Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 3  [ Сообщений: 122 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Как вы видите ситуцию на рынке арматуры в стране?
Отлично - все еще впереди! 39%  39%  [ 30 ]
Хорошо - но можно и лучше 29%  29%  [ 22 ]
Плохо - арматурный рынок в застое 32%  32%  [ 25 ]
Всего голосов : 77
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2009, 18:09 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2680
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Вы можете писать ваше мнения о ситуации на рынке страны, ее перспективах и направлениях в будущем


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2009, 07:35 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Про китай писать много сейчас не буду. Многие итак знают что там сейчас творится, хотя с каждым днем все изменятеся, страна постоянного движения. Даже в кризис. Но сьездить обязательно хочу, и начйти тот веселый город про который писали на другом форуме. А арматура у них совершенствуется с каждым днем, посмотрите на новый чугун, уже практически от нашего не отличишь по весу и размерам.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 10:19 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Китай всех копирует. Есть копии хорошие, есть плохие. Но все они имеют один общий показатель НИЗКУЮ СТОИМОСТЬ конечного продукта. И этот показатель даже у нас заводы не могут, а может просто не хотят преодолдевать. Китайская арматура за счет этого и живет сейчас. А что нам мешает так жить вопрос риторический и сложный. Хотя по техническому оснащению и ресурсам Россия далеко не отстающее государство.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 16:18 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Россия далеко не отстающее государство, но главная проблема в рынке труда, а именно в его отсуствии.
Когда будет реальный выбор на рынке труда, тогда и появится реальная конкуренция, и важнейшый фактор ЛОББИ, когда Ваша продукция заложена в проект от туда её не так просто убрать, это главное что мешает рыночным механизмам.


Китай - арматурный рынок / Graphic3.jpg
26.08 КБ, Просмотров: 54420 Китай - арматурный рынок / Graphic3.jpg
26.08 КБ, Просмотров: 54419
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 16:41 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Скажу сразу я экономически не силен. Но с ваших слов могу сказать, что сейчас как раз и наблюдается нарастание безработицы в России. Это может усилить позиции Российской арматуры относительно Китая. Там с рабочей силой нет проблемм. Прожиточный минимум меньше нашего, а самое главное там ментальность нации немного другая. Если у нас наблюдается на производстве сплошь и рядом разгильдяйство, то в Китае это трудно найти. Но у Китая есть слабая сторона монеты, они любят обманывать и в душе любой китаец хоть чуточку, но жадный. Могут знать технологию производства но попытаются на чем-нибудь сэкономить, совершенно не думая о снижении конечного качества продукции.

P/S/ На фото Китайские подземные шаровые краны??


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 17:09 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 17:21 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Квалифицировнная рабочая сила всегда стоила хороших денег. В Китае их считать видимо умеют лучше чему нас. Потому там ее больше и она оплачивается достойно. У нас на заводе гениальных молодых специалистов просто вынуждают уходить в свое дело. Среди нас арматурщиков немало тех, кто занимается мягко скажем делом не по душе. Кто то хороший строитель, кто то водитель, я вот к примеру хорошо рисую - но кому нужен мой талант? В меру опять таки неправильного управления все идут туда, где можно заработать денег, а не там где хотелось бы работать.

Краны супер! Ничем не хуже Алексинских - умеют же люди!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 17:38 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 19:43 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Меня всегда интересовал вопрос. Сколько арматурных заводов в Китае? И какая доля из них производит арматуру для рынка России


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 21:12 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 


Китай - арматурный рынок / Graphic7.jpg
26.13 КБ, Просмотров: 54413
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 08:34 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
А что по нынешней ситуации в Китае,как там кризис


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 15:15 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Кризис это *ОПА - а *ОПА сейчас везде, даже в Китае


