Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 2  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2013, 12:19
Сообщения: 19
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Добрый день!

Уважаемые коллеги может кто подскажет в чем заключается разница между заготовками фланцев полученными этими способами? Одни твердят "у меня заготовка штампованная, а не литье" другие утверждают что разницы нет. Предлагаю рассмотреть с двух сторон а именно:
- со стороны потребителя (какой вид более востребован)
- со стороны производителя (какой вид более продоваемый)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2011, 12:45
Сообщения: 357
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Заслуженная репутация: 2
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
olga_mikhaylova

вопрос двоякий, со стороны производителя? Если кто-то кует заготовку он ее, не льет и наоборот!или все таки есть такие?

Мы лично только со штамповкой работаем!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2012, 08:27
Сообщения: 104
Откуда: г.Владимир
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Gift2006 писал(а):

olga_mikhaylova

вопрос двоякий, со стороны производителя? Если кто-то кует заготовку он ее, не льет и наоборот!или все таки есть такие?

Мы лично только со штамповкой работаем!


Мы тоже ! У штамповки менее трудоёмок процесс механической обработки,точнее....у литья больше припуск на механичку чем у штамповки-а это удорожание продукции,пусть и небольшое....


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2013, 12:19
Сообщения: 19
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Gift2006 писал(а):

olga_mikhaylova
вопрос двоякий, со стороны производителя? Если кто-то кует заготовку он ее, не льет и наоборот!или все таки есть такие?
Мы лично только со штамповкой работаем!

Есть такие, ну например фланцы больших диаметров можно сделать из литья а можно из раскатных колец.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:13
Сообщения: 1574
Откуда: Омск - синоним слова "спорт"
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Заслуженная репутация: 18
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
olga_mikhaylova, никакой разницы по качеству, применению нет.
С точки зрения потребителя важен, как правило, вопрос цены. Какой вид более востребован... Думаю, что такое маркетиновое исследование ещё никто в этом мире не проводил.
С точки зрения производителя: выше правильно заметили, у кого какое оборудование имеется, тот таким способом фланцы и изготавливает. Отлично продаются все фланцы. Не приходилось видеть у кого-либо из них на складе фланцы с плесенью. sm_109
Даже ГОСТы не видят никакой разницы в технологиях изготовления.
Цитата из ГОСТ 12821-80: Примечание 4. Фланцы должны изготовляться ковкой, штамповкой, гибкой из полосового проката с последующей сваркой стыка, а также другими методами. (другие методы - в т.ч.ЦЭШЛ)

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3731
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
По мне дак штамповка более надежна по качеству т.к. у литья возможно образование пор.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровой кран-клапан Dn 15-250. Pn max 6,3 МПа. Новая разработка, созданная с целью экономии бюджета конечного потребителя. В одном изделии: кран шаровой, клапан обратный, ифс. Получен патент на данную разработку.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:13
Сообщения: 1574
Откуда: Омск - синоним слова "спорт"
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Заслуженная репутация: 18
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Maks777, дык поры це ж карашо - в воде не потонут, можно использовать ещё и как спасательный круг. sm_109

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3731
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Омич
Боюсь такой круг не в ту сторону по вертикали спасать будет. :wink:

