефти был создан для:
- сотрудничества с правительством по всем проблемам общенационального значения;
- способствования внешней и внутренней торговле американскими нефтепродуктами;
- повышения интереса к нефтяной промышленности во всех ее направлениях.


В настоящее время членством API обладают 450 компаний, работающих во всех областях нефтяной и газовой промышленности, включая разведочные работы, добычу, транспортировку, переработку и сбыт. Членами API также являются такие крупные игроки, как Shell, Total, BP, Petrobras, Chevron, Exxon Mobil, Statoil, Noble, General Electric и другие лидеры мирового нефтегазового рынка.

Разработка отраслевых стандартов – одна из старейших и успешных программ API. Первый стандарт был опубликован еще в 1924 году. Всего на начало 2013 года утверждено 550 отраслевых стандартов и технических спецификаций, затрагивающих:
- разведку и разработку;
- переработку нефтепродуктов;
- маркетинг;
- строительство и обслуживание трубопроводов;
- безопасность труда и пожарную безопасность;
- электронную торговлю нефтью.


:!: API поддерживает 550 стандартов, охватывающих всю деятельность нефтяной и газовой промышленности. Это рекомендованные правила, технические условия, нормативные документы, технические публикации, отчеты и учебные материалы по всем направлениям промышленности. Имеются документы API, относящиеся к морским конструкциям (платформам) и плавучим промышленным установкам, трубным изделиям, арматуре, буровому, устьевому и добывающему оборудованию. Существуют документы API, посвященные созданию и эксплуатации трубопроводов, а также нефтеперерабатывающего оборудования, включая хранилища, системы сброса давления, компрессоры, турбины и насосы.

На вопрос корреспондента медиагруппы ARMTORG, как происходит разработка и согласование стандартов, представитель API Чип Эванс ответил, что институт, как и все организации в США, которые занимаются стандартизацией, должен следовать законам и требованиям Американского института стандартов ANSI. «Эти требования предполагают, что процесс создания стандартов должен быть абсолютно прозрачен, – подчеркивает он. – В нашем ведении находятся технические публикации и другие документы (всего их около 600). Технические публикации подвергаются пересмотру каждые пять лет. Специальный комитет решает, нужно ли переписать материал, оставить его как есть, или избавиться от него ввиду потери актуальности. Ведь технологии и задачи отрасли постоянно меняются. Эти же комитеты и подкомитеты – их у нас целая структура – решают, какие стандарты сегодня необходимы индустрии. Бывает, что комитет рассматривает одновременно 5-8 различных документов».

По словам Чипа Эванса, люди, принимающие в этом участие, – волонтеры, им не платят. Они либо работают в компаниях-членах API, либо представляют другие организации. На заседания комитетов и подкомитетов приезжают представители Японии, Италии, Швеции, Англии, Китая – любая страна может послать инженеров, чтобы принять участие в создании стандартов.

Случается ли такое, что производители лоббируют свои личные интересы? Как утверждает Чип Эванс, часто бывает так, что какая-то компания, имея свои внутренние стандарты, процедуры и технологии, предлагает их API, если считает, что эти уникальные документы могут быть полезными для всей отрасли. «Разумеется, если такой стандарт принимается, то предложившая его компания получает преимущество перед остальными, для которых эти требования будут в новинку. Но мы строго следим за тем, чтобы коммерческие интересы отдельных компаний не вмешивались в работу комитетов. Американские законы запрещают это. Наши совещания – не для рекламы, не для маркетинга. Да, бывает, что представитель какой-либо компании начинает гнуть свою линию. Но инженеры – люди упрямые, и вряд ли одному человеку удастся переубедить тридцать. Поэтому доминирует разумное мнение большинства, всегда находится баланс и компромисс», – отмечает наш собеседник.

API также имеет ряд документов, относящихся одновременно к нескольким областям промышленности и касающихся пожаробезопасности и промышленной безопасности, охраны окружающей среды и измерений в нефтяной отрасли.

Как утверждает Чип Эванс, стандарты пишутся не профессорами, не специалистами API, не одним человеком. Каждый стандарт – это, по его словам, «совокупность знаний, включающая самые лучшие опыты, практики, технологии». «Он (стандарт) создается людьми, каждый день работающими в нашей отрасли, и представляет мнение большинства. В работе комитетов участвуют все заинтересованные лица – конечные пользователи, проектировщики, производители, те, кто поставляет рабочую силу, кто обеспечивает инспекционный процесс. Наши стандарты отражают самый широкий спектр интересов. Поэтому они лучшие в мире. Этот факт подтверждается тем, что в большинстве стран мира используются стандарты API», – подчеркивает Эванс.


Стандарты API в России – почему, как и зачем?


Стандарты API пришли в Россию в 1924 году, всего через пять лет после создания системы. Их широко используют многие организации, которые стремятся соответствовать требованиям API для улучшения перспектив на международном рынке, поскольку эти стандарты и связанные с ними программы сертификации хорошо себя зарекомендовали среди иностранных покупателей.

Крупные российские потребители нефтегазового оборудования все чаще требуют от поставщиков, чтобы оно соответствовало нормам стандартов API. Порой фирмы, не имеющие сертификата API, не допускаются к международным или даже российским тендерам.

До недавнего времени стандарты API на арматуру переводились в России только в том объеме, который был нужен отдельным предприятиям. Не существовало официальных переводов стандартов API. Из-за наличия в организациях собственных переводов, покупатели иногда получали совсем не то, что они предполагали. Поскольку изготовители арматуры и прочего оборудования имели собственную версию стандартов, зачастую их продукция не отвечала требованиям действующих «на самом деле» стандартов API.

:idea: Как пояснил в беседе Чип Эванс, API работает с Россией уже много лет. «И все эти годы мы сталкиваемся с огромным количеством опасений, страхов и недопонимания по отношению к нашему институту. 10 лет назад производители не понимали наших технических требований, потом им приходилось объяснять требования спецификации Q1. Люди боятся языкового барьера, опасаются, что мы – государственная группа и будем их дискриминировать. Но все их опасения беспочвенны, и мало-помалу мы преодолеваем эти стереотипы»,отмечает он.

Стандарты API: зависимость или благо для российских промышленников и потребителей? - Изображение

:!: В 2010 году вступил в силу Федеральный закон № 385-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О техническом регулировании», который допускает применение зарубежных стандартов, а значит и стандартов API, для подтверждения соответствия требованиям, установленным нормами промышленной безопасности. Этот закон открыл прямую дорогу к более полному и официальному признанию этих стандартов в России.

В прошлом крупнейшим клиентом API была Италия, где малые и средние предприятия в основном работают по принципу семейного подряда. Для реализации продукции таких предприятий на мировом рынке необходима сертификация по стандартам API. Россия, с небольшим отставанием, занимала второе место по объему сертифицированной продукции, а в 2013 году ей удалось даже обогнать итальянцев.

В России также был запущен проект, предусматривавший адаптацию национальных ГОСТов к новой системе с целью большего соответствия стандартам API. Причина проста: для участия в международных проектах необходима сертификация именно по ним, т. к. они обеспечивают общие параметры, не ограниченные рамками национальных стандартов. Например, если российская и бразильская нефтяные госкомпании решили вместе реализовывать проект, им не надо спорить о том, чья система стандартов лучше – достаточно использовать сертификацию API, поскольку обе стороны хорошо знакомы с этими стандартами.


О плюсах и минусах стандартов API


Высококачественные промышленно-ориентированные стандарты API очень полезны. За счет внедрения безопасных и проверенных инженерно-технических методов при проектировании, изготовлении, установке и эксплуатации оборудования и применения материалов для добычи и переработки нефти они могут:
- повысить безопасность;
- улучшить защиту окружающей среды;
- снизить затраты на техническое обеспечение;
- улучшить взаимозаменяемость оборудования;
- повысить качество продукции;
- снизить затраты на оборудование.


В то же время российские производители привыкли к ГОСТам и не всегда охотно применяют иностранные стандарты. Можно указать две основные причины этого: во-первых, зарубежные стандарты издаются не на русском, а, как правило, на английском языке, во-вторых, их структура порой очень серьезно отличается от привычной структуры российских ГОСТов. Так как большинство специалистов не владеют английским языком, они стараются ограничиваться применением российских стандартов, а при необходимости прибегают к использованию переводов, часто очень плохих, выполненных непрофессионально. Но стоит отметить, что в последние годы наблюдается постепенное увеличение количества профессионально выполненных переводов.

:arrow: Для того чтобы систематизировать процесс подтверждения соответствия продукции требованиям стандартов API, последним была создана программа сертификации API Monogram, которая позволяет официально пройти проверку и получить лицензию о соответствии продукции требованиям стандартов API непосредственно самим API. Созданная схема сертификации (лицензирования) производителей пользуется заслуженной популярностью – на настоящий момент действует около 5 500 тысяч лицензий.

Так, журнал «Oil& Gas EURASIA» провел опрос среди российских производителей, чья продукция прошла сертификацию API, с целью выяснить их мнение по вопросам стандартизации. Первый вопрос участникам российского нефтегазового рынка касался причин, подтолкнувших их компании к сертификации продукции согласно стандартам API. По словам директора Департамента внешнеэкономической деятельности ООО «ТД ПТПА» Вячеслава Волхина, для пензенских производителей арматуры ключевыми стали два момента: во-первых, стремление предлагать свою продукцию на зарубежном рынке, а во-вторых, удовлетворение растущего спроса на API арматуру со стороны российских потребителей. Также Волхин добавил, что в результате сертификации компания смогла выйти на новые зарубежные рынки в странах Ближнего Востока, Азии, Латинской Америки.

Как утверждает Александр Обозный, заместитель начальника отдела продуктовых программ Дирекции НИОКР, Группа ГМС, такое решение диктуют реалии нефтегазового рынка. «За последние 10 лет в департамент нефтегазового оборудования группы ГМС все чаще поступают запросы, в т. ч. и от российских заказчиков, где в качестве обязательных условий содержатся требования соответствия оборудования стандарту API, – рассказывает Обозный. – Учитывая тенденции рынка, предприятия Группы активно расширяют линейку насосного и компрессорного оборудования в соответствии с требованиями стандартов Российской Федерации и Американского института нефти (API)». По его словам, это в первую очередь касается насосов для тяжелых условий эксплуатации в нефтяной промышленности, где их применение экономически оправдано, поскольку цена данного оборудования существенно выше стоимости насосов для обычных применений.