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2009, 07:33 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
создана в 1958 году и была предприятием, переселяющимся с востока для развития и строительства западных отсталых районов Китая и специализированным для комплектации продукции военного назначения. Компания была ключевым предприятием бывшего Министерства машиностроения КНР, ведущим заводом в отрасли выпуска клапанов в Китае, является крупной базой в Китае для производства клапанов для трубопровода дальнего транспорта, и известна как «Предприятие на высоких науках и технологиях провинции Сычуань», «Образцовое предприятие по применению CAD государственного значения» и «Известная марка провинции Сычуань». В Компании насчитывается 1080 работников, в т.ч. 285 техников, 2 высших инженера-профессора, получившего специальное пособие Госсовета КНР; основные средства Компании составляют 36,27 млн. Юаней, всего 550 основного производственного оборудования, в т. ч. 54 прецизионного, крупного и редкого оборудования. Общая площадь Компании составляет 174 тыс. кв. м. В Компании созданы НИИ и испытательный центр, где проводятся испытания на свойства клапанов, испытания на огнестойкость, крутящий момент, статическую стойкость, срок службы и т.д. Компания занимает первые места в Китае за счет своей возможности разработки.
Компания специализирована на производства стандартных, нестандартных и специальных клапанов марки «Фэйцю», как шаровых клапанов, двухстворчатых клапанов, пластинчатых клапанов, задвижек, отсечных клапанов, обратных клапанов, предохранительных клапанов и клапанов для электростанции от 1мм до 1600мм, более 2000 сортов, которые работают при давлении до 2500LB на ручном, электрическом, пневматическом пневмогидравлическом режимах и т.д. Компания стала предприятием, которому Государство уделяет особое внимание, одним из 30 ключевых предприятий среди 8 важных продукций-звеньев по ключевому техническому оснащению провинции Сычуань, одним из преимущественных предприятий провинции Сычуань.
В 1993 году Компания первой в отрасли получила сертификат Американского Нефтяного Института API 6D; в 1994 году получила сертификат ISO9001, выданный Норвежской сертификационной Компанией DNV. В октябре 1994 года Компания приобретала право на самостоятельный экспорт, в 1997 году была перечислена Госкомитетом по делам экономики и торговли в список предприятий «Экспортная база»; в октябре 2003 года получила Лицензию на производство специального оборудования КНР (напорный трубопровод); Компания стала одной из крупнейших баз по производству клапанов в Китае; в марте 1994 года по утверждению Правительства провинции Сычуань Компания была реконструирована в акционерное общество и переименована в «Цзыгунская компания создания клапанов высокого давления с ограниченной ответственностью». В данный момент Компания превратилась в один из крупнейших производителей клапанов в Китае.
В начале 70-х годов 20-го века Компания взяла на себя задачу по поставке Проекту 49-3 (Высокопоточный проект г. Цзяцзян провинции Сычуань, ядерный реактор) 27 видов, всего 644 комплектов разнообразных клапанов из нержавеющей стали. Компания разработала электрический отсечной клапан военного назначения, работающий при 750℃ для НИИ №194 при Министерстве ядерной промышленности КНР; тем временем выпускала нержавеющие клапаны для Проекта №820 бывшего Министерства топлива и энергетики, поставила электрические клапаны высокого давления Ду1000 военного назначения для проведения испытаний в аэродинамической трубе высокоскоростного истребителя, поставила серии клапанов для Проекта АПЛ. За счет чего Компания завоевала премию «Высокотехнологичные научно-исследовательские достижения обороны», присвоенная Комитетом оборонной науки, техники и промышленности. В 1975 во время выполнения проекта Вывоза сычуаньского газа наружу, Компании удалось разрабатывать первый в Китае пневмо-гидравлический шаровой клапан чрезвычайного отсечения DN1000 PN80, за счет чего в 1978 году Компании присвоена премия «Всекитайская научная конференция», в 1983 году по шаровым клапанам серий DN200~DN700 присвоена премия «Золотой дракон». Компания стала назначенным предприятием, специализированным на производства шаровых клапанов для трубопроводов дальнего транспорта.
Во время «Седьмой пятилетки» Компания заимствовала специальную технологию и оборудование по производству шаровых клапанов Японской компании Китамуры КТМ; для выполнения задачи по разработке комплектного оборудования для Проекта «Газопровод Запад-Восток», с учетом стратегии Компании NUOVO PIGNONE при Американской фирме General Electric (GE) создать азиатскую базу по производству шаровых клапанов, в июне 2001 года между Компанией и Компанией NUOVO PIGNONE был заключен контракт о техническом уполномочии и технической поддержке, по которому Компания заимствовала существующие технологии по производству клапанов Компании NUOVO PIGNONE, в т.ч. разборных, сваренных шаровых клапанов и клапанов, установленных сверху, а также универсальных клапанов, автоматических регулирующих клапанов, отсечных клапанов и других клапанов в распоряжении Фирмы GE, кроме того, еще включены технологии, находящиеся на стадии разработки и последние успехи, достигнутые Фирмой в течение исполнения Контракта. Данная форма сотрудничества укрепила ведущее место Компании в Китае и в Азии в отрасли производства клапанов, свидетельствует о ее передовом мировом уровне.
Заимствуя зрелую технологию и оборудование Компании NUOVO PIGNONE по полносварочным шаровым клапанам, импортируя основные внутренние узлы, на основе импортного крупного центра по автоматической сварке и центра обработки точением, центра обработки шара, токарного станка и фрезерного станка с цифровым управлением, Компания способна поставить стандартные изделия в соответствии со стандартами и нормами API, DIN, BS и т.д., специальные технологические клапаны и трубопроводные клапаны от 1/2〞 до 60〞, работающие при давлении ANSI 150~900Lb и в диапазоне температуры от -60℃ до 250℃.
Основные техники Компании были отправлены на заводы за рубежом и проходили строгое обучение и аттестацию. Для обеспечения соответствия технологического процесса и качества изделия стандартам Компании NUOVO PIGNONE, в нашей Компании постоянно работают специалисты из NUOVO PIGNONE, которые оказывают нам инструктаж в производственном процессе и методе контроля и т.д. Наша Компания обладает возможностью синхронно использовать технические ресурсы Компании GE на срок 20 лет, за что Компания ежегодно оплачивает Компании GE определенную сумму за технические услуги в зависимости от состояния хозяйствования. По уполномочию Фирмы GE наша Компания вправе использовать торговую марку NUOVO PIGNONE и дать клиентам обещание, что все изделия, выпускаемые в нашей Компании, вполне достигают технического уровня зарубежных полносварочных шаровых клапанов NUOVO PIGNONE, все характеристики достигают передового уровня мира.
В результате совместного усилия китайских и зарубежных специалистов, в 2002 году нам удалось выпускать первый в Китае образец вневмо-гидравлического шарового клапана из ковочной стали на полносварочной конструкции 40〞—600Lb, вполне удовлетворяющий всем техническим требованиям к магистральному газопроводу Запад-Восток. В апреле 2002 года образец выдержал сертификацию, организованную Китайской ассоциацией машиностроения с участием авторитетных китайских специалистов, которые высоко оценили технические характеристики и технологический уровень данного изделия, производительность и систему гарантии качества Компании, они также признали, что по всем показателям клапан достиг уровня подобного изделия мира. Оригинальная конструкция позволяет намного повысить срок службы клапанов. Это и означает, что Китай способен производить клапан с большим диаметром для магистрального газопровода Запад-Восток. Данное изделие было перечислено Министерством науки и техники КНР в список «Ключевая новая продукция класса А».
В результате непосредственной поддержки от Провинциального Правительства, которое направило письмо CNPC от имени Правительства Сычуани, а также поддержки от Государственного Комитета по Развитию и Реформам Китая, начальства и специалистов CNPC, в 2002 году наша Компания завоевала право принять участие в тендере по поставке клапанов для проекта магистрального газопровода Запад-Восток и стала единственным Китайским участником. Компании удалось удерживать известных зарубежных участников, предлагающих высокие цены. В данном проекте Компания сдала очевидные вклады, за что ей присвоено звание «Премия за очевидные вклады по строительству Газопровода Запад-Восток». Это единственная премия, выданная производителю клапанов.