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровой кран-клапан Dn 15-250. Pn max 6,3 МПа. Новая разработка, созданная с целью экономии бюджета конечного потребителя. В одном изделии: кран шаровой, клапан обратный, ифс. Получен патент на данную разработку.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2010, 13:45
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Разница между фланцами полученными Центробеным электрошлаковым литьём (ЦЭШЛ) и Штамповкой - очень большая.
Качество металла штамповки гораздо выше, т.к. в процессе пластической деформации металла внутренние дефекты (типа пор) заковываются. металл более плотный и т.д. и т.п.
Фланцы ЦЭШЛ, которые получают в России используют технологию при которой во вращающуюся изложницу (кокиль) заливают расплавленный металл вместе со шлаком...."При сливе шлакометаллической струи в кокиль под действием центробежных сил происходит ее разделение...." (см. http://www.silena.ru/catalog/tseshl/ ).
Всё было бы нормально, если полученный металл электрошлакового переплава отделялся от шлака перед разливкой и принимались мероприятия по шлакоулавливанию (для снижения загрязненности получаемого металла).
Более того, кристаллизация расплава в центробежной машине происходит в нестабильных условиях (в отличии от способа обычной, традиционной отливки в земляные формы, в формы из ХТС и т.п.) . Качество металла центробежной отливки при этом ухудшается и кроме прочего зависит от точности изготовления деталей центробежной машины (отсутствия биения изложницы, минимизация отклонения от оси вращения) и многое чт ещё.
А вообще - каждый принимает решение самостоятельно. Кому "лапшу навешают" про ЦЭШЛ, что это дешево и сердито. Кому понравится информация о том, что в результате электрошлака металл очищается от вредных примесей.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2010, 13:45
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Ещё большую глупость про ЦЭШЛ можно почитать здесь: http://www.ozdt.ru/info/articles/preimu ... ceshl.html

Там договорились до того, что "...Центробежное литье не позволяет образовываться раковинам в отливках. Их присутствие становится невозможным по той причине, что шлаковая эмульсия, которая попадает в форму вместе с металлом в виде оболочки, выталкивается в центр заготовки (так как она легче) под действием центробежной силы, сжимающей более тяжелый металл. Проходя через металл, эмульсия «прочесывает» металл и устраняет все включения, возникающие в ходе его остывания. Сам же металл упрочняется под действием центробежных сил и заполняет усадочные складки по мере их образования, застывая от наружного диаметра к внутреннему....".

Ключевая фраза "...Проходя через металл, шлаковая эмульсия «прочесывает» металл и устраняет все включения, возникающие в ходе его остывания..." вводит любого металлурга в ступор. А сама шлаковая эмульсия почему-то не остается в самом металле в процессе остывания. Она только "прочёсывает" металл. Это не то чтобы "перебор" - это "улёт"!!!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 07:06 
Аватара пользователя
E-mail: velizarov@mail.ru
Телефон: +73812360921
Организация: ОЗДТ
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Вопрос выбора между поковкой или заготовкой, полученной ЦЭШЛ, как правило сводится к четырем ключевым показателям. Это качество, цена, срок поставки и условия оплаты. На маркетинговом языке они называются key success factors (KSC) - дословно - ключевые факторы успеха. Успеха как для потребителя, так и для продавца. Для производителя нефтехимического оборудования эти факторы, по моему мнению имеют приоритет в порядке, котором перечислены выше: 1.Качество, 2.Цена, 3.Срок поставки, 4. Условия оплаты.
Давайте сравним по этим показателям поковки и ЦЭШЛ.

Качество: - да качество поковки выше, но незначительно. Раковины выковываются и металл берется из проката, полученного при плавке большой партии и как правильно более однородного по хим.составу. Но раковин нет и при ЦЭШЛ, так как центробежное усилие уплотнение металла варьируется от 60G до 100G! То есть при весе заготовки 500 кг, сила уплотняющая металл равна 5 тоннам. Возникающие напряжения снимаются последующей термообработкой. По химсоставу: метод электрошлакового переплава еще с 60-х годов использовался, как метод рафинирования (очистки) металла. Очистка происходит при взаимодействии посторонних примесей со шлаком. В добавок шлак защищает от окисления при плавке. Так же зависимости от состава шлака, можно регулировать хим.состав стали сохраняя содержание одних элементов и уменьшая другие. Однородность химсостава достигается строгим контролем за процессом плавки. И немаловажным аргументом является тот фактор, что заготовки ЦЭШЛ льются в формы, приближенные к форме фланца и КИМ у них 0,6-0,8 тогда как у поковки 0,3-0,5.

Цена: - цена ЦЭШЛ в 2-3 раза ниже поковки!