Готовность двигаться в ногу со временем и отслеживать рыночные тенденции уже дает свои плоды для компании, которая имеет значительный опыт поставок насосного, компрессорного и блочно-модульного оборудования на международный рынок. «В настоящее время холдинг расширяет свое присутствие на Ближнем Востоке, – добавляет Обозный. – Так, например, ТМК был реализован крупный проект по поставке в Западную Курну (Ирак) центробежных секционных двухкорпусных насосов типа ВВ5, которые полностью соответствовали требованиям стандарта API 610».

Представители ТМК – крупного игрока трубной отрасли – хорошо понимают, что наличие сертификатов API у производителя нефтегазового оборудования – необходимое условие поставки труб в адрес международных нефтегазовых компаний. «По стандартам API работает весь мир и, если компания предполагает поставлять свою продукцию на внешние рынки, без такого сертификата обойтись сложно», – говорят в ТМК.

В частности, входящий в состав трубного холдинга Волжский трубный завод получил лицензию на производство и реализацию труб по стандартам API Spec 5L и API Spec 5СТ первым из всех трубных заводов СНГ еще в феврале 1993 года, за девять лет до вхождения в состав ТМК.

В настоящее время все предприятия российского дивизиона обладают лицензиями API на выпускаемый ими сортамент продукции. В основном это лицензии на производство насосно-компрессорных и обсадных труб (стандарт API Spec 5CT) и нефтегазопроводных труб (API Spec 5L).

Кроме того, Синарский трубный завод и ПАО «ТАГМЕТ» лицензированы на производство бурильных труб (API Spec 5DP), а Орский машиностроительный завод имеет лицензию на производство бурильных замков (API Spec 5DP).

«При этом не стоит думать, что, получив однажды лицензию API, предприятие может использовать ее и больше ни о чем не думать, – отмечают в ТМК. – Согласно процедуре ежегодно проводятся инспекционные аудиты на предмет соответствия стандартам, а раз в три года – ресертификационный аудит. Периодически издаются новые редакции стандартов, и каждому предприятию при ресертификации в этом случае необходимо учитывать новые требования».

Выдача лицензий API на продукцию (API Spec 5CT, API Spec 5L, API Spec 5DP) сопровождается аудитом системы менеджмента качества предприятия, которая в свою очередь должна соответствовать требованиям API Spec Q1. Заботой о клиентах объясняет решение сертифицировать продукцию согласно API генеральный директор российского подразделения австрийской компании Schoeller-Bleckmann Darron Ltd. (SBDR) Манфред Фестлайтнер. «Мне хотелось завоевать сегмент компаний топ-уровня за счет качества и оптимального соотношения цены и качества продукции и услуг, которые предоставляет клиентам SBDR, поэтому сертификация согласно стандартам API стала логическим следствием этого стремления, – рассказывает Фестлайтнер. – Более того, я использую наличие сертификатов в качестве маркетингового преимущества, которое позволяет SBDR выделиться на фоне конкурентов».

По его словам, сертификация должна способствовать более глубокому проникновению SBDR на рынки стран на постсоветском пространстве, с акцентом на сегмент наклонно-направленного бурения, в котором основными игроками являются лидеры нефтесервисного бизнеса – Schlumberger, Baker Hughes, Halliburton и Weatherford, а также уделяющие внимание качеству российские буровые компании. «Без сертификатов API у нас бы не было контрактов с перечисленными компаниями», – добавляет Фестлайтнер.

Насколько опрошенным компаниям удалось добиться конкретных, ощутимых результатов вследствие сертификации по API? Выросли ли после этого продажи их продукции, расширились ли рынки сбыта?

«Результатами пока можно назвать ряд поставок в Венесуэлу и Болгарию. На остальных рынках сертификация позволила проходить в vendor-регистрацию компаний-потребителей, – делится Вячеслав Волхин (ООО «ТД ПТПА»). – Нужно отметить, что API – это система стандартов, и сам по себе сертификат на использование монограммы по какому-либо продукту еще не дает права стать поставщиком».

По словам руководителя ООО «ТД ПТПА», в процессе работы на рынке и по мере выявления требований заказчика возникала необходимость в получении новых сертификатов (API6FA, 607 и т. д.) и внедрении в свою систему нормативной документации требований различных стандартов API. Такой подход, безусловно, дает возможность участвовать во многих проектах по всему миру, однако требует дополнительных внутренних инвестиций и времени.

«Создание новой продукции всегда открывает перспективы выхода в новые сегменты, что, соответственно, положительно влияет на показатели продаж, – рассказывает Обозный (Группа ГМС). – Как один из примеров, Группа ГМС активно участвует в программах модернизации старых насосных систем на нефтеперерабатывающих предприятиях, а в первую очередь на позициях с тяжелыми условиями эксплуатации, высокими температурами и давлением. Также имеется успешный опыт поставки насосных и компрессорных систем в специальном исполнении на морские нефтегазодобывающие платформы».

«Сертификация по стандартам API – минимально необходимый порог для выхода на любые международные рынки. ТМК поставляет продукцию более чем в 80 стран мира. Отчасти это следствие того, что наша продукция соответствует международным стандартам, в том числе API, – рассказывают в ТМК. – Без этого значительный рост объемов отгрузки и расширение географии продаж ТМК в течение последних лет были бы невозможны в принципе».

:idea: К слову, ТМК не только сертифицирует свои предприятия по стандарту API, но и участвует в разработке и корректировке существующих стандартов. С 2007 года компания – официальный член Американского института нефти с правом голоса. Для разработки стандартов в рамках института действует исполнительный комитет по стандартизации. Представители ТМК работают в двух подкомитетах, один из которых разрабатывает стандарты на нарезные трубы нефтяного сортамента, а второй – занимается вопросами качества в области стандартизации.

В ОАО «ВНИПИвзрывгеофизика» также положительно оценивают эффект от сертификации по API. «Результаты сертификации по стандарту API RP 19B позволили обратить внимание на некоторые потребительские характеристики оборудования, которые не определяются при сертификации по национальному «стандарту» СС-05, что потребовало разработки новых исполнений кумулятивных зарядов и перфораторов. Это в свою очередь способствовало расширению рынка реализации продукции и его последующему росту в натуральном выражении», – объясняет Меркулов.

В заключение экспертов попросили прокомментировать «общим языком» перспективы становления стандартов API в процессе сотрудничества российских поставщиков товаров и услуг с национальными нефтяными компаниями стран БРИКС.

Респонденты сошлись во мнении, что сотрудничать стало легче, когда обе стороны вместо национальных стандартов начали использовать API, но при этом они отметили, что предпочтение далеко не всегда отдается именно этому стандарту.

«С одной стороны, API является лишь базовым стандартом, на котором строятся внутренние стандарты многих известных компаний-потребителей. С другой стороны, для большинства зарубежных заказчиков наличие API сертификатов является обязательным при рассмотрении поставщика в качестве потенциального партнера», – считает Волхин.

По словам Обозного, сертификация по API в последние годы облегчает налаживание связей с клиентами в странах БРИКС, поскольку стандарт охватывает все требования к техническим характеристикам оборудования и определяет основные критерии надежности и безопасности эксплуатации.

В SBDR также согласны с этим утверждением, но при этом отмечают, что пока прямого отношения к бизнесу компании это не имело, поскольку география ее деятельности ограничивалась Россией и странами бывшего СССР.

Гендиректор ОАО «ВНИПИвзрывгеофизика» считает, что стандарт API в качестве «общего языка» однозначно способствует проникновению российских компаний на рынки стран БРИКС. «Наличие общепризнанного инструмента сравнения заявляемых характеристик перфораторов позволяет определять однозначно их конкурентные преимущества/недостатки и формулировать понятные и покупателю, и продавцу требования к товару», – подытожил Меркулов.

Виктор Хайков, президент Правления Национальной Ассоциации нефтегазового сервиса (НАНГС), в разговоре с главным редактором портала ARMTORG Игорем Юлдашевым в рамках выставки «Газ. Нефть. Технологии-2018» в г. Уфе рассказал о том, что API направил в адрес российских производителей, имеющих сертификацию API, требования подтвердить юридически, что они не будут работать с партнерами или странами, попавшими под американские санкции. В связи с этим НАНГС провела опрос российских компаний на предмет возможного негативного влияния в случае выполнения этих требований.

«Так как в России есть компании, находящиеся под американскими санкциями, то данные требования могут потенциально негативно повлиять как на их деятельность, так и на деятельность российских производителей, имеющих сертификацию по API», – пояснил Виктор Борисович.

Оценивая результаты предварительного опроса производителей нефтегазового оборудования, он, в частности, отметил, что уже на данном этапе полностью подтверждается негативное влияние данного требования на их деятельность.

«Мы анализируем полученные ответы. У разных компаний различная оценка. Нам необходимо подвести некий итог. Во-первых, для того, чтобы понять мнение самих компаний о серьезности этих требований. Во-вторых, будем искать те меры, которые нужно осуществить предприятиям и государственным органам власти для того, чтобы минимизировать негативное влияние на бизнес-компании», – подчеркнул Виктор Хайков.

Роман Александрович Киржнер, главный инженер ООО «Завод Специальной Промышленной Арматуры», рассуждая о плюсах и минусах системы API, в целом ставит положительную оценку и приводит пример ее гармонизации с российским ГОСТом.

Стандарты API: зависимость или благо для российских промышленников и потребителей? - Изображение

«ГОСТ Р 56001-2014 («Арматура трубопроводная для объектов газовой промышленности. Общие технические условия») считается гармонизированным с API, поскольку в заголовке указан стандарт ISO 14313, который является гармонизированным с API 6D в 23-й редакции, а также совместим с API 598. Если тщательно разбираться, то в некоторых нюансах отличие между API 598 и API 6D все-таки присутствует. Но в целом все логично и правильно», – утверждает он.

По мнению одного из действующих экспертов медиагруппы ARMTORG, существенный минус стандартизации по системе API заключается в том, что в России работает очень много иностранных институтов, так называемых лицензиаров, которые создают проекты по строительству новых объектов, заводов, разработке месторождений в жестком соответствии со стандартами API.

