Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 2  [ Сообщений: 100 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 09:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 658
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Какие могут быть режимы работы технологических установки, где нужна 2-х стороняя герметичность работы?
Никак не возьму в толк, и никто не может нормально объяснить.
Или это какая-то придурь заказчиков и проектировщиков?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 09:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2013, 09:54
Сообщения: 52
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Попробуйте задать вопрос - "Икар" или "Знамя Труда" в их ветках. Или уже обращались?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 658
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
svna писал(а):

Попробуйте задать вопрос - "Икар" или "Знамя Труда" в их ветках. Или уже обращались?

Думаю они не знают, но спасибо за наводку.
Интересует именно технологический цикл.
Обычно ведь среда в трубопроводах течет в одном направлении - от источника к потребители.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2013, 09:54
Сообщения: 52
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
у Икара запатентованные затворы такие, у Знамя труда - краны шаровые.
"Обычно ведь среда в трубопроводах течет в одном направлении - от источника к потребители." а на обычные трубопроводы и не ставят такие. Ошибаюсь?)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 08:52
Сообщения: 3075
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 929 раз.
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
dabad
Вы меня удивляете :) а как же обратный поток среды? И делается это я думаю для удобства монтажа, что бы не парится по поводу стороны где держит, а где нет, ну и я считаю это правильным.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 658
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Жорж писал(а):

dabad
Вы меня удивляете :) а как же обратный поток среды? И делается это я думаю для удобства монтажа, что бы не парится по поводу стороны где держит, а где нет, ну и я считаю это правильным.

Дак если обратка пойдет, то ее давление подразумеваю не такое большое должно быть.
Или нет?
Пример схемы приведите, пожалуйста.

По удобству монтажа согласен, есть логика :-D


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Чё, Дабад, запрос на затворы маешь, с обязательной двухсторонней герметичностью, а производители для обратного потока данные требуют, а заказчик не даёт? sm_66 sm_109

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Жорж писал(а):

dabad
Вы меня удивляете :) а как же обратный поток среды? И делается это я думаю для удобства монтажа, что бы не парится по поводу стороны где держит, а где нет, ну и я считаю это правильным.

Для каких видов арматуры ты считаешь это правильным? sm_66
Не, я знаю, что ты грамотный и обратники мы сразу вычеркиваем. sm_66 sm_109

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 658
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Чё, Дабад, запрос на затворы маешь, с обязательной двухсторонней герметичностью, а производители для обратного потока данные требуют, а заказчик не даёт? sm_66 sm_109

Я ждал тебя, Сибирячок :-D
Нет, не маю, скорей меня.
Пытаюсь понять - это человеческая тупость или действительно технологическая потребность.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 658
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Не, я знаю, что ты грамотный и обратники мы сразу вычеркиваем. sm_66 sm_109

Кстати да, обратник же можно против обратного потока :-D
Хотя с другой стороны, лишняя арматурина на трубопроводе никому не нужна. Если действительно одна арматура может выполнять все функции.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2013, 09:54
Сообщения: 52
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
При двухсторонней герметичности в конструкции арматуры есть возможность сброса (дренажа) давления


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
dabad писал(а):

Сибирячок писал(а):

Чё, Дабад, запрос на затворы маешь, с обязательной двухсторонней герметичностью, а производители для обратного потока данные требуют, а заказчик не даёт? sm_66 sm_109

Я ждал тебя, Сибирячок :-D
Нет, не маю, скорей меня.
Пытаюсь понять - это человеческая тупость или действительно технологическая потребность.

по идее 50/50, но на практике 90/10. sm_109
Технологическая потребность действительно такая есть, (завтра, если будет время попробую объяснить), но реализуется она либо безграмотно, либо с продутой лихими коммерсантами головой

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
svna писал(а):

При двухсторонней герметичности в конструкции арматуры есть возможность сброса (дренажа) давления

речь, насколько я понимаю идет о затворах

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 658
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
svna писал(а):

При двухсторонней герметичности в конструкции арматуры есть возможность сброса (дренажа) давления

Да, в шаровых кранах и задвижках такие видел.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 658
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

речь, насколько я понимаю идет о затворах

Не принципиально.
Хочется какой-нибудь конкретный пример, где нужна 2-х стороняя герметичность.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 658
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

......(завтра, если будет время попробую объяснить), но реализуется она либо безграмотно, либо с продутой лихими коммерсантами головой