Срок поставки средней партии (20 шт весом 500кг/шт): ЦЭШЛ - 15 дней, поковки 60 дней

Условия оплаты: индивидуально.


И в заключение: 80% фланцев изготавливаются методом ЦЭШЛ. центр ЦЭШЛ - г.Омск. А то что есть дешевые поковки крупных фланце (диам 500 мм - 1200 мм), которые изготавливаются в короткие сроки это "МИФ"!!!!!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 07:34 
Аватара пользователя
E-mail: velizarov@mail.ru
Телефон: +73812360921
Организация: ОЗДТ www.ozdt.ru
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Еще небольшое уточнение. Штамповка подразумевает изготовление штампа. Штамповка используется для небольших диаметров до Ду300. Крупные фланцы ( Ду400-Ду1200) изготавливаются ковкой. Вот например технология ковки кольца:

1. Нагрев слитка.
2. Ковка цапф, биллетировка, обрубка прибыльной и донной частей.
3. Осадка заготовки под плитами.
4. Прошивка отверстия в заготовке.
5. Paскатка до требуемого диаметра с помощью круглой оправки и стоек.
6. Осадка.
7. Раскатка до поковочных размеров, аналогично 5-й операции.
8. Контроль размеров поковки.

Как видно эта технология требует много ручного труда и больших энергетических затрат по сравнению с ЦЭШЛ.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 07:40 
Аватара пользователя
E-mail: velizarov@mail.ru
Телефон: +73812360921
Организация: ОЗДТ www.ozdt.ru
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
ncontrol писал(а):

Разница между фланцами полученными Центробеным электрошлаковым литьём (ЦЭШЛ) и Штамповкой - очень большая.
Качество металла штамповки гораздо выше, т.к. в процессе пластической деформации металла внутренние дефекты (типа пор) заковываются. металл более плотный и т.д. и т.п.
Фланцы ЦЭШЛ, которые получают в России используют технологию при которой во вращающуюся изложницу (кокиль) заливают расплавленный металл вместе со шлаком...."При сливе шлакометаллической струи в кокиль под действием центробежных сил происходит ее разделение...." (см. http://www.silena.ru/catalog/tseshl/ ).
Всё было бы нормально, если полученный металл электрошлакового переплава отделялся от шлака перед разливкой и принимались мероприятия по шлакоулавливанию (для снижения загрязненности получаемого металла).
Более того, кристаллизация расплава в центробежной машине происходит в нестабильных условиях (в отличии от способа обычной, традиционной отливки в земляные формы, в формы из ХТС и т.п.) . Качество металла центробежной отливки при этом ухудшается и кроме прочего зависит от точности изготовления деталей центробежной машины (отсутствия биения изложницы, минимизация отклонения от оси вращения) и многое чт ещё.
А вообще - каждый принимает решение самостоятельно. Кому "лапшу навешают" про ЦЭШЛ, что это дешево и сердито. Кому понравится информация о том, что в результате электрошлака металл очищается от вредных примесей.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 07:44 
Аватара пользователя
E-mail: velizarov@mail.ru
Телефон: +73812360921
Организация: ОЗДТ www.ozdt.ru
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
spuncast писал(а):

ncontrol писал(а):