Компания выигрывала тендеры по поставке клапанов для проектов ответвления Газопровода Запад-Восток, а также реконструкции газовой сети бытового назначения вдольтрассовых городов. Наши клапаны широко распространяются на трубопроводе нефтепродуктов дельты реки Чжуцзян, трубопроводе нефтепродуктов юго-западного Китая, трубопроводе нефтепродуктов Лувань, нефтепроводе Ичан, трубопроводе Юнхунин, городской газовой сети г. Тяньцзинь, объекте по утилизации газа провинции Хэбэй, части ответвлений газопровода Запад-Восток, газопроводе Мааньшань, трубопроводе Талунь, газопроводе Шэгэ, газовом проекте в западной части Внутренней Монголии и других крупных проектах в Китае, также продаются на зарубежных рынках, как в Испании, Мексике, Индонезии, Пакистане и т.д.. Наши изделия пользуются большой перспективой как в Китае, так и за рубежом.
В 2005 году Наша Компания приняла заказ по поставке 20 полносварочных шаровых клапанов 24〞~40〞600Lb для проекта «Ответвление Хуайу Газопровода Запад-Восток», что подтвердило, что наши изделия работают на Газопроводе Запад-Восток, и тем временем история полного использования зарубежных изделий завершена. Компания пользовалась высокой оценкой от клиентов своим высококачественным обслуживанием.
Опираясь на мощной технологии и оборудовании, Компания заняла основные рынки по поставке клапанов для трубопроводов и городского газоснабжения. Наши клапаны эксплуатируются на нефте-, газопроводах дальнего транспорта и трубопроводах городского газоснабжения; а также на промысловых трубопроводах и магистральных нефте-, газопроводах в северо-восточном, северо-западном, северном, восточном, юго-западном районах Китая и провинции Сычуань; кроме того, распространяются в нефтехимической, химической, металлургической, электроэнергетической, бумажной, фармацевтической промышленности и т.д. Клапаны марки «Фэйцю» пользуются высокой похвалой в Азии, Центральном Востоке, Северной Америке и Южной Америке.
Опираясь на максимальном энтузиазме, Мы будем создавать производственную базу первого класса в мире в кратчайшие сроки времени, распространять высококачественные клапаны, производимые на передовой технологии NUOVO PIGNONE Фирмы GE в строительстве инфраструктуры Китая и вносить возможные вклады в повышение уровня общего оснащения клапанов.