«Они строго закладывают размеры по API. Соответственно, если арматура, конкретные литейные или штампованные формы изначально отличаются от требуемых в рамках проекта размеров, то участвовать в тендерах на поставку продукции уже не представляется возможным. Либо придется пойти на большие затраты (например, переделать оснастку). Но и в этом случае неизвестно, получится ли выиграть тендер на этот проект.

Многие производители, осознавая такие последствия, отказываются от участия в проектах и тем самым предоставляют карт-бланш поставщикам импортной арматуры. Таким образом, программа по импортозамещению реализуется в обратную сторону: происходит, наоборот, пресыщение рынка иностранной арматурой», – отмечает эксперт медиагруппы ARMTORG.


Одновременно наш собеседник отмечает несогласованность массогабаритных величин, а также их припуски и технические характеристики. Данные разногласия становятся явной проблемой при попытке взаимозаменять стандарты друг другом.

Однако наш коллега и признанный эксперт Сергей Александрович Федин, генеральный директор Курганского арматурного завода, имеет свою точку зрения. Давая оценку системе API, он признает, что с технической точки зрения, она четко и понятно структурирована и организована, все сформулировано понятно и конкретно. «В то же время хотелось бы обратить внимание на то, что это чуждая нам система. Это зарубежный стандарт, и он не очень-то хорошо интегрируется со сложившейся в нашей стране системой стандартов. И еще есть фактическая зависимость от API, которая много определяет внутри нашей страны. Это главный конфликтный момент», – утверждает Сергей Александрович Федин.


API в трубопроводной арматуре


Для производителей трубопроводной арматуры подтверждение соответствия стандартам API – необходимое условие для поставки продукции на крупнейшие мировые рынки сбыта, поскольку стандарты API и связанные с ними программы сертификации хорошо себя зарекомендовали среди иностранных покупателей. Покупатели и изготовители стандартизованной продукции рассчитывают на оборудование, отвечающее требованиям стандартов и работающее в соответствии с ожиданиями. Это приводит к взаимному доверию между поставщиками и покупателями и уверенности последних в том, что они гарантированно получат высококачественную, надежную и безопасную продукцию.

:| По мнению многих участников рынка, стандарты API, как ни крути, являются мировым эталоном для производства трубопроводной и запорной арматуры для нефтегазовой отрасли, а также ориентиром для проектировщиков, поставщиков и покупателей.

Стандарты API: зависимость или благо для российских промышленников и потребителей? - Изображение


Стандарты API: зависимость или благо для российских промышленников и потребителей? - Изображение


Стандарты API: зависимость или благо для российских промышленников и потребителей? - Изображение


Комментарии экспертов–арматуростроителей


Редакция портала ARMTORG обратилась за комментариями к нескольким экспертам, предложив им оценить систему API в целом, продемонстрировать российским производителям ее положительные и отрицательные стороны, а также спрогнозировать последствия отказа от нее в России по политическим мотивам. Предлагаем вам экспертные мнения.

Роман Александрович Киржнер, главный инженер ООО «Завод Специальной Промышленной Арматуры», относится к системе API весьма положительно. «В системе API имеются разные документы, например, стандарт API 598 («Испытание и обследование арматуры»), где при испытаниях применяются несколько другие критерии, чем в API 6D («Спецификация на трубопроводную арматуру»). И, говоря о плюсах и минусах, нужно отталкиваться от конкретных документов. Больших минусов в API я не вижу. Единственное, что мне кажется излишним, касается больших кранов, особенно с уплотнением «металл-металл»: в частности, в API 6D время испытания герметичности затвора кранов DN≥500 самое высокое – 10 минут. Но сам документ API 6D сделан очень хорошо». – продолжает главный инженер.

В качестве альтернативы выступают различные европейские документы: EN, ISO, DIN. Но система API все-таки лучше, она тщательнее проработана и более конкретна.

:idea: Что касается возможного отказа от нее в России по политическим мотивам, то этого не случится. Наши документы гармонизированы с API. И отказываться от хорошо проработанной с технической точки зрения системы только по политическим причинам не стоит. Совершенно необязательно ставить знак или монограмму API на российских изделиях и твердить, что мы аттестованы в этой системе. Необходимо просто пользоваться отечественными техническими данными, которые можно гармонизировать с ней. Сейчас существует несколько отличий между требованиями API и отечественными нормативными документами. Это касается, например, применяемых в конструкции материалов. Но многие импортные материалы либо имеют аналоги в России, либо уже производятся на наших предприятиях. Единственная большая разница между ГОСТ и API – различные структуры классов прочности. У нас классы давления – это одинаковое рабочее давление для любых материалов в пределах одного класса прочности, у них в ASME B16.34 – постоянная толщина. Поэтому в зависимости от прочности материала меняется рабочее давление. Но в этом я не вижу никаких сложностей, потому что у нас имеются ГОСТы, например, 28343-89, когда уже попытались создать аналог. Таким образом, не думаю, что есть смысл отказываться от этих принципов. Тем более что они естественны и заложены во многих наших документах».

Эксперт медиагруппы ARMTORG (на правах анонимности): «Оценивая систему API, нужно рассматривать два аспекта: либо изготовление арматуры согласно требованиям этой системы, либо получение сертификата API, монограммы, разрешения на производство по этой системе.

Если просто производить продукцию по размерам, габаритам API, то в этом проблемы нет, если это позволяют конструктивные особенности и технические условия выпускаемой арматуры, качество литья, припуски и т. д. А вот что касается получения монограммы API, тут я категорически против. Потому что это повлечет за собой очень большие затраты (например, на приглашение партнеров из США). На мой взгляд, это совершенно необоснованные затраты средств.

Альтернатива системе API для нас – это, безусловно, ГОСТ. Она, в принципе, ничем не отличается от него: тот же ГОСТ, только иностранный.

Вероятность того, что в будущем в России могут по политическим причинам отказаться от системы API, существует. Если поступит жесткое указание сверху, что нельзя ни при каких обстоятельствах использовать импортную арматуру, то иностранные институты вынуждены будут обращаться к нашим ГОСТам и закладывать размеры по ним».

Сергей Александрович Федин, генеральный директор Курганского арматурного завода:
«Оценивая систему API, подчеркну, что это чужая нам система, которая сейчас многое определяет внутри нашей страны. Это главный конфликтный момент. Хочешь заняться импортозамещением, требуется монограмма API, у кого надо получить на это разрешение? У API! Если Американский институт нефти разрешит тебе замещать, тогда пожалуйста. Думаю, в этом вопросе нашим потребителям целесообразно будет проявить разумный подход и ограничиться только техническими требованиями.

Главная альтернатива ей – это система ГОСТ. В этой системе создавались технологии, строились заводы, выпускалась арматура, и все работало. Но жизнь распорядилась по-своему, и ситуация сложилась такая, какая она есть сейчас. Работать надо продолжать.

Есть ли вероятность, что завтра под политическим предлогом в России могут отказаться от этой системы? Нет. Система API распространяется ведь не только на арматуру. Арматура – это только один элемент системы. Основываясь на ней, проектируются установки, целые нефтеперерабатывающие и нефтехимические заводы. В ней работают трубопроводные системы, насосы и другое оборудование. Система API доминирует, потому что технологии в нашем нефтегазовом секторе в подавляющем большинстве зарубежные. Проектировщики и подрядчики тоже зарубежные. А кто ставит технологию, тот и устанавливает порядки и указывает, как всем работать. Поэтому отказаться от API уже невозможно».


Вывод


:!: Система API – одна из старейших и всемирно признанных систем сертификации. Несмотря на некоторые минусы, в целом российские производители оценивают ее с положительной точки зрения, признавая: для того чтобы иметь перспективы бизнеса на международных рынках, необходимо соответствовать требованиям API. Более того, и сами крупные российские потребители нефтегазового оборудования предъявляют требования к поставщикам о соответствии нормам и стандартам API.

Плюсы:
- Универсальная международная система сертификации
- Стандарты хорошо зарекомендовали себя на протяжении почти столетней истории
- Стандарты повышают безопасность
- Стандарты улучшают экологию
- Отказ от затратной стандартизации ведет к импортозамещению в поддержку ГОСТа
- Упрощают взаимозаменяемость оборудования с зарубежными аналогами
- Повышают качество продукции по более жестким требованиям относительно ГОСТа
- Позволяют получить возможность выхода на международные рынки. API стандарты – мировой эталон для производства трубопроводной и запорной арматуры для нефтегазовой отрасли, а также ориентир для лицензиаров, иностранных проектировщиков, поставщиков и покупателей, что повышает экспортный потенциал предприятия


Минусы:
- Стандарты издаются на английском языке, а переводы порой выполнены непрофессионально
- Структура стандартов порой серьезно отличается от структуры российских ГОСТов
- Получение монограммы API влечет за собой огромные затраты средств и времени
- Жесткие стандарты API лишают возможности участвовать в тендерах компании, чьи характеристики продукции изначально отличаются от них
- Это зарубежный стандарт, идущий против сложившейся в России и странах СНГ системы



От редакции


В данной статье мы затронули лишь часть вопроса применения американских стандартов на территории Российской Федерации. Одной из самых важных проблем сегодня является негативное отношение к API. Это связано с политической ситуацией и санкционной политикой государства-правообладателя системы – США. Именно такого рода политика сегодня является катализатором к тому, что пора повернуться в сторону проверенных временем систем НД, ГОСТ, ОСТ, которые по нелепому стечению обстоятельств превратились в документы рекомендательного характера. На сегодняшний день многие ГОСТы продолжают планомерно уничтожаться. И если наше государство не обратит внимание и не вернет ГОСТу статус основополагающего документа, то спустя непродолжительное время рискует потерять отлаженную систему, которая создавалась десятилетиями.

И, что не говори, а хочется повторить слова нашего эксперта: «Альтернатива системе API для нас – это, безусловно, ГОСТ. API, в принципе, ничем не отличается от него: тот же ГОСТ, только иностранный».