Разница между фланцами полученными Центробеным электрошлаковым литьём (ЦЭШЛ) и Штамповкой - очень большая.
Качество металла штамповки гораздо выше, т.к. в процессе пластической деформации металла внутренние дефекты (типа пор) заковываются. металл более плотный и т.д. и т.п.
Фланцы ЦЭШЛ, которые получают в России используют технологию при которой во вращающуюся изложницу (кокиль) заливают расплавленный металл вместе со шлаком...."При сливе шлакометаллической струи в кокиль под действием центробежных сил происходит ее разделение...." (см. http://www.silena.ru/catalog/tseshl/ ).
Всё было бы нормально, если полученный металл электрошлакового переплава отделялся от шлака перед разливкой и принимались мероприятия по шлакоулавливанию (для снижения загрязненности получаемого металла).
Более того, кристаллизация расплава в центробежной машине происходит в нестабильных условиях (в отличии от способа обычной, традиционной отливки в земляные формы, в формы из ХТС и т.п.) . Качество металла центробежной отливки при этом ухудшается и кроме прочего зависит от точности изготовления деталей центробежной машины (отсутствия биения изложницы, минимизация отклонения от оси вращения) и многое чт ещё.
А вообще - каждый принимает решение самостоятельно. Кому "лапшу навешают" про ЦЭШЛ, что это дешево и сердито. Кому понравится информация о том, что в результате электрошлака металл очищается от вредных примесей.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 07:52 
Аватара пользователя
E-mail: velizarov@mail.ru
Телефон: +73812360921
Организация: ОЗДТ www.ozdt.ru
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Советую всем прочитать книгу: Электрошлаковый переплав. У.Дакуорт, Д.Хойл


electroshlakovyi-pereplav (1).djvu [1.49 МБ]
Скачиваний: 132
electroshlakovyi-pereplav (1).djvu [1.49 МБ]
Скачиваний: 120
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 08:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 07:57
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
По усилилию уплотнения ошибочка)) не 5 т, а 50т!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 11:17
Сообщения: 224
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
olga_mikhaylova писал(а):

Добрый день!

Уважаемые коллеги может кто подскажет в чем заключается разница между заготовками фланцев полученными этими способами? Одни твердят "у меня заготовка штампованная, а не литье" другие утверждают что разницы нет. Предлагаю рассмотреть с двух сторон а именно:
- со стороны потребителя (какой вид более востребован)
- со стороны производителя (какой вид более продоваемый)

Есть 2 вида больших Ду на рынке :
- Литье, про которое говорят, что это литье
- Литье, которую называют раскаткой или большой штамповкой
По факту знаю лишь один завод, который штампует ду500 и ду600, больше не встречал, все остальное идет раскатка, но ее цена в пару раз выше и при тендерах честные ребята как правило проигрывают литейщикам.
Со стороны потребителя могу сказать по опыту, проблем за последние 5 лет не было ни по одной из поставок, со стороны производителя выгодно называть литье штамповкой и иметь соответствующую донаценку :)
Только дальше этого форума информацию не стоит распространять, а то как с DIN EN тогда выйдет :mrgreen:


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 07:20
Сообщения: 117
Откуда: Омск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 2
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
[quote="olga_mikhaylova"]Добрый день!

Уважаемые коллеги может кто подскажет в чем заключается разница между заготовками фланцев полученными этими способами? Одни твердят "у меня заготовка штампованная, а не литье" другие утверждают что разницы нет. Предлагаю рассмотреть с двух сторон а именно:
- со стороны потребителя (какой вид более востребован)
- со стороны производителя (какой вид более продАваемый)[/quote

Ну для начала скажем так..Есть официальное заключение от НПФ «ЦКБА»(не цитата,а перескажу),в котором черным по белому написано:
"Возможность применения литых заготовок фланцев, полученных методом центробежного электрошлакового литья вместо поковок и штамповок в трубопроводной арматуре.
Так как плавка происходит под защитным слоем флюса,его защита обеспечивает получение металла с низким содержанием неметаллических включений и вредных примесей серы, фосфора.
Отливки имеют плотную мелкозернистую структуру направленного вида.
Испытания подтвердили достаточный уровень механических свойств литого металла, соответствующих толстолистовому и поковочному исполнению."
Ну и т.д и т.п...Там много всего еще написано,не стоит утомлять читателей..
Так что продаваемые нами заготовки соответствуют 245 категории и ,при необходимости,проверяются нами по IV гр. ГОСТ 8479-70.))


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 08:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 12:10
Сообщения: 4
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Есть интересный документ от того же НПФ «ЦКБА».
Там немного другая точка зрения.