Церемония отправки клапанов для проекта Газопровода Запад-Восток Рабочая площадка строительства Газопровода Запад-Восток


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 10:58
Сообщения: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Китайцы молодцы всех задавили, кризис им непочем!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2010, 10:39 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
их кризис не берет


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 13:34 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Были в Китае и очень бросалось в глаза две вещи - люди как роботы, без пьянки и лишних разговоров с перекурами работают и второе это отношение к потенциальным покупателям. Девиз у Китайцев - за ваши деньги любой каприз :!: :!: :!: Наверное поэтому их экономика как и промышленность становятся одной из сильнейших в мире. И то что арматуры все больше у нас из Китая с конкуренцией это надо обращаться с вопросом к нашим литейщикам и металлистам почему по срокам и качеству они не могут конкурировать с детьми солнца? В свое время большинство наших заводов похоронили литейки с мощными цехами, а сейчас оказалось выгоднее и дешевле закупать у китайцев заготовки, которые кстати до сих пор преимущественно используют дедовский способ - литья в землю опокой а не технологичные способы центробежки и литья под давлением! Русский нонсенс или тенденция...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 16:26 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
в любой сфере тогда можно поднять вопрос о китайских поставках....
есть и качественный товар, но он по цене как наш или даже дороже... а в целом что касается дешевезны китайского оборудования, это только потому
что российский производитель во-первых - - -жадный( рентабельность оборудования порой составляет до 200%,)( у китая 15-20% - но это только по наслышке),
и различных пошлин наклаывают на организации в России столько, что половину всей БОЛЬШОЙ рентабельности отдашь государству....(((