Продолжение следует…


Литература
    1. Американский институт нефти [Электронный ресурс] // Википедия. Свободная энциклопедия. URL: https://ru.wikipedia.org/wiki/Американский_институт_ нефти (дата обращения 01.08.2018).
    2. Стандарт API – «общий язык» на мировой арене [Электронный ресурс] // ГИДРОМАШСЕРВИС. URL: http://www.hms.ru/content/publications/?ELEMENT_ ID=11026 (дата обращения 26.07.2018).
    3. Стандарты API, требования к материалам и российская действительность [Электронный ресурс] // Арматуростроение: межотраслевой журнал. URL: http:// http://www.valve-industry.ru/pdf_site/6 ... linsky.pdf (дата обращения 02.08.2018).
    4. Стандарты API – инструмент для повышения конкурентоспособности производителей трубопроводной арматуры и приводов [Электронный ресурс] // Портал трубопроводной арматуры ARMTORG.RU. URL: https:// armtorg.ru/reviews/90/ (дата обращения 06.08.2018).
    5. Интервью: API – тонкости признания системы стандартизации в мировых масштабах. Встреча с руководителем направления API Чипом Эвансом (Chip Evans) [Электронный ресурс] // Портал трубопроводной арматуры ARMTORG.RU. URL: https://armtorg.ru/ news/6284/ (дата обращения 07.08.2018).


Размещено в номере: «Вестник арматуростроителя», № 5 (47) 2018


Стандарты API: зависимость или благо для российских промышленников и потребителей? / 1540520139409.jpg
476.14 КБ, Просмотров: 3172
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2018, 16:15 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3812
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
-Стандарты издаются на английском языке, а переводы порой выполнены непрофессионально
- а английский выучить не судьба?
- Структура стандартов порой серьезно отличается от структуры российских ГОСТов
Ну правильно, в API всё четко написано, без двоякостей, по крайней мере по сравнению с современной перелицовкой ГОСТов.
- Получение монограммы API влечет за собой огромные затраты средств и времени
Хм, а надо за неделю и 3 копейки, как ТРТС?
- Жесткие стандарты API лишают возможности участвовать в тендерах компании, чьи характеристики продукции изначально отличаются от них
Делай по стандарту, в чём проблема?
- Это зарубежный стандарт, идущий против сложившейся в России и странах СНГ системы
А какая такая сложилась система?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2018, 16:36 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 650
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Делай по стандарту, в чём проблема?

В материалах - сложно (невозможно) в РФ делать из иностранных материалов.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 10:53 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3812
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
dabad писал(а):

Сибирячок писал(а):

Делай по стандарту, в чём проблема?

В материалах - сложно (невозможно) в РФ делать из иностранных материалов.

купить. Или иностранным производителям API на халяву раздает материалы? sm_109

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 11:25 
Не в сети
Site Admin
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2765
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

-Стандарты издаются на английском языке, а переводы порой выполнены непрофессионально
- а английский выучить не судьба?


А ты сможешь перевести стандарт профессионально и недорого?В настоящее время например нет финансирования на должном уровне...а государству и Росстандарту это пока что не сильно необходимо.

Цитата:
- Структура стандартов порой серьезно отличается от структуры российских ГОСТов
Ну правильно, в API всё четко написано, без двоякостей, по крайней мере по сравнению с современной перелицовкой ГОСТов.


То что творится сейчас с ГОСТом - страшный сон любого технически грамотного специалиста. И тот факт, что написание стандартов отдали под откуп объединениям и ассоциациям не есть хороший путь. Нет прозрачности в авторстве, нет конкретики и общей задачи зачем нужно изменять стандарты, яркий пример новый ГОСТ 33259. Написали, внедрили, а у рынка спросить забыли. Сейчас мы имеем кучу проблем и неучтенных дополнений, которые неизвестно когда и кем будут внесены...и вот так везде. Но самым важным шахом и матом в сторону качества российской продукции является тот факт, что ГОСТ в России носит рекомендательный характер. Как можно выпускать качественный продукт, если нет основополагающего и жесткого ОСНОВНОГО и ЕДИНОГО стандарта качества? Тот же API ведет политику совершенно противоположным образом - не соответствуешь API - не можешь поставлять на 3/4 части мира. И точка.

Цитата:
- Получение монограммы API влечет за собой огромные затраты средств и времени
Хм, а надо за неделю и 3 копейки, как ТРТС?


Надо как ISO - просто и понятно. Живучесть системы зависит от того, насколько она проработана в своем обслуживании. Как сложно и адекватно по средствам можно получить ее подтверждение. И главное - насколько она будет непредвзятой, относительно поставщиков. API например в результате санкций прекратила выдачу монограмм для российских промышленников, а мне помнится встреча, когда они убеждали меня, что не имеют государственной подоплеки и вообще это просто международный институт нефти. Лукавили получается однако....

Цитата:
- Жесткие стандарты API лишают возможности участвовать в тендерах компании, чьи характеристики продукции изначально отличаются от них

Делай по стандарту, в чём проблема?

Излишние требования проблема многих систем, подобной API. Тебе ли объяснять и спрашивать - зачем например по API нужен толстый толстый слой краски? Или делать шаровый кран не плакированием, а полностью из инконеля(например) - не излишни ли подобные требования? Не, конечно можно сделать, только экономика где здесь будет работать?

Цитата:
- Это зарубежный стандарт, идущий против сложившейся в России и странах СНГ системы
А какая такая сложилась система?

Своя система - независимость от западных влияний. Того же политического момента. Закрыли у нас представительство API и что сейчас? По сути ничего не поменялось, а вот если бы у нас львиная доля заказчиков покупала по этому стандарту и рынок ориентировался бы на API, то:

1. открыли бы рынок иностранным компаниям, которые лучше подготовлены и заточены под этот стандарт
2. пришлось бы менять всю структуру работы промышленных предприятий - начиная с ЕСКД и заканчивая пересортировкой металлов с ГОСТ на AISI стали....это по сути новая система, которая окончательно убьет нашу промышленность, которая по сути оправляется после 90-х с трудом даже сегодня...

и многое многое другое....

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 11:26 
Не в сети
Site Admin
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2765
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

dabad писал(а):

Сибирячок писал(а):

Делай по стандарту, в чём проблема?

В материалах - сложно (невозможно) в РФ делать из иностранных материалов.

купить. Или иностранным производителям API на халяву раздает материалы? sm_109

ты много знаешь металлургов в России, кто занимается выпуском сталей исключительно по иностранным стандартам AISI? Подскажи таких волшебников?

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 11:32 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 650
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

купить. Или иностранным производителям API на халяву раздает материалы? sm_109

Можно, но слишком заморочено получается, т.к. это тянет за собой изучение иностранных стандартов на материалы и их применение в трубопроводной арматуре, стандарты на термообработку этих материалов и т.п. все, что с этим связано.
Российским конструкторам и технологам это не надо.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 11:35 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 650
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
admin писал(а):

ты много знаешь металлургов в России, кто занимается выпуском сталей исключительно по иностранным стандартам AISI? Подскажи таких волшебников?

Дело не только в металлургах. При большом желании можно у нас купить прутки, круги и отливки из иностранных сталей. Но только сам процесс изготовления готового изделия будет слишком сложен для конструкторов и технологов.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 11:59 
Не в сети
Site Admin
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2765
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
dabad писал(а):

admin писал(а):

ты много знаешь металлургов в России, кто занимается выпуском сталей исключительно по иностранным стандартам AISI? Подскажи таких волшебников?

Дело не только в металлургах. При большом желании можно у нас купить прутки, круги и отливки из иностранных сталей. Но только сам процесс изготовления готового изделия будет слишком сложен для конструкторов и технологов.

Он будет не просто сложным, а героическим. Повторюсь сколько был на зарубежных заводах и сколько смотрел чертежи - они реально с другого мира. Непривычна зарубежная система КД для нашего человека, который привык смотреть Ra, квалитеты, нормы обработки. Их система для нас в корне иная система. Наша ЕСКД понятная и предельно простая. А на западе ни на одном зарубежном чертеже ты не сможешь понять всего процесса обработки изделия или детали, потому что к любому чертежу прилагается куча дополнительной документации. Усложнено все у них.

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 12:46 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3812
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
admin писал(а):

Сибирячок писал(а):

-Стандарты издаются на английском языке, а переводы порой выполнены непрофессионально
- а английский выучить не судьба?


А ты сможешь перевести стандарт профессионально и недорого?В настоящее время например нет финансирования на должном уровне...а государству и Росстандарту это пока что не сильно необходимо.

Цитата:
- Структура стандартов порой серьезно отличается от структуры российских ГОСТов
Ну правильно, в API всё четко написано, без двоякостей, по крайней мере по сравнению с современной перелицовкой ГОСТов.


То что творится сейчас с ГОСТом - страшный сон любого технически грамотного специалиста. И тот факт, что написание стандартов отдали под откуп объединениям и ассоциациям не есть хороший путь. Нет прозрачности в авторстве, нет конкретики и общей задачи зачем нужно изменять стандарты, яркий пример новый ГОСТ 33259. Написали, внедрили, а у рынка спросить забыли. Сейчас мы имеем кучу проблем и неучтенных дополнений, которые неизвестно когда и кем будут внесены...и вот так везде. Но самым важным шахом и матом в сторону качества российской продукции является тот факт, что ГОСТ в России носит рекомендательный характер. Как можно выпускать качественный продукт, если нет основополагающего и жесткого ОСНОВНОГО и ЕДИНОГО стандарта качества? Тот же API ведет политику совершенно противоположным образом - не соответствуешь API - не можешь поставлять на 3/4 части мира. И точка.

Цитата:
- Получение монограммы API влечет за собой огромные затраты средств и времени
Хм, а надо за неделю и 3 копейки, как ТРТС?


Надо как ISO - просто и понятно. Живучесть системы зависит от того, насколько она проработана в своем обслуживании. Как сложно и адекватно по средствам можно получить ее подтверждение. И главное - насколько она будет непредвзятой, относительно поставщиков. API например в результате санкций прекратила выдачу монограмм для российских промышленников, а мне помнится встреча, когда они убеждали меня, что не имеют государственной подоплеки и вообще это просто международный институт нефти. Лукавили получается однако....

Цитата:
- Жесткие стандарты API лишают возможности участвовать в тендерах компании, чьи характеристики продукции изначально отличаются от них

Делай по стандарту, в чём проблема?