ЦЭШЛ или штамповка / исправл.jpg
1.46 МБ, Просмотров: 15648
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 11:17
Сообщения: 224
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Archinho писал(а):

Есть интересный документ от того же НПФ «ЦКБА».
Там немного другая точка зрения.

Это письмо достаточно интересно, можно получить не замазанный вариант на почту?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 07:20
Сообщения: 117
Откуда: Омск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 2
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Archinho писал(а):

Есть интересный документ от того же НПФ «ЦКБА».
Там немного другая точка зрения.

Я позже поищу оригинал и выложу потом здесь..
Их мнения различны как я понимаю..


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 08:22 
Аватара пользователя
E-mail: market@chkpz.ru
Телефон: 351259-70-49
Организация: ЧКПЗ
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
ЦЭШЛ - имеет в потенциале хорошие качественные показатели. Но вопрос материального воплощения технологии очень важен. Омск делает 80% фланцев - улыбнуло)))

Если посмотреть на омские установки, то совершенно ясно, что человеческий фактор при таком воплощении очень значительный. Т.е. качество может быть приемлемым, а может и не быть...

На установке ЦЭШП оптимально выпускать определенную линейку типоразмеров.

Если Вам нужно 3000 шт. фланцев 150х40? ЦЭШП - не сможет вписаться не в сроки не в цену...

Кузница сделает за 6 смен...

Если максимально автоматизировать процесс ЦЭШП, то получилась бы неплохая альтернатива раскатным машинам, где не нужны высокие требования по качеству...А так кустарщина...

Но в наших реалиях, когда на магистральные трубопроводы с высоким давлением в условиях эксплуатации Крайнего Севера умудряются ставить китайские фланцы...ЦЭШП несомненно является меньшим злом)))


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2014, 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 07:57
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Дзенов писал(а):

ЦЭШЛ - имеет в потенциале хорошие качественные показатели. Но вопрос материального воплощения технологии очень важен. Омск делает 80% фланцев - улыбнуло)))

Если посмотреть на омские установки, то совершенно ясно, что человеческий фактор при таком воплощении очень значительный. Т.е. качество может быть приемлемым, а может и не быть...

На установке ЦЭШП оптимально выпускать определенную линейку типоразмеров.

Если Вам нужно 3000 шт. фланцев 150х40? ЦЭШП - не сможет вписаться не в сроки не в цену...

Кузница сделает за 6 смен...

Если максимально автоматизировать процесс ЦЭШП, то получилась бы неплохая альтернатива раскатным машинам, где не нужны высокие требования по качеству...А так кустарщина...

Но в наших реалиях, когда на магистральные трубопроводы с высоким давлением в условиях эксплуатации Крайнего Севера умудряются ставить китайские фланцы...ЦЭШП несомненно является меньшим злом)))


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2014, 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 07:57
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
ЦЭШЛ не конкурент диаметрам фланцев до Ду300. Об этом говорилось выше. Вопрос о крупных диаметрах. Например 600-ки вы сможете отштамповать?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2014, 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 07:57
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Ваше замечание правильное. Конечно же 80% КРУПНЫХ фланцев изготавливается в Омске.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 05:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 07:57
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Еще точнее 80% заготовок крупных фланцев


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 окт 2015, 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2014, 09:17
Сообщения: 4
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Archinho
Добрый День! Прошу Вас , если возможно, выслать на почту mkhuzin@list.ru протокол ЦКБА без замазки, про невозможность применения литых заготовок для фланцев


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2015, 08:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:54
Сообщения: 19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Штамповка всегда будет качественней и дороже чем литье.

_________________
Производим стальные и чугунные отливки.
Для заявок:
neftemash66@yandex.ru
Тел. (495) 1337506 доб. 103
http://www.neftmash.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:13
Сообщения: 1574
Откуда: Омск - синоним слова "спорт"
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Заслуженная репутация: 18
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Кто сможет изготовить штампованную или кованую заготовку фланца ANSI 1500 WN RTJ 24" ст.15Х5М ?