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:09
Сообщения: 692
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Заслуженная репутация: 6
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
В ходе социологического опроса более 60% наших соотечественников отметили, что они скептически относятся к товарам, произведенным в Китае, но низкая цена лучше всякой рекламы влияет на покупательский спрос. «Сделано в Китае» - в наши дни эта надпись часто олицетворяет невысокое качество и низкую цену. Причин для этого много. Массовая закупка товаров в китае приводит к тому, что заводы и фабрики Поднебесной вынуждены увеличивать объемы производства, жертвуя при этом качеством. Помимо этого рынок Китая в настоящий момент не достаточно контролируется, поэтому российские предприниматели, приобретая, к примеру, фурнитуру из китая, китайские игрушки оптом, стекло из китая или китайское медицинское оборудование должны сами проверять наличие соответствующих лицензий и сертификатов у производителя. Несмотря на то, что китайские товары не перестают критиковать, россияне не спешат отказываться от них.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:09
Сообщения: 692
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Заслуженная репутация: 6
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Дело в том, что Китайский рынок неоднороден, здесь производятся как дешевые товары низкого качества, так и элитная продукция премиум-класса. Но нашим предпринимателям выгодно привозить из Поднебесной именно низкопробные вещи. Между тем стекло из китая является одним из самых качественных, а арматура китай и трубы из китая используется для строительства зданий по всему миру. Стильная фурнитура из китая украшает коллекции мягкой мебели от именитых дизайнеров. Многие отечественные предприниматели прибегают к различным хитростям для того, чтобы быстрее реализовать китайский товар в России. Так, одна из стратегий состоит в том, что, к примеру, обыкновенная арматура китай или трубы из китая представляются потребителю как товар, сделанный в нашей стране. Часто качественные немецкие двери или мебель украшает фурнитура из китая, а вместе с элитной сантехникой продаются трубы из китая.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 18:30 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Несколько слов о китайской продукции, первое и главное качество продукции из Китая это сроки. Китайцы есл подписались под договором постараются уложится в срок потому что для них нет понятия запили сварщики, очередные праздники или забастовки что мало денег платят. Второй козырь кроме цены - качество. В настоящее время откровенные пародии на задвижки становятся редкостью, или обзываются "облегченный вариант" который соотвественно стоит. Ну и третье конечно внешний вид, несведущий человек всегда почему то тянется больше к китайской задвижке с оранжевыми заглушками, синим рулем или красной рукоятке и черным корпусом. Мелочь а на практике играет немаловажную роль по внешнему виду, особенно когда прсят еще меньшие деньги за эту продукцию.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 11:12 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Вместо слов вот это про китайские фабрики, посмотрите на производительность и цикл, персонал и технологии. Особенно как отливают заготовки

http://www.youtube.com/watch?v=rytLuHA8N0Y
http://www.youtube.com/watch?v=aMbOnQB2fEI


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 15:56
Сообщения: 217
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
могу еще добавить по поводу дешевизны Китая, на примере кореи и автоваза, но смысл один и тот же:
Новый завод Hyundai в Южной Корее делает 300 000 «сонат» в год, работают 850 человек, на автовазе более 100 000 человек производит такое же количество автомобилей.
У нас так во всем...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:09
Сообщения: 692
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Заслуженная репутация: 6
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 11:52 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Не просто молодцы, они знают цену своим ресурсам и налажено у китайцев все на тип топ. По крайней мере в сегменте массовой арматуры как клапана, задвижки и вентиля они упрочнились и в дальнейшем будут основательно сидеть в своей нише даже с процентом некачественного товара, тут как раз цена решает все


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2009, 11:14
Сообщения: 519
Откуда: А я из Пензы
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Заслуженная репутация: 7
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Выдавят китайцы нас с рынка арматуры. sm_19 Конечно останутся арматура для АЭС, ТЭЦ и так по мелочам. Сейчас конкурировать нашим производителя все труднее с китайцами. Как Вы думаете, стоит опасаться китайцев на рынке арматуры????