Излишние требования проблема многих систем, подобной API. Тебе ли объяснять и спрашивать - зачем например по API нужен толстый толстый слой краски? Или делать шаровый кран не плакированием, а полностью из инконеля(например) - не излишни ли подобные требования? Не, конечно можно сделать, только экономика где здесь будет работать?

Цитата:
- Это зарубежный стандарт, идущий против сложившейся в России и странах СНГ системы
А какая такая сложилась система?

Своя система - независимость от западных влияний. Того же политического момента. Закрыли у нас представительство API и что сейчас? По сути ничего не поменялось, а вот если бы у нас львиная доля заказчиков покупала по этому стандарту и рынок ориентировался бы на API, то:

1. открыли бы рынок иностранным компаниям, которые лучше подготовлены и заточены под этот стандарт
2. пришлось бы менять всю структуру работы промышленных предприятий - начиная с ЕСКД и заканчивая пересортировкой металлов с ГОСТ на AISI стали....это по сути новая система, которая окончательно убьет нашу промышленность, которая по сути оправляется после 90-х с трудом даже сегодня...

и многое многое другое....

А ты сможешь перевести стандарт профессионально и недорого?В настоящее время например нет финансирования на должном уровне...а государству и Росстандарту это пока что не сильно необходимо.
-я со своим деревенским английским понимаю, что там написано и не жду, что кто то что для меня сделает, качественно переведет и т.д. И, кстати, те переводы, что мне встречались, действительно ужас ужасный, ну или просто поржать
Излишние требования проблема многих систем, подобной API.
-эти требования обусловлены в первую очередь правилами безопасности и гарантированной долгой работоспособности, или ты думаешь америкосы и другие члены API в первую очередь задумываются о неоправданном удорожании продукции, чтобы быть неконкурентоспособными с теми, кто делает по BS, DIN, ГОСТ и т.д.?
Своя система - независимость от западных влияний. Того же политического момента. Закрыли у нас представительство API и что сейчас? По сути ничего не поменялось, а вот если бы у нас львиная доля заказчиков покупала по этому стандарту и рынок ориентировался бы на API, то:

1. открыли бы рынок иностранным компаниям, которые лучше подготовлены и заточены под этот стандарт
2. пришлось бы менять всю структуру работы промышленных предприятий - начиная с ЕСКД и заканчивая пересортировкой металлов с ГОСТ на AISI стали....это по сути новая система, которая окончательно убьет нашу промышленность, которая по сути оправляется после 90-х с трудом даже сегодня...
-у нас никогда не было и не будет жесткой заточенности на иностранные стандарты, то чего сейчас требует рынок по API это малюсенький сегмент от общего объема арматуры и если завод всю жизнь делал арматуру из чугуна и стали на водоканализацию, смысл переориентировать его на изготовление по API???
Закрыли у нас представительство API и что сейчас?
-Ну закрыли да закрыли, в Китае вон было ли вообще, когда либо представительство ГОСТ? А они ничё, не переживают, делают арматуру по ГОСТ сотнями тысяч тонн.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 12:50 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3812
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
ты много знаешь металлургов в России, кто занимается выпуском сталей исключительно по иностранным стандартам AISI? Подскажи таких волшебников?
-купите не в России, в чём проблема? Или опять поиск халявы? Нет ручек нет варенья, всё по честному, все в одинаковых условиях. Либо организуйте литейку по ASTM, раз так хочется делать по API.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 12:51 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3812
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
dabad писал(а):

Сибирячок писал(а):

купить. Или иностранным производителям API на халяву раздает материалы? sm_109

Можно, но слишком заморочено получается, т.к. это тянет за собой изучение иностранных стандартов на материалы и их применение в трубопроводной арматуре, стандарты на термообработку этих материалов и т.п. все, что с этим связано.
Российским конструкторам и технологам это не надо.

Воооот, опять сидим и ждём волшебника в голубом вертолёте, который бесплатно покажет кино

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 12:53 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3812
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
admin писал(а):

dabad писал(а):

admin писал(а):

ты много знаешь металлургов в России, кто занимается выпуском сталей исключительно по иностранным стандартам AISI? Подскажи таких волшебников?

Дело не только в металлургах. При большом желании можно у нас купить прутки, круги и отливки из иностранных сталей. Но только сам процесс изготовления готового изделия будет слишком сложен для конструкторов и технологов.

Он будет не просто сложным, а героическим. Повторюсь сколько был на зарубежных заводах и сколько смотрел чертежи - они реально с другого мира. Непривычна зарубежная система КД для нашего человека, который привык смотреть Ra, квалитеты, нормы обработки. Их система для нас в корне иная система. Наша ЕСКД понятная и предельно простая. А на западе ни на одном зарубежном чертеже ты не сможешь понять всего процесса обработки изделия или детали, потому что к любому чертежу прилагается куча дополнительной документации. Усложнено все у них.

А как же на Ангарском РМЗ ещё в 80-х делали клапана MAW, люди другие были, это да, наверное, тогда просто партия ставила задачу и её выполняли, а не искали причины сидеть на .опе

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 13:07 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 650
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
admin писал(а):

Он будет не просто сложным, а героическим. Повторюсь сколько был на зарубежных заводах и сколько смотрел чертежи - они реально с другого мира. Непривычна зарубежная система КД для нашего человека, который привык смотреть Ra, квалитеты, нормы обработки. Их система для нас в корне иная система. Наша ЕСКД понятная и предельно простая. А на западе ни на одном зарубежном чертеже ты не сможешь понять всего процесса обработки изделия или детали, потому что к любому чертежу прилагается куча дополнительной документации. Усложнено все у них.

Уж я то знаю, как у них, можешь мне не рассказывать :-D
Усложнено все у них или все-таки у нас - это совсем другая тема, потом как-нибудь подискутируем на этот счет при случае.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 13:08 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 650
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

А как же на Ангарском РМЗ ещё в 80-х делали клапана MAW, люди другие были, это да, наверное, тогда просто партия ставила задачу и её выполняли, а не искали причины сидеть на .опе

Дак они по ЕСКД все перечерчивали...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 14:18 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3812
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
dabad писал(а):

Сибирячок писал(а):

А как же на Ангарском РМЗ ещё в 80-х делали клапана MAW, люди другие были, это да, наверное, тогда просто партия ставила задачу и её выполняли, а не искали причины сидеть на .опе

Дак они по ЕСКД все перечерчивали...

Ииии? Работало? Работало! В чём видим проблему сейчас?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 14:59 
Не в сети
Site Admin
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2765
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

А ты сможешь перевести стандарт профессионально и недорого?В настоящее время например нет финансирования на должном уровне...а государству и Росстандарту это пока что не сильно необходимо.
-я со своим деревенским английским понимаю, что там написано и не жду, что кто то что для меня сделает, качественно переведет и т.д. И, кстати, те переводы, что мне встречались, действительно ужас ужасный, ну или просто поржать


Чем ржать лучше тогда сделай свой деревня-style перевод, чем роптать. Есть поговорка, пока кто кто говорит, другой делает. А вообще этим должны уполномоченные структуры заниматься, к слову. Не могут, значит пора искать замену людям, которые работают в этих структурах.

Цитата:
Излишние требования проблема многих систем, подобной API.
-эти требования обусловлены в первую очередь правилами безопасности и гарантированной долгой работоспособности, или ты думаешь америкосы и другие члены API в первую очередь задумываются о неоправданном удорожании продукции, чтобы быть неконкурентоспособными с теми, кто делает по BS, DIN, ГОСТ и т.д.?


бл* бла бла....ты в каком мире живешь? Скажи, когда ты видел идеальный объект? Ну это так, если с неба спуститься. Требования многие завышены и сделано это прежде всего для того, чтобы работали только свои компании, ну те, которые со страны где выпущены стандарты. Если нужно API ты ничем его не заменишь - правило такое, понимаешь? Лобби если говорить по простому. И вещей которые не обоснованы в API много. Почитай комментарии экспертов в статье.

Цитата:
Своя система - независимость от западных влияний. Того же политического момента. Закрыли у нас представительство API и что сейчас? По сути ничего не поменялось, а вот если бы у нас львиная доля заказчиков покупала по этому стандарту и рынок ориентировался бы на API, то:

1. открыли бы рынок иностранным компаниям, которые лучше подготовлены и заточены под этот стандарт
2. пришлось бы менять всю структуру работы промышленных предприятий - начиная с ЕСКД и заканчивая пересортировкой металлов с ГОСТ на AISI стали....это по сути новая система, которая окончательно убьет нашу промышленность, которая по сути оправляется после 90-х с трудом даже сегодня...
-у нас никогда не было и не будет жесткой заточенности на иностранные стандарты, то чего сейчас требует рынок по API это малюсенький сегмент от общего объема арматуры и если завод всю жизнь делал арматуру из чугуна и стали на водоканализацию, смысл переориентировать его на изготовление по API???


Вообще отошел от темы! API - нефтяной стандарт, при чем тут водоканализация? И речь идет совсем не не то, чтобы всю отрасль заточить, а на то, что есть стандарт и ему не место в нашей стране. Потому что у нас все по-иному. Металлы, сырье, система КД, технологии производства....можно внедрить API только в одном случае - если того захочет конкретный заказчик под конкретные задачи. В противном случае это деньги на ветер.

Цитата:
Закрыли у нас представительство API и что сейчас?
-Ну закрыли да закрыли, в Китае вон было ли вообще, когда либо представительство ГОСТ? А они ничё, не переживают, делают арматуру по ГОСТ сотнями тысяч тонн.

Китаю все равно что делать. Тапочки с бахрамой или поезда на магнитной подушке. Они просто их делают. И есть ли соответствие стандарту или нет китайцам глубоко наплевать. Все решает цена. Скоро прочтешь новую статью в Вестнике поймешь что такое Китай и соответствие стандартам, особенно ГОСТам.

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 15:02 
Не в сети
Site Admin
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2765
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

ты много знаешь металлургов в России, кто занимается выпуском сталей исключительно по иностранным стандартам AISI? Подскажи таких волшебников?
-купите не в России, в чём проблема? Или опять поиск халявы? Нет ручек нет варенья, всё по честному, все в одинаковых условиях. Либо организуйте литейку по ASTM, раз так хочется делать по API.