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 07:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 07:20
Сообщения: 117
Откуда: Омск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 2
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Омич писал(а):

Кто сможет изготовить штампованную или кованую заготовку фланца ANSI 1500 WN RTJ 24" ст.15Х5М ?


Кузнец Вакула...кроме него никто.. sm_109 sm_109


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 07:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:13
Сообщения: 1574
Откуда: Омск - синоним слова "спорт"
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Заслуженная репутация: 18
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
константин, не-не, я подожду предложений sm_4

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 07:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 07:20
Сообщения: 117
Откуда: Омск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 2
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Омич писал(а):

константин, не-не, я подожду предложений sm_4


Как ответят - возьми на меня две... sm_109 sm_109


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 07:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:13
Сообщения: 1574
Откуда: Омск - синоним слова "спорт"
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Заслуженная репутация: 18
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Естессно !

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2015, 11:20
Сообщения: 8
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Омич
В РФ никто не будет заморачиваться изготовлением такой штампованной заготовки без фантастического объема. Кованную сможет несколько заводов. И несколько смогут дать альтернативу раскатным кольцом.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2015, 11:20
Сообщения: 8
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Archinho
Кстати ЦКБА на сегодняшний день достаточно унылая организация и процесс деградации уже не остановить. Поэтому бумажки ихние нужно читать очень критически...

Выводы, подобные приведенному по ЦЭШП, должны подкрепляться исследовательской базой, но увы и ах уровень совсем уже не тот).


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:13
Сообщения: 1574
Откуда: Омск - синоним слова "спорт"
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Заслуженная репутация: 18
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
dzenov anton писал(а):

Омич
В РФ никто не будет заморачиваться изготовлением такой штампованной заготовки без фантастического объема. Кованную сможет несколько заводов. И несколько смогут дать альтернативу раскатным кольцом.

Мне в моём вопросе теория не нужна, мне нужна практика. Т.е. на вопрос "кто?", я хочу получить ответ, а после него цену заготовки и срок её изготовления.
Я не могу своему заказчику объяснить проблему отсутствия 1-ой единицы требуемого отсутствием "фантастического объёма", потому что это бздец. Эту тему пытался раскрыть мой старый друг Сибирячок в "Импортозамещении", но безуспешно. Ему не поверили sm_72 .
Теперь я проверяю на практике.

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:13
Сообщения: 1574
Откуда: Омск - синоним слова "спорт"
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Заслуженная репутация: 18
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
neftemash писал(а):

Штамповка всегда будет качественней и дороже чем литье.

Ответ неверный.

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2015, 11:20
Сообщения: 8
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Омич
Есть реальная заявка? Пишите dzenovanton@gmail.com, но только в том случае, если ЭШП из Омска рассматривать не собираетесь, исходя из технических соображений. (только в этом случае можно начинать считать поковку или раскатное кольцо, т.к. будет однозначно дороже ЭШП)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:13
Сообщения: 1574
Откуда: Омск - синоним слова "спорт"
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Заслуженная репутация: 18
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
dzenov anton писал(а):

Омич
Есть реальная заявка?

Есть. Но я её уже с ней разобрался.
На самом деле, мой вопрос выше - это тупой тролинг в духе Омича. sm_109 константин сразу вкурил ! sm_40

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 00:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3821
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1196 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Омич писал(а):

Кто сможет изготовить штампованную или кованую заготовку фланца ANSI 1500 WN RTJ 24" ст.15Х5М ?

Тёзка! sm_4
Вижу ты взял на вооружение мой топор, убивать одичалых sm_66
sm_40
п.с. подобный заказ будет скоро, недели через две, кстати, готовься.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 01:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3821
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1196 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
dzenov anton писал(а):

Archinho
Кстати ЦКБА на сегодняшний день достаточно унылая организация и процесс деградации уже не остановить. Поэтому бумажки ихние нужно читать очень критически...