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:09
Сообщения: 692
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Заслуженная репутация: 6
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
думаю, что китайцев нужно опасаться в любом сегменте рынка(((((


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:09
Сообщения: 692
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Заслуженная репутация: 6
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:18
Сообщения: 383
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 15:56
Сообщения: 217
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
пока у нас будет коррупция и бональная жадность, китайцы убегут далеко вперед


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2009, 11:14
Сообщения: 519
Откуда: А я из Пензы
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Заслуженная репутация: 7
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:09
Сообщения: 692
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Заслуженная репутация: 6
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:18
Сообщения: 383
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Понимаете сейчас проблема везде нет литейных производств, а те что остались не справляются с нагрузками. Это уже как результат той политики которая велась с развала СССР. Пришли к тому что сейчас заводы закупают литье на стороне мотивируя это примером из Европы что содержать свои литейки трудно, а тащить из Китая или с другово места не трудно? Тут заковырка в том что объемы которые нужны стране нашим литейщикам не потянуть не то чтобы по качеству, а даже чтобы успевать удовлетворять потребности. Китай тут делает такие барыши и понемногу вливается в нашу промышленность. Ну сейчас вроде бы наши заводы начали теснить импортные товары из Европейцев да и то потому что наши дешевле и проще в эксплуатации адаптированы под условия России. А Китайцы? Если они могут нам продавать заготовки и детали дешевле чем производят наши заводы, значит они смогут продавать и товары? Это желание жить одним днем и беспросветно непреодолимое чувство что все будет хорошо моя хата скраю доведет нас до того что будем сырьевым придатком. И вообще этот кризис был неслучайным явлением у нас, обанкротили кучу предприятий желая наварить барыши на их перепродаже.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:18
Сообщения: 383
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Про Европу забыл. Вот у них тоже литеек своим мало соталось и многие прибегают к помощи китайцев опять таки. И скажу как есть Европейцы сами себя загнали в капкан и вынуждены сейчас тянуть не только свою экономику но и китайскую поддерживая заказами и отплясывая под дудку детей солнца, а те дальше двигаются и не почем зря у них экономика одна из самых сильнейших в мире, потому что их инвестирует уже как бы не 2/3 мира


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 15:56
Сообщения: 217
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
про европу
у неё нет таких природных ресурсов в частности руды, им проще брать на стороне заготовки тем самым экономить свои природные богатства не расхищая их, как это делаем мы


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:18
Сообщения: 383
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2010, 12:46
Сообщения: 420
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
Заслуженная репутация: 7
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
.... и кстати раздайте народу потом и кровью заслуженные нефтебаксы!

а то тока всё с нас тянут


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 17:09 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:18
Сообщения: 383
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Тем не менее их рынок один из самых развивающихся и арматурная промышленность Европы уже давно вся туда перекочевала... не за горами и наши заводы или все таки будем надеяться что наоборот....


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:09
Сообщения: 692
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Заслуженная репутация: 6
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Вот так обстоит дело по стали на 19 марта 2010 года


Россия - 3-место за 2009 год среди списка мировых экспортеров стали! По данным Iron and Steel Statistics Bureau, крупнейшим стальным экспортером в 2009 г. стала Япония, объемы поставок которой на мировые рынки составили 33 млн. т, что на 11% ниже уровня предыдущего года. Вторая позиция у Евросоюза (27 стран), экспорт которого снизился на 12%, до 29,9 млн. т, третья – у России с показателем 27 млн. т (всего спад - 4%). В 2009 г. Украина сократила экспорт стали по сравнению с 2008 г. на 16%, до 23,8 млн. т. Она на 4-м месте.

5-е место – у Китая (21,7 млн. т, снижение на 61%), 6-е – у Южной Кореи (19,6 млн. т, на уровне 2008 г.), 7-е – у Турции (17,2 млн. т, падение 6%), 8-е – у Тайваня (9,8 млн. т, уровень 2008 г.), 9-е – у США (8,8 млн. т, падение на 30%) и 10-е – у Бразилии (8,5 млн. т, снижение на 6%).Источник: www.snabsz.ru.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:18
Сообщения: 383
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Все с ног на голову, Япония страна с небольшой территорией и не имеющая практически никаких собственных ископаемых вышла на первое место! На этом фоне Россия кажется отсталой страной с не очень развитой промышленностью. Китайцы тоже не очень внушают уверенности. Азию нам не понять никаким прогнозами и анализами. Там своя сущность рынка нацеленная в основном на завоевание остальных рынков путем сбивания цен.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 14:42 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Обзор китайской запорной арматуры на российском рынке

В арматуростроении наблюдается перевод производственных мощностей в страны с относительно низкой стоимостью труда. Китай на сегодня является одним из основных экспортеров запорной арматуры, а западные инвестиции вызовут дальнейшее увеличении китайского экспорта.