Нет, изготовитель и промышленник не ищет подешевле. Подешевле просит ЗАКАЗЧИК со своей системой тендеров по ФЗ 44 и 223. Вот когда отойдем от этой извращенной системы закупок, тогда появится свет в конце туннеля. А дешево никто не будет тебе лить или катать стать по зарубежным стандартам. Вот и выигрывает Китай снова, потому что у них там на поток поставлено металлургическое дело, и они с радостью продадут в Россию тонны металла по любым стандартам и нестандартам. Заказчик всегда прав - китайская догма.

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 15:06 
Не в сети
Site Admin
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2765
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

dabad писал(а):

Сибирячок писал(а):

купить. Или иностранным производителям API на халяву раздает материалы? sm_109

Можно, но слишком заморочено получается, т.к. это тянет за собой изучение иностранных стандартов на материалы и их применение в трубопроводной арматуре, стандарты на термообработку этих материалов и т.п. все, что с этим связано.
Российским конструкторам и технологам это не надо.

Воооот, опять сидим и ждём волшебника в голубом вертолёте, который бесплатно покажет кино

Это колоссальные деньги. И инвестиции в российскую промышленность. А у нас не принято последние 10 лет инвестировать в среднее и тяжелое машиностроение. Наша отрасль арматуростроения отдана на откуп кому угодно. Государственной части давно нет, закон джунглей решает положение на рынке. Хорошо хоть локализация пошла, технологии появились. А то так бы вообще не было бы на рынке доступных разработок.

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 15:07 
Не в сети
Site Admin
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2765
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

А как же на Ангарском РМЗ ещё в 80-х делали клапана MAW, люди другие были, это да, наверное, тогда просто партия ставила задачу и её выполняли, а не искали причины сидеть на .опе


Тогда была система. Сейчас системы нет. Нет даже единого стандарта качества - о чем ты?

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 15:08 
Не в сети
Site Admin
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2765
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
dabad писал(а):

admin писал(а):

Он будет не просто сложным, а героическим. Повторюсь сколько был на зарубежных заводах и сколько смотрел чертежи - они реально с другого мира. Непривычна зарубежная система КД для нашего человека, который привык смотреть Ra, квалитеты, нормы обработки. Их система для нас в корне иная система. Наша ЕСКД понятная и предельно простая. А на западе ни на одном зарубежном чертеже ты не сможешь понять всего процесса обработки изделия или детали, потому что к любому чертежу прилагается куча дополнительной документации. Усложнено все у них.

Уж я то знаю, как у них, можешь мне не рассказывать :-D
Усложнено все у них или все-таки у нас - это совсем другая тема, потом как-нибудь подискутируем на этот счет при случае.

Приезжай на стенд ARMTORG в Дюссельдорфе поговорим с удовольствием! Давно не пересекались. А вообще тема КД и подхода у нас и у них весьма интересна, обсудим при встрече с удовольствием!

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 15:09 
Не в сети
Site Admin
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2765
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

dabad писал(а):

Сибирячок писал(а):

А как же на Ангарском РМЗ ещё в 80-х делали клапана MAW, люди другие были, это да, наверное, тогда просто партия ставила задачу и её выполняли, а не искали причины сидеть на .опе

Дак они по ЕСКД все перечерчивали...

Ииии? Работало? Работало! В чём видим проблему сейчас?

Кстати в чем действительно проблема? Я знаю грамотных ребят-конструкторов в нашей отрасли. Многие при деле и сейчас

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 15:16 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 650
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Ииии? Работало? Работало! В чём видим проблему сейчас?

Дак и сейчас перечертим, деньги только плати :roll:


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 15:19 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 650
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
admin писал(а):

Тогда была система. Сейчас системы нет. Нет даже единого стандарта качества - о чем ты?

Тогда сказали надо, значит делают. А сейчас никто бесплатно ничего делать не будет.

Цитата:
Чем ржать лучше тогда сделай свой деревня-style перевод, чем роптать. Есть поговорка, пока кто кто говорит, другой делает. А вообще этим должны уполномоченные структуры заниматься, к слову. Не могут, значит пора искать замену людям, которые работают в этих структурах.

Да, Сибирь, займись благотворительностью, переведи всем бесплатно иностранные стандарты :-D


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 15:38 
Не в сети
Site Admin
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2765
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
dabad писал(а):

Сибирячок писал(а):

Ииии? Работало? Работало! В чём видим проблему сейчас?

Дак и сейчас перечертим, деньги только плати :roll:

sm_109 sm_40

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 15:47 
Не в сети
Site Admin
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2765
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
А если серьезно я написал выше про переводы стандартов. Этим должны заниматься адресно ответственные за это институты и подразделения Росстандарта. И самое важное подобные программы должен стимулировать и вести МИНПРОМТОРГ. Курировать и спрашивать отчеты по этой работе. Ведь именно со стандартов начинается качество и порядок в промышленности.

Стандарты API: зависимость или благо для российских промышленников и потребителей? - Изображение


Стандарты API: зависимость или благо для российских промышленников и потребителей? / Дилемма.jpg
251.96 КБ, Просмотров: 2568

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 16:16 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3812
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Чем ржать лучше тогда сделай свой деревня-style перевод, чем роптать.
- sm_9 sm_9 sm_9 А кто ропщет то? Мне так то пох. наоборот, я говорю, что если я с этой проблемой для себя справился, почему это не сделает любой другой, кому действительно нужно???
А вообще этим должны уполномоченные структуры заниматься, к слову.
-С фига ли в нашу эпоху "недо"развитого капитализма кто то кому то что то должен???
бл* бла бла....ты в каком мире живешь? Скажи, когда ты видел идеальный объект?
-нет там ничего завышенного, там всё обоснованное, причем с годами меняющееся.
прежде всего для того, чтобы работали только свои компании, ну те, которые со страны где выпущены стандарты.
- sm_109 sm_109 в Китае? в Италии? в Испании? в Индии?
Если нужно API ты ничем его не заменишь - правило такое, понимаешь?
-Если компания лицензиар из америки, ты хочешь, чтобы они проекты по югославским стандартам делали? И почему не заменишь, сделайте проект строительства КГПО по ГОСТ-овским стандартам, кто запрещает то, понять не могу??? Не кстати видел перелицованные иностранные проекты, где стали заточенные под сероводород легко меняют на ст.20, нуачо, тоже углеродка и температура применения подходит sm_109 Не знаю, что построят по итогу
Почитай комментарии экспертов в статье.
-не провоцируй, вчера хотел прокомментировать комментарии, но опять же тереть начнешь, а там фразы, одну я прямо в мемориз утащил в цитаты великих! sm_109
Вообще отошел от темы! API - нефтяной стандарт, при чем тут водоканализация?
-facepalm. А я про что вам с Дабадом объясняю???? API стопудово только на новых стройках и модернизации НПЗ, есть чем заменить проекты UOP, Conoco??? Если стандарту API не место в нашей стране,- меняйте! Пиши проект строительства
Потому что у нас все по-иному. Металлы, сырье, система КД, технологии производства
-тоже поржал. то есть на машинах ездить, сделанных по немецким стандартам качества мы хотим, а строить по передовым технологиям нах не надо, у нас и своё тоже хорошее наше зато!!!!
....можно внедрить API только в одном случае - если того захочет конкретный заказчик под конкретные задачи.
-я об этом и говорю!!!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 16:19 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3812
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Подешевле просит ЗАКАЗЧИК со своей системой тендеров по ФЗ 44 и 223. Вот когда отойдем от этой извращенной системы закупок, тогда появится свет в конце туннеля.
-опять просьба пролоббировать, помочь, в попу поцеловать, у нас так то рыночная экономика, не можешь дешевле,- нах с рынка. Опять же, продвинь другую систему закупок не по ФЗ, пускай у тебя будет, пох, что дороже, главное российское...... sm_19 хотяяяя в одной крупной компании такое уже активно используется

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 16:21 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3812
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Вот и выигрывает Китай снова, потому что у них там на поток поставлено металлургическое дело,+
-у нас то кто мешает на поток поставить????

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 16:24 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3812
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Тогда сказали надо, значит делают. А сейчас никто бесплатно ничего делать не будет.
-то есть вопрос по непохожесть норм API и ЕСКД закрыт?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 16:28 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3812
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Это колоссальные деньги. И инвестиции в российскую промышленность. А у нас не принято последние 10 лет инвестировать в среднее и тяжелое машиностроение.
-а я на сайте Армторг читал, что в Челябинске 4 ярда в арматурный завод инвестировали, это достаточный объём или нет?
СЭМК неплохо в свои предприятия вкладывает, на мой взгляд. Гусар, Икар, и мн.др. так что здесь мимо

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 16:32 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3812
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
А минпромторгу принадлежит хоть один завод, который хочет качественные переводы стандартов? Это типа того, что МО США всем желающим ЧАСТНЫМ лицам должно было бы оружие раздавать. Может быть НПАА, в который входит немалое количество наших заводов должно этим заняться, не?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2018, 15:14 
Не в сети
Site Admin
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2765
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Чем ржать лучше тогда сделай свой деревня-style перевод, чем роптать.
- sm_9 sm_9 sm_9 А кто ропщет то? Мне так то пох. наоборот, я говорю, что если я с этой проблемой для себя справился, почему это не сделает любой другой, кому действительно нужно???


А я наколхозил на бампер спойлер на машину приятеля. Правда с завода она без спойлера идет, но смотрится вроде неплохо. Ключевое слово - наколхозил. Представляешь в результате твоего перевода что то не так заработает на твоем проекте? Кто потом виноват будет? API или те кто перевел официальный перевод на русском?

Цитата:
А вообще этим должны уполномоченные структуры заниматься, к слову.
-С фига ли в нашу эпоху "недо"развитого капитализма кто то кому то что то должен???


Так давайте жить в джунглях - каждый сам за себя. Вообще то так, это вопрос нац.безопасности - стандарты. Если это никому не нужно, то вообще что то вроде независимости от внешних сил(говорю языком наших правителей) по-серьезному кому то в нашей стране нужно?

Цитата:
бл* бла бла....ты в каком мире живешь? Скажи, когда ты видел идеальный объект?
-нет там ничего завышенного, там всё обоснованное, причем с годами меняющееся.