Выводы, подобные приведенному по ЦЭШП, должны подкрепляться исследовательской базой, но увы и ах уровень совсем уже не тот).

ай ай ай, а вот арматурщики до сих пор читают в опросных листах, "соответствие стандарту цкба блаблабла " и ведь приходится соответствовать, ведь стандарты же пишут, вот останови 10 человек на маш.заводе и спроси,- "что за исполнение "3" на фланце?" - "мама" скажут 8 человек , один скажет "впадина" (потому что он в техникуме учился), а один скажет, "это то которое коррелирует в сопряжении с исполнением "2" в народе именуем " выступ" или "папа") этот в техникуме поучился и в институте и на работе пару вёдер трансмиссии потаскал. А что скажут эти люди про исполнение "F"??? Наверное, то же самое, что и говорю я, про весь гост (намеренно с малых букв) 54432 - ЗАЧЕМ ОН? ДЛЯ КОГО ОН?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 01:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2015, 11:20
Сообщения: 8
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок
Этот ГОСТ как раз и есть одно из проявлений похоже уже необратимого заболевания...)Прошлое могучее...настоящее - сумрачный бред)

Вообще стандарты должны писать организации, глубоко погруженные в проблематику отрасли...А их усилия должна направлять воля вышестоящего министерства, но мы пока снова велосипед изобретем, все кеды стопчем(


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 02:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3821
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1196 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
dzenov anton писал(а):

Сибирячок
Этот ГОСТ как раз и есть одно из проявлений похоже уже необратимого заболевания...)Прошлое могучее...настоящее - сумрачный бред)

Вообще стандарты должны писать организации, глубоко погруженные в проблематику отрасли...А их усилия должна направлять воля вышестоящего министерства, но мы пока снова велосипед изобретем, все кеды стопчем(

Антон, слушай, я насколько тебя помню, ты достаточно (ну в моём понимании) адекватный человек и (опять же по моему пониманию людей) болеющий за производство,- скажи мне, На... (зачеркнуто) зачем этот гост 54432? Для кого? Вот есть ГОСТ 12821, есть EN 1092 (там просто тупо свели в одну кучу все DIN 2536 2672 и др но ДИНы от этого не пострадали) есть ASME B 16.5 16.47, для чего людям, которые и 12821, 12820, 12815, 12816 гост выучить/запомнить не могут ещё больше вздувать внутричерепное пространство?
Это какая то очередная революция питерская, арматурная аврора где то стрельнула?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 08:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 16:02
Сообщения: 69
Откуда: Омск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Считаю что на маш.заводе каждый ответит на интересующий Вас вопрос в области своей компетенции... И не к чему останавливать формовщика и задавать ему вопрос связанный с конструкторской частью.
А что касаемо качества: разве штамповка, ковка, это не есть доп. обработка литейных заготовок? Естественно этот процесс придаёт металлу определённые свойства и качества, как и химическая, и термическая обработка, а также повышает себестоимость...
И напоследок, отливки полученные способом ЭШП уже уплотняются за счёт центробежной, и гравитационной сил. Так что я бы сказал что такой способ это "золотая середина" между отливками в землю и штамповкой. Кроме того некоторые уважаемые форумчане высказывали мнение относительно размеров фланцев, присоединяюсь, хотя считаю что 15Х5М это не решающий фактор, могла бы быть ст.20, эффект был бы тот-же.

_________________
Успешные люди ищут возможности, неудачники оправдания.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 13:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1871
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Омич писал(а):

dzenov anton писал(а):

Омич
В РФ никто не будет заморачиваться изготовлением такой штампованной заготовки без фантастического объема. Кованную сможет несколько заводов. И несколько смогут дать альтернативу раскатным кольцом.