Согласно Аналитической записки Исполнительной дирекция НПАА «Российское арматуростроение в 2007 году» импорт арматуры в 2007 году поступал из 76 стран.

Распределение по регионам представлено на диаграмме. Из-за увеличения роста импорта из Китая суммарный импорт из азиатских стран по сравнению с 2006 годом вырос почти на 50% и составил $81 млн.

Поставки запорной арматуры в Россию из Китая растут ежегодно. С 13-го места по объёму импорта в Россию в 2005 году Китай переместился на 6-е место в 2006 году и уже на 2-е - в 2007-м. В 2007 году из Китая было ввезено арматуры на $55,4 млн., что в 2,2 раза превышает показатели 2006 года. В настоящее время значительную долю импорта занимают задвижки, шаровые краны и запасные части»[1].

Факторы, способствовавшие увеличению импорта китайской трубопроводной арматуры:



* Принятие международных стандартов качества.



Стандарты Китая основаны на международных нормах. Наряду с местными стандартами, устанавливаемыми «Администрацией стандартами Китая» основные китайские производители начинают применять международные нормы. Иностранные компании, производящие запорную арматуру в Китае не обязаны соблюдать местные стандарты. В стране применяются стандарты ISO, API и ANSI. Используемые стандарты могут меняться в зависимости от конечного потребителя.

Некоторые компании-продавцы китайской арматуры выкладывают экспертные заключения о соответствии её российским ГОСТам. Так тульская компания Эльф предлагает ознакомиться с экспертизой стальных задвижек клиновых с выдвижным шпинделем на PN 1,6 (МПа) соответствующих аналогу 30с41нж производства Далян Чайна Минералз Ко, Лтд. Заключение эксперта: «предъявленные задвижки…имеют герметичность, прочность и плотность материала, соответствующие ГОСТ 356-80, ГОСТ 9544-93, ГОСТ 5762-2002».

Также на страницах сайта компании Эльф можно ознакомиться со сравнением характеристик задвижек стальных 30с41нж российского и китайского производства. Результаты сравнения следующие: по всем основным характеристикам задвижки имеют одинаковые параметры, за исключением материала прокладки и втулки ходовой.

Эксперты компании подтверждают, что задвижки отечественного и зарубежного производства, произведенные в Китае, полностью взаимозаменяемы и соответствуют требованиям российских стандартов.



* Приспособление предложений к спросу в России.



В Китае, например, налажено более эффективное производство компонентов, чем в России, некоторые предприниматели обратили внимание на возможность импорта из Китая привлекательных по цене узлов и компонентов и открыли новые производства по сборке запорной арматуры в России. Такие заводы уже действуют в Брянске, Челябинске, Казани.

Сегодня на российский рынок выходят китайские компании, предлагающие поставки литья уже прошедшего механообработку по привлекательным ценам. В России обработанное литье значительно дороже простых отливок. Например, китайские шары для шаровых кранов в несколько раз дешевле отечественных.



* Агрессивные коммерческие действия китайских предприятий, участие в международных выставках, договоренности с иностранными компаниями о конкурентных ценах.



Апрельская выставка в Гуанджоу показала, что в Китае есть заводы, производящие сложную специальную арматуру, доверие к которой высокое, стоит отметить, что уже сегодня «Роснефть» использует сложную китайскую арматуру.



* Нацеленность на работу с российскими потребителями



Китайские производители научились не только быстро расширять номенклатуру, но и получать необходимые документы на экспорт в Россию, поэтому отечественных монополистов ожидает жесткая конкурентная борьба за потребителя.