Ничего там не меняется не идеализируй! В 70% се решает цена, будь Китай, Индия или кто то иной - главное цена. И ничего никто обосновать не может. Ну а где низкая цена, там и снижающееся качество. Наверное поэтому стараются качество удержать хоть такими завышенными требованиями, иного объяснения у меня нет.

Цитата:
прежде всего для того, чтобы работали только свои компании, ну те, которые со страны где выпущены стандарты.
- sm_109 sm_109 в Китае? в Италии? в Испании? в Индии?


Да. В предыдущем посте написал - все решает цена, а где произведено и кем вопрос второй. Идеальный вариант, чтобы производилось под протекцией заинтересованной страны в стране третьего мира с как можно дешевле налогами и незащищенным социальным слоем. Иными словами приближенные условия к рабству, но легализованному.

Цитата:
Если нужно API ты ничем его не заменишь - правило такое, понимаешь?
-Если компания лицензиар из америки, ты хочешь, чтобы они проекты по югославским стандартам делали? И почему не заменишь, сделайте проект строительства КГПО по ГОСТ-овским стандартам, кто запрещает то, понять не могу??? Не кстати видел перелицованные иностранные проекты, где стали заточенные под сероводород легко меняют на ст.20, нуачо, тоже углеродка и температура применения подходит sm_109 Не знаю, что построят по итогу


А почему вообще компания из Америки строит в Югославии не задавался вопросом? Почему весь ближний восток добывает нефть по Американским стандартам подпитывая американскую валюту? И вообще почему так рьяно защищают интересы API и провоцируют на потребление именно этих конкретных стандартов? Хотя были времена половина Европы по ГОСТ строилась - атомкой, тепловыми станциями, даже водоснабжением!
Про замену марками стали с легированных на чернуху - не передергивай! Надо быть идиотом, чтобы поменять такое на сероводород. Просто физически такая арматура долго не простоит и ее поменяют очень быстро. ГОСТ между прочим намного лучше и конкретнее американских стандартов. И если ты не в курсе вообще ГОСТ имеет немецкие корни и писался по сути по Европейским системам максимально адаптировавшись под российские реалии, марки сталей, материалы, КД, оборудование. И поверь у нас промышленность была на голову выше зарубежной, по крайней мере в то время когда рождались ГОСТы. Я общался с создателем некоторых из ГОСТ - Шибаев Виктор Максимович, посмотри видео с этим человеком не поленись, много интересного узнаешь. Рекомендую начать просмотр с 03 минуты включительно. Как раз там говорится как НАДО делать ГОСТ и как ГОСТ наш создавался в 50-е годы.



Цитата:
Почитай комментарии экспертов в статье.
-не провоцируй, вчера хотел прокомментировать комментарии, но опять же тереть начнешь, а там фразы, одну я прямо в мемориз утащил в цитаты великих! sm_109


Я не сомневался что ты так и сделаешь! Легко и безнаказанно копировать цитаты Великих, кто не боится скрывать лицо под полой никнейм ))))

Цитата:
Вообще отошел от темы! API - нефтяной стандарт, при чем тут водоканализация?
-facepalm. А я про что вам с Дабадом объясняю???? API стопудово только на новых стройках и модернизации НПЗ, есть чем заменить проекты UOP, Conoco??? Если стандарту API не место в нашей стране,- меняйте! Пиши проект строительства
Потому что у нас все по-иному. Металлы, сырье, система КД, технологии производства


Так вот и напиши ОБОСНОВАНИЕ, а не пустую критику почему стоит отойти от API! Потому что банально на НПЗ ставим арматуру, которая соответствует не российскому русскому стандарту, а американскому. Так чью промышленность мы этим поддерживаем в итоге?

Цитата:
-тоже поржал. то есть на машинах ездить, сделанных по немецким стандартам качества мы хотим, а строить по передовым технологиям нах не надо, у нас и своё тоже хорошее наше зато!!!!


Не путай! Автомобильная промышленность совсем иное явление. У нас атомная промышленность сегодня пожалуй самая передовая! Не веришь, почитай про новые ВВЭР и БН! Или про ПАТЭС, которой снова всех порвали, как в свое время порвали построив Атомный Ледокол! Можем мы создавать и строить, главное поддержать финансово! Дабад тебе написал же - плати деньги и все будет!

Цитата:
....можно внедрить API только в одном случае - если того захочет конкретный заказчик под конкретные задачи.
-я об этом и говорю!!!

В том то и вопрос - а почему заказчик хочет ТОЛЬКО API?.....даже российский....

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2018, 15:15 
Не в сети
Site Admin
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2765
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Подешевле просит ЗАКАЗЧИК со своей системой тендеров по ФЗ 44 и 223. Вот когда отойдем от этой извращенной системы закупок, тогда появится свет в конце туннеля.
-опять просьба пролоббировать, помочь, в попу поцеловать, у нас так то рыночная экономика, не можешь дешевле,- нах с рынка. Опять же, продвинь другую систему закупок не по ФЗ, пускай у тебя будет, пох, что дороже, главное российское...... sm_19 хотяяяя в одной крупной компании такое уже активно используется

Ну ты же свидетель как проталкивают мимо китайское и чешское?...поделись секретом, как обойти файервол ФЗ?

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2018, 15:18 
Не в сети
Site Admin
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2765
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Вот и выигрывает Китай снова, потому что у них там на поток поставлено металлургическое дело,+
-у нас то кто мешает на поток поставить????

Ставят! Но тут же гавном пытаются другие облить! В свое время только ленивый не писал про краны LD хрень всякую! И у нас на форуме писали в том числе. А что сейчас? Только ленивый не бьет себя в грудь, что LD молодцы! Смогли!!! Мне вот интересно, кто то вспоминает, как когда то верещал что финское - значит лучшее! А сейчас пытается переметнутся в иной лагерь?! И так от низа до самого верха в нашей стране....остается просто не обращать внимание на таких вот "добродеев" и просто работать. Собака лает а караван идет - вот тебе ответ на твой вопрос.

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2018, 15:20 
Не в сети
Site Admin
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2765
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Тогда сказали надо, значит делают. А сейчас никто бесплатно ничего делать не будет.
-то есть вопрос по непохожесть норм API и ЕСКД закрыт?

А API внедряли бесплатно? Просто так? Без денег и откатов...?

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2018, 15:21 
Не в сети
Site Admin
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2765
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Это колоссальные деньги. И инвестиции в российскую промышленность. А у нас не принято последние 10 лет инвестировать в среднее и тяжелое машиностроение.
-а я на сайте Армторг читал, что в Челябинске 4 ярда в арматурный завод инвестировали, это достаточный объём или нет?
СЭМК неплохо в свои предприятия вкладывает, на мой взгляд. Гусар, Икар, и мн.др. так что здесь мимо

Все верно! Внес то кто средства? Государство? Или частный капитал, которому итак на Руси жить не хорошо? И СЭМК частная компания? Которая между прочим рискует внедряя в инвестиции в России, где доллар может за две недели в полтора раза вырасти? Ответь?

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2018, 15:24 
Не в сети
Site Admin
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2765
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

А минпромторгу принадлежит хоть один завод, который хочет качественные переводы стандартов? Это типа того, что МО США всем желающим ЧАСТНЫМ лицам должно было бы оружие раздавать. Может быть НПАА, в который входит немалое количество наших заводов должно этим заняться, не?

Не путай - Минпромторг ОБЯЗАН поддерживать промышленные производства России, иначе он попросту тогда не нужен. Просто не с кем будет работать. А вот МО США точно гражданам раздаст оружие в случае войны...а сейчас идет война промышленная в России - на выживание. Знаешь кто сегодня герой нашего времени? Не банкир или политик...герой сегодня тот, кто инвестирует и пытается развивать в России промышленное производство. Так что пора бы тем, кто живет благодаря этим производствам заняться конкретной работой в конкретном секторе экономики...и поддержать по качеству и стандартам эти самые промышленные производства. А то некому будет работать в итоге, все перенесут в Индию и Китай в итоге.
НПАА негосударственная структура. И не путай понятия. Они итак стараются делать что могут по возможностям.

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 13:16 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3812
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
admin писал(а):

Сибирячок писал(а):

А минпромторгу принадлежит хоть один завод, который хочет качественные переводы стандартов? Это типа того, что МО США всем желающим ЧАСТНЫМ лицам должно было бы оружие раздавать. Может быть НПАА, в который входит немалое количество наших заводов должно этим заняться, не?

Не путай - Минпромторг ОБЯЗАН поддерживать промышленные производства России, иначе он попросту тогда не нужен. Просто не с кем будет работать. А вот МО США точно гражданам раздаст оружие в случае войны...а сейчас идет война промышленная в России - на выживание. Знаешь кто сегодня герой нашего времени? Не банкир или политик...герой сегодня тот, кто инвестирует и пытается развивать в России промышленное производство. Так что пора бы тем, кто живет благодаря этим производствам заняться конкретной работой в конкретном секторе экономики...и поддержать по качеству и стандартам эти самые промышленные производства. А то некому будет работать в итоге, все перенесут в Индию и Китай в итоге.
НПАА негосударственная структура. И не путай понятия. Они итак стараются делать что могут по возможностям.

Вот как раз понятия путаешь ты! Ещё раз повторю вопрос,- с хера ли министерство, государственная структура должна что то частному предприятию??? Поясни? Условно, есть Вася, он открыл мебельный цех и приходит такой к мэру города и говорит, слушай мэр, станки покупать не прошу, уже есть, нет КД, и конструкторов у меня нет и денег на разработку нет, давай ка, метнись и обеспечь мне, ты же мэр, ты обязан жителям этого нашего города помогать!!! Куда будет послан частник Вася???

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 13:18 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3812
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Цитата:
НПАА негосударственная структура. И не путай понятия. Они итак стараются делать что могут по возможностям.

Вот как раз это их замут,- они негосударственная структура, объединяющая негосударственные арматурные заводы, это ИХ 100% зона ответственности, нет что ли? Или они нужны только семинары, брифинги с кофебрейками проводить???