Да, Сибирячок, объясни, пожалуйста. Очень хочется понять.
А то лихие комерсы задолбали :-D


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
dabad писал(а):

Сибирячок писал(а):

......(завтра, если будет время попробую объяснить), но реализуется она либо безграмотно, либо с продутой лихими коммерсантами головой

Да, Сибирячок, объясни, пожалуйста. Очень хочется понять.
А то лихие комерсы задолбали :-D

тема такая, например у тебя на линии стоят фильтры, которые сам понимаешь нужно чистить и чаще, чем раз в год в капремонт (а некоторые инноваторы и на 2-хгодичный МРЦ перешли) значит надо ставить в линию дублирующий фильтр, чтобы пока чистишь первый он работал, ну и отсекать то первый то второй затвором - это про технологическую потребность, ты конечно начнешь предлагать второй затвор, что-нибудь через заглушки решать и т.д. но(!!!) это уже вторая часть - про коммерсантов пошла - тебе на все твои рацухи говорят,- "но Биробиджанский арматурный гарантирует двухстороннюю герметичность,- а вы?"
п.с. не уверен в 100% правильности изложения,- но принципиально не стал писать в личку, может кто поправит/добавит. Но в целом по сути по моему правильно и, надеюсь доходчиво, хотя мне проще на пальцах да с помощью эскизика объяснять

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 658
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

тема такая, например у тебя на линии стоят фильтры, которые сам понимаешь нужно чистить и чаще, чем раз в год в капремонт (а некоторые инноваторы и на 2-хгодичный МРЦ перешли) значит надо ставить в линию дублирующий фильтр, чтобы пока чистишь первый он работал, ну и отсекать то первый то второй затвором - это про технологическую потребность, ты конечно начнешь предлагать второй затвор, что-нибудь через заглушки решать и т.д. но(!!!) это уже вторая часть - про коммерсантов пошла - тебе на все твои рацухи говорят,- "но Биробиджанский арматурный гарантирует двухстороннюю герметичность,- а вы?"
п.с. не уверен в 100% правильности изложения,- но принципиально не стал писать в личку, может кто поправит/добавит. Но в целом по сути по моему правильно и, надеюсь доходчиво, хотя мне проще на пальцах да с помощью эскизика объяснять

Ни фига не понял если честно.
Стоят фильтры - параллельно или последовательно? Затвор стоит перед ними или за?
Как с помощью одного затвора можно вывезти фильтр в ремонт, его ведь надо отсекать с 2-х сторон, т.е. должно быть 2 затвора минимум.
Может лучше эскизик? :roll:


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 658
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Мне тут втирали, что 2-х стороняя герметичность нужна в нефтегазе. Типа есть там такие режимы, когда насосы или компрессоры или еще чего качают в другую стороны.
Что-то верится с трудом.

В энергетике такого не встречал. На электростанциях насосы гоняют воду в одну сторону, паровые турбины, генераторы вращаются тоже в одну.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
dabad писал(а):

Сибирячок писал(а):

тема такая, например у тебя на линии стоят фильтры, которые сам понимаешь нужно чистить и чаще, чем раз в год в капремонт (а некоторые инноваторы и на 2-хгодичный МРЦ перешли) значит надо ставить в линию дублирующий фильтр, чтобы пока чистишь первый он работал, ну и отсекать то первый то второй затвором - это про технологическую потребность, ты конечно начнешь предлагать второй затвор, что-нибудь через заглушки решать и т.д. но(!!!) это уже вторая часть - про коммерсантов пошла - тебе на все твои рацухи говорят,- "но Биробиджанский арматурный гарантирует двухстороннюю герметичность,- а вы?"
п.с. не уверен в 100% правильности изложения,- но принципиально не стал писать в личку, может кто поправит/добавит. Но в целом по сути по моему правильно и, надеюсь доходчиво, хотя мне проще на пальцах да с помощью эскизика объяснять

Ни фига не понял если честно.
Стоят фильтры - параллельно или последовательно? Затвор стоит перед ними или за?
Как с помощью одного затвора можно вывезти фильтр в ремонт, его ведь надо отсекать с 2-х сторон, т.е. должно быть 2 затвора минимум.
Может лучше эскизик? :roll:

Да, естественно с двух сторон, да, на один фильтр два затвора. Не углубляй меня в дальнейшее описание, а то я сам запутаюсь и тебя запутаю sm_109 просто поверь, что такое есть, но косяк состоит в том, что решать эту проблему нужно не поиском волшебных затворов ибо есть куча другой арматуры с гарантированной двухсторонней герметичностью, точнее такой, которой конструктив позволяет её обеспечивать. Проблема такая идет от проектантов не совсем так скажем компетентных в арматурных нюансах ну и закрепляется коммерсами-волшебниками sm_109

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 658
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Да, естественно с двух сторон, да, на один фильтр два затвора. Не углубляй меня в дальнейшее описание, а то я сам запутаюсь и тебя запутаю sm_109 просто поверь, что такое есть, но косяк состоит в том, что решать эту проблему нужно не поиском волшебных затворов ибо есть куча другой арматуры с гарантированной двухсторонней герметичностью, точнее такой, которой конструктив позволяет её обеспечивать. Проблема такая идет от проектантов не совсем так скажем компетентных в арматурных нюансах ну и закрепляется коммерсами-волшебниками sm_109

Я не говорю конкретно про затворы.
Пусть это будут шаровые краны, задвижки, или еще какая арматура, все равно.....
Хочется именно пример такой двухстороннегерметичной работы :-D


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 09:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
dabad писал(а):

Сибирячок писал(а):

Да, естественно с двух сторон, да, на один фильтр два затвора. Не углубляй меня в дальнейшее описание, а то я сам запутаюсь и тебя запутаю sm_109 просто поверь, что такое есть, но косяк состоит в том, что решать эту проблему нужно не поиском волшебных затворов ибо есть куча другой арматуры с гарантированной двухсторонней герметичностью, точнее такой, которой конструктив позволяет её обеспечивать. Проблема такая идет от проектантов не совсем так скажем компетентных в арматурных нюансах ну и закрепляется коммерсами-волшебниками sm_109

Я не говорю конкретно про затворы.
Пусть это будут шаровые краны, задвижки, или еще какая арматура, все равно.....
Хочется именно пример такой двухстороннегерметичной работы :-D

Ну с шариками и задвижками вообще никакой проблемы обеспечения двухсторонней герметичности не вижу, разумеется мы рассматриваем качественную арматуру, а не "просто любой кран" sm_66 Просто я думал, что у тебя одна из заявок, которые гуляют в последнее время по стране, заставляя ломать голову "подписаться под вряд ли выполнимое, а там как получится или сохранить лицо, но потерять возможную прибыль??"
там речь как раз о затворах идет

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 10:03 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

dabad писал(а):

Сибирячок писал(а):

волшебных затворов

я чего-то не понимаю, но почему затворы с двухсторонней герметичностью "волшебные"? Это вообще-то стандартное исполнение (по крайней мере у нормальных производителей).


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 14:40
Сообщения: 60
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
гость писал(а):

я чего-то не понимаю, но почему затворы с двухсторонней герметичностью "волшебные"? Это вообще-то стандартное исполнение (по крайней мере у нормальных производителей).


таки да


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
таки хер там!
об чем вы говорите, о затворах на теплую водичку, обрезиненных?
ща опять начнется, я напишу меня интересуют затворы на углеводороды, температура 420 гр. давление рабочее 45 бар, вылезет условный Zwick, начнет гарантировать, проходили уже.... кроме цвика есть ещё герои???

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 14:40
Сообщения: 60
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
dabad писал(а):

Интересует именно технологический цикл.
Обычно ведь среда в трубопроводах течет в одном направлении - от источника к потребители.


При чем здесь 420 град?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Игорь Теплин писал(а):

dabad писал(а):

Интересует именно технологический цикл.
Обычно ведь среда в трубопроводах течет в одном направлении - от источника к потребители.


При чем здесь 420 град?

щелбан за невнимательность! sm_66
ТС
Мне тут втирали, что 2-х стороняя герметичность нужна в нефтегазе. Типа есть там такие режимы, когда насосы или компрессоры или еще чего качают в другую стороны.
ключевое слово НЕФТЕГАЗ, есличо, а не теплотрасса

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 16:12 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Игорь Теплин писал(а):

dabad писал(а):

Интересует именно технологический цикл.
Обычно ведь среда в трубопроводах течет в одном направлении - от источника к потребители.


При чем здесь 420 град?

щелбан за невнимательность! sm_66
ТС
Мне тут втирали, что 2-х стороняя герметичность нужна в нефтегазе. Типа есть там такие режимы, когда насосы или компрессоры или еще чего качают в другую стороны.
ключевое слово НЕФТЕГАЗ, есличо, а не теплотрасса

кстати в пищёвке встретилась двухсторонняя.

А по поводу 420С надо будет и найдётся не только Цвик sm_4


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2013, 22:59
Сообщения: 123
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Если очень грубо, из англоязычных статей я понял смысл двусторонней герметичности так. Речь идет не о динамике, а о статике. Когда затвор закрыт, среда ведь никуда не течет: ни прямо, ни обратно, ни вниз, ни вверх (ну, если сальник в порядке). Вопрос встает: с какой стороны выше давление. Повторю: давление неподвижной среды. Так вот, говорят, есть такие системы, где при определенных режимах давление после арматурины (закрытой!) иногда бывает выше, чем давление до нее. И чтобы герметичность сохранялась и в таких случаях, она должна быть двусторонней. (Зачем в таких случаях нужна герметичность - увы, буржуины скрывают.)

А теперь прошу Сибирячка поправить эту теорию с точки зрения практики, может, он вспомнит примеры таких систем - и тогда настанет ясность.

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 658
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Горелов
Спасибо.
Логика ясна.

Из своей практики вспомнил похожую ситуацию:
Проектировщик проектировал водогрейный котел.
У котла 2 режима работы, нормальный и пиковый, когда требуется больше греть воду, в связи с морозами, например.
В одном режиме затвор открыт.
В другом закрыт, с одной стороны на него давит вода уже подогретая в котле, с другой - холодная.
Вроде как смешивать эту воду нежелательно, но никаких требований по двухстороней герметичности затвора по классу А не было. С одной стороны В, с другой С, и нормально.
Пока мне кажется, что такие фразы как двухсторонняя герметичность по классу А - просто некому не нужная функция, и уловка для не особо соображающих коммерсов, утверждающих, что двухсторонняя герметичность это круто. А на вопрос зачем она Вам, обьясните, в ответ тишина... sm_109


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2013, 22:59
Сообщения: 123
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Мне иногда кажется, что у западных эндюзеров есть целый набор пунктиков, эдаких идефиксов (типа fugitive emission), которыми они упорно и целенаправленно грузят и себя, и поставщиков, зачастую подменяя этими догмами мозги. (А мы порой бездумно копируем.)
Я потому и "клюнул" на эту тему, что "проблема двусторонней герметичности" обсуждается в западной прессе сплошь и рядом - куча статей, такое ощущение, что она чуть ли не всюду нужна. Но конкретный ответ на вопрос, зачем именно нужна, найти весьма проблематично. Вот нужна - и всё тут!

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 658
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Горелов
Значит не только я один задался этим вопросом - это радует :-D
Подождем, может быть тут появится кто-нибудь знающей и объяснит нам-невежам технологический смысл двухсторонней герметичность арматуры sm_4


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2013, 22:59
Сообщения: 123
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
...Боюсь только, я этим вопросом задался несколько с другой стороны (которую Сибирячок с полным основанием назвал бы "теоретической").
Вот могу привести еще гипотезу. Понятие "двусторонняя герметичность" относится не к арматуре в целом, а к отдельному седлу. И тогда кроме "до" и "после" нужно рассматривать еще и "внутри". А вопрос двусторонней герметичности оказывается актуален лишь для двухседельной арматуры и тесно связан с вопросами дренажа. Причем называть "двусторонней" герметичность арматуры в целом не вполне точно. Лучше не путать себя и принять английскую терминологию: DBB и DIB. Вот статья об этом http://www.valve-industry.ru/pdf_site/7 ... tridge.pdf
Может быть, вам что-то станет яснее. Хотя прикладной вопрос "зачем", наверное, остается открытым.

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Горелов писал(а):

Если очень грубо, из англоязычных статей я понял смысл двусторонней герметичности так. Речь идет не о динамике, а о статике. Когда затвор закрыт, среда ведь никуда не течет: ни прямо, ни обратно, ни вниз, ни вверх (ну, если сальник в порядке). Вопрос встает: с какой стороны выше давление. Повторю: давление неподвижной среды. Так вот, говорят, есть такие системы, где при определенных режимах давление после арматурины (закрытой!) иногда бывает выше, чем давление до нее. И чтобы герметичность сохранялась и в таких случаях, она должна быть двусторонней. (Зачем в таких случаях нужна герметичность - увы, буржуины скрывают.)

А теперь прошу Сибирячка поправить эту теорию с точки зрения практики, может, он вспомнит примеры таких