Фирмы, занимающиеся продажами китайской запорной арматуры на территории России, не показывают большой заинтересованности в информировании клиентов о производителях и не указывают в своих прайс-листах названий заводов изготовителей.

Поэтому некоторые китайские производители на своих официальных сайтах предлагают информацию, на русском языке. Пусть перевод оставляет желать лучшего, но сам факт наличия русскоязычных страниц говорит о направленности на российский рынок этих производителей. При подготовке этого материала автору удалось ознакомиться с русскоязычной версией сайтов следующих компаний:

JHS Valves Manufacturing (Beijing),

SUNGO VALVE GROUP CO.LTD,

ООО Юаньда



* Увеличение инвестиций иностранного капитала в арматурное производство Китая.

Арматура, производимая в Китае на совместных предприятиях, по европейской конструкторской документации, в соответствии с европейскими стандартам, укомплектованная деталями из нержавеющей стали и резиновыми уплотнителями из качественной резины имеет цену близкую к цене на арматуру европейских брендов. Это качественная арматура, которая дешевле европейской.

В России возможно продавать по демпинговым ценам китайскую общепромышленную арматуру только низкого качества: бракованную или изготовленную при максимальной экономии на металлоломе, металле, комплектую­щих. Арматура, изготавливаемая в Китае по международным стандартам, в соответствии с ГОСТами или API, не может быть дешевой. Качественная арматура сопоставима по цене с отечественной. На российском рынке предлагаются, например, китайские стальные задвижки Ру 16 по цене, близкой к себестоимости, это арматура, спроектирована и изготовлена с нарушениями стандартов.

Цены на российском рынке общепромышленной арматуры формировались в результате жесткой конкуренции между российскими и зарубежными поставщиками и больших изменений в обозримом будущем, скорее всего, ждать не стоит, а вот рынок специальной арматуры, на котором действуют «нерыночные» цены ожидают потрясения из-за появления на нём качественной китайской арматуры. Китайская арматура больших диаметров дешевле изготовленной в России, потому, что выпуском такой арматуры у нас занимаются единицы, а законы рынка таковы, что отсутствие конкуренции приводит к неоправданному завышению цен. Это не рыночные цены, и китайцы приведут их в соответствие. На этот сегмент рынка приход китайской арматуры окажет сильное влияние. http://www.alliance-arm.ru/articles-all ... show&id=87

Выводы соотвествующие...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 14:44 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Диаграммы для понятия ситуации


Китай - арматурный рынок / 2.JPG
57.27 КБ, Просмотров: 52687 Китай - арматурный рынок / 1.JPG
9.16 КБ, Просмотров: 52687
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2009, 11:14
Сообщения: 519
Откуда: А я из Пензы
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Заслуженная репутация: 7
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Куда мы катимся??? В стране литейки сворачиваются и судя по вышесказанному, скоро и производство ТПА в стране свернется. Наши производители уйдут в китай. А как же наша экономика??? На чем она будет держаться????


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 15:14 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
На барышах будем жить. Но не все конечно так плохо крупные заводы работают основным решающим фактором была есть и будет - цена


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2010, 12:46
Сообщения: 420
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
Заслуженная репутация: 7
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:09
Сообщения: 692
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Заслуженная репутация: 6
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Говоря "ДА " и кивая головой, китаец всего лишь не хочет, чтобы Вы потеряли всое лицо.... :roll:


по разным данным в России находиться не более 500тыс китайцев. Для сравнения: китайская диаспора в США - 7-8 млн.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Китай - арматурный рынок
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 19:47 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 май 2010, 13:23 
Аватара пользователя
Организация: ООО ЦТПА
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
А кто помимо рубикона задвижки и затворы китайские поставляет?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 май 2010, 15:59 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 май 2010, 22:58 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 3  [ Сообщений: 122 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Быстрый ответ
Вы не можете оставлять комментарии и ответы, пожалуйста ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ для возможности полноценного доступа к форумам этой ветки

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group [ Time : 0.157s | 178 Queries | GZIP : Off ]

@Mail.ru
Администрация портала не несёт ответственности за достоверность размещённой в сообщениях форума информации.