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 14:26 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3812
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
admin писал(а):

Сибирячок писал(а):

Это колоссальные деньги. И инвестиции в российскую промышленность. А у нас не принято последние 10 лет инвестировать в среднее и тяжелое машиностроение.
-а я на сайте Армторг читал, что в Челябинске 4 ярда в арматурный завод инвестировали, это достаточный объём или нет?
СЭМК неплохо в свои предприятия вкладывает, на мой взгляд. Гусар, Икар, и мн.др. так что здесь мимо

Все верно! Внес то кто средства? Государство? Или частный капитал, которому итак на Руси жить не хорошо? И СЭМК частная компания? Которая между прочим рискует внедряя в инвестиции в России, где доллар может за две недели в полтора раза вырасти? Ответь?

Все правильно ЧАСТНАЯ и честь и хвала этим людям, что не яхты покупают, а станки, НО, если им понадобится перевод API то переводить они эти стандарты должны так же за свои, с какого перепуга примешивать государство? Ответь

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 14:28 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3812
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
admin писал(а):

Сибирячок писал(а):

Тогда сказали надо, значит делают. А сейчас никто бесплатно ничего делать не будет.
-то есть вопрос по непохожесть норм API и ЕСКД закрыт?

А API внедряли бесплатно? Просто так? Без денег и откатов...?

Куда внедряли и где? В Америке? Так ты почитай свою статью и поймешь кто, как и зачем разработал эти стандарты

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 14:31 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3812
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
admin писал(а):

Сибирячок писал(а):

Вот и выигрывает Китай снова, потому что у них там на поток поставлено металлургическое дело,+
-у нас то кто мешает на поток поставить????

Ставят! Но тут же гавном пытаются другие облить! В свое время только ленивый не писал про краны LD хрень всякую! И у нас на форуме писали в том числе. А что сейчас? Только ленивый не бьет себя в грудь, что LD молодцы! Смогли!!! Мне вот интересно, кто то вспоминает, как когда то верещал что финское - значит лучшее! А сейчас пытается переметнутся в иной лагерь?! И так от низа до самого верха в нашей стране....остается просто не обращать внимание на таких вот "добродеев" и просто работать. Собака лает а караван идет - вот тебе ответ на твой вопрос.

Я тебе про одно, а ты мне про другое, говоришь китай выигрывает, из-за того, что у них на поток поставлено дело, я тебе говорю, нашим кто мешает, ты говоришь, ну вот ЛД то смогли, ты как бы за ветвью дискуссии следишь или сам с собой разговариваешь?
То есть судя по ЛД нашим никто не мешает, так? А чё тогда плакать, про то, что китай выигрывает и где то идут стройки по стандартам API?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 14:33 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3812
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
admin писал(а):

Сибирячок писал(а):

Подешевле просит ЗАКАЗЧИК со своей системой тендеров по ФЗ 44 и 223. Вот когда отойдем от этой извращенной системы закупок, тогда появится свет в конце туннеля.
-опять просьба пролоббировать, помочь, в попу поцеловать, у нас так то рыночная экономика, не можешь дешевле,- нах с рынка. Опять же, продвинь другую систему закупок не по ФЗ, пускай у тебя будет, пох, что дороже, главное российское...... sm_19 хотяяяя в одной крупной компании такое уже активно используется

Ну ты же свидетель как проталкивают мимо китайское и чешское?...поделись секретом, как обойти файервол ФЗ?

Куда проталкивают? Мимо чего? Зачем обходить какие то фаерволы, если по этому ФЗ миллиард российских клапанов поставляется???

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 14:34 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3812
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
В том то и вопрос - а почему заказчик хочет ТОЛЬКО API?.....даже российский....
Ты издеваешься? Да потому, блин, что нет проектов толковых в нефтянке российских и по ГОСТУ. Сделай проект и заказчик не будет хотеть API, только и всего

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 14:48 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3812
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Цитата:
Не путай! Автомобильная промышленность совсем иное явление. У нас атомная промышленность сегодня пожалуй самая передовая! Не веришь, почитай про новые ВВЭР и БН! Или про ПАТЭС, которой снова всех порвали, как в свое время порвали построив Атомный Ледокол! Можем мы создавать и строить, главное поддержать финансово! Дабад тебе написал же - плати деньги и все будет!

Ну так и нефтянка совсем иное явление, плати деньги и строй, в чём проблема???

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 14:55 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3812
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Так вот и напиши ОБОСНОВАНИЕ, а не пустую критику почему стоит отойти от API! Потому что банально на НПЗ ставим арматуру, которая соответствует не российскому русскому стандарту, а американскому. Так чью промышленность мы этим поддерживаем в итоге?
А с какого я должен это обоснование писать? Меня всё устраивает, вас нет, вот и обоснуйте, почему и как сделать по ГОСТ, а не API? И, если ты на электровозе чешского производства перевёз из Мурома в Самару состав с российскими задвижками ты чешского производителя поддержал??? Да, строят и поставляют по таким вот стандартам, но чё в 70 никто не ныл, когда азотные заводы в стране один за другим строились, не напомнишь, по каким проектам и стандартам их строили? А полимерные заводы? А это был СССР, плановая экономика, но никто не хрюкал, что империалисты по своим чертежам строят, потому что не было у нас своих технологий и сейчас нет, а зато народ на заводах наш работал и продукция на благо нашей страны шла, подумай об этом!!!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 14:56 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3812
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Устал я от тебя, написал ты много, но как то не по теме. завтра продолжу sm_109

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 15:13 
Не в сети
Site Admin
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2765
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

admin писал(а):

Сибирячок писал(а):

А минпромторгу принадлежит хоть один завод, который хочет качественные переводы стандартов? Это типа того, что МО США всем желающим ЧАСТНЫМ лицам должно было бы оружие раздавать. Может быть НПАА, в который входит немалое количество наших заводов должно этим заняться, не?

Не путай - Минпромторг ОБЯЗАН поддерживать промышленные производства России, иначе он попросту тогда не нужен. Просто не с кем будет работать. А вот МО США точно гражданам раздаст оружие в случае войны...а сейчас идет война промышленная в России - на выживание. Знаешь кто сегодня герой нашего времени? Не банкир или политик...герой сегодня тот, кто инвестирует и пытается развивать в России промышленное производство. Так что пора бы тем, кто живет благодаря этим производствам заняться конкретной работой в конкретном секторе экономики...и поддержать по качеству и стандартам эти самые промышленные производства. А то некому будет работать в итоге, все перенесут в Индию и Китай в итоге.
НПАА негосударственная структура. И не путай понятия. Они итак стараются делать что могут по возможностям.

Вот как раз понятия путаешь ты! Ещё раз повторю вопрос,- с хера ли министерство, государственная структура должна что то частному предприятию??? Поясни? Условно, есть Вася, он открыл мебельный цех и приходит такой к мэру города и говорит, слушай мэр, станки покупать не прошу, уже есть, нет КД, и конструкторов у меня нет и денег на разработку нет, давай ка, метнись и обеспечь мне, ты же мэр, ты обязан жителям этого нашего города помогать!!! Куда будет послан частник Вася???

Если ты такие прописные истины не знаешь, то вообще о чем мы с тобой говорим на разных языках??? Что такое ВООБЩЕ СТАНДАРТИЗАЦИЯ понимаешь и зачем надо именно ГОСУДАРСТВУ через Росстандарт и министерства, тот же Минпромторг поддерживать на плаву стандартизацию в том числе актуальность зарубежных стандартов? Твоими словами так и детские садики пора разогнать, школы там. А че - частники сейчас открывают школы, садики. Кто сможет тот пусть платит за ребенка, а кто не сможет прозебает или кредит берет, чтобы смочь водить. Зачем эта социалка то, если государство тут не при чем - оно ведь должно иными вопросами заниматься, а не помогать дяде Васе растить сынишку. Ну это так на пальцах чтобы понятнее тебе стало пишу. А зачем государству стандартизация, стандарты не думал? Ну да, регламентируют они нормы качества, допуски там всякие, нормы контроля, прочее - ну а зачем то они регламентируют ты задавался идеей? Вот любишь ты по вечерам текилу или виски, а зачем ты пьешь? Затем чтобы расслабиться и кому то нервы помотать в Интернете. А вот стандарты зачем вообще нужны? Может их это - ну их? Напиши раз такой ты всевидящий? Просто интересно как ты понимаешь суть вопроса проблемы стандартизации и почему переводы и вообще вопрос стандартизации должны решать министерства при личном контроле государства?... Не просто частники, а именно госструктуры, кто за счет налогов живет, которые платят промышленники в том числе?

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 15:18 
Не в сети
Site Admin
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2765
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Цитата:
Сибирячок писал(а):

НПАА негосударственная структура. И не путай понятия. Они итак стараются делать что могут по возможностям.

Вот как раз это их замут,- они негосударственная структура, объединяющая негосударственные арматурные заводы, это ИХ 100% зона ответственности, нет что ли? Или они нужны только семинары, брифинги с кофебрейками проводить???

Знаешь кого ты мне напоминаешь? Мужиков в гараже, которые выпив поллитры начинают решать политические вопросы государства и блистать как бы они американцев заткнули с их санкциями! Они то знают кого и зачем запрячь - не понимая всей ответственности и глубины вопроса, НО ОТВЕТ ТОЧНО ЗНАЮТ! Не совсем это Ассоциации полномочия, потому что она объединяет и решает проблемы заводов членов. А стандартизация проблема не только отрасли НО И КОНЕЧНЫХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, проектных институтов, инвесторов, опять же ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРОЕКТОВ - у нас вроде бы Газпром полугосударственная структура, не?! А проекты она по чьим стандартам строят на государственные деньги? И все это надо взалить по арматуре на Ассоциацию? Ты вообще понимаешь что пишешь? Если не понимаешь прочти первые два предложения и подумай еще раз о написанном тобой.

П.С. а вот нет ассоциации у подводников - так что шельф чтобы строить надо новую ассоциацию придумывать? Или проще это на гос.уровне решать с соответствующими министерствами, которые между прочим живут на налоги тех же заводов, инвесторов и вообще всех всех кто живет и работает в этой стране?

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 2  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Перейти: 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group [ Time : 2.695s | 181 Queries | GZIP : Off ]

@Mail.ru
Администрация портала не несёт ответственности за достоверность размещённой в сообщениях форума информации.