Мне в моём вопросе теория не нужна, мне нужна практика. Т.е. на вопрос "кто?", я хочу получить ответ, а после него цену заготовки и срок её изготовления.
Я не могу своему заказчику объяснить проблему отсутствия 1-ой единицы требуемого отсутствием "фантастического объёма", потому что это бздец. Эту тему пытался раскрыть мой старый друг Сибирячок в "Импортозамещении", но безуспешно. Ему не поверили sm_72 .
Теперь я проверяю на практике.

Еще раз.
Никто, нигде, в том числе из руководителей страны и крупных компаний, не сказал о том что возможно заменить импорт на 100%.
Стремиться к полному отсутствию импорта - что в этом плохого?
Покупатель берет импорт, а ты не можешь стать посредником и найти отечественное подешевле? Тогда это не твой бизнес. Признайся себе в этом и попробуй торговать продуктами из отечественного мяса. Колбасой например.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:13
Сообщения: 1574
Откуда: Омск - синоним слова "спорт"
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Заслуженная репутация: 18
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
О, в бой вступила тяжёлая артиллерия: умники и умницы Армторга. sm_72
Толстый, про импортозамещение в другой ветке.
По теме есть чо сказать ?

Омич писал(а):

Эту тему пытался раскрыть мой старый друг Сибирячок в "Импортозамещении", но безуспешно. Ему не поверили.

Не надо вставать в стойку после каждого слова Омича. Я в своём предложении вообще не имел в виду это славное гос.мероприятие.

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:13
Сообщения: 1574
Откуда: Омск - синоним слова "спорт"
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Заслуженная репутация: 18
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Вижу ты взял на вооружение мой топор, убивать одичалых sm_66
sm_40

Дык, с кем поведёшься, от того и детки родятся sm_109

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1871
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Омич писал(а):

О, в бой вступила тяжёлая артиллерия: умники и умницы Армторга. sm_72
Толстый, про импортозамещение в другой ветке.
По теме есть чо сказать ?

Омич писал(а):

Эту тему пытался раскрыть мой старый друг Сибирячок в "Импортозамещении", но безуспешно. Ему не поверили.

Не надо вставать в стойку после каждого слова Омича. Я в своём предложении вообще не имел в виду это славное гос.мероприятие.

извини, дружище. совсем забыл что у тебя нарушена причинно-следственная связь. ты сам намекнул на импортозамещение и сам же написал что про него в другой ветке.
что можно сказать по теме после прекрасного и емкого ответа Дзенова А.? но мы ведь его слушать не хотим. нам же дай обгадить российские заводишки.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:13
Сообщения: 1574
Откуда: Омск - синоним слова "спорт"
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Заслуженная репутация: 18
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Толстый писал(а):

ты сам намекнул на импортозамещение и сам же написал что про него в другой ветке.

Я не намекал про импортозамещение. Я отослал в ветку про импортозамещение, в которой Сибирячок совершенно верно объяснял, что подавляющее большинство росс.производителей при объёме эксклюзива от 5 и менее либо посылает вхуй (что Дзенов А. в своём прекрасном и ёмком ответе только подтвердил) , либо ценник в гору. В то время, как западные партнёры без проблем берутся за 1 единицу.
Так что, дружище, извини за то, что ты не так чёта понял. А импортозамещение на наших омских "заводишках" давно уже проходит весьма успешно без указивок сверху. Правда, есть одно "но".

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦЭШЛ или штамповка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 07:20
Сообщения: 117
Откуда: Омск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 2
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Омич писал(а):

На самом деле, мой вопрос выше - это тупой тролинг в духе Омича. sm_109 константин сразу вкурил ! sm_40


sm_109 Я как раз тооолько вкурил sm_130 - и на тебе - сразу вопрос..


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 2  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.

Быстрый ответ
Вы не можете оставлять комментарии и ответы, пожалуйста ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ для возможности полноценного доступа к форумам этой ветки

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MSN [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group [ Time : 2.127s | 166 Queries | GZIP : Off ]

@Mail.ru
Администрация портала не несёт ответственности за достоверность размещённой в сообщениях форума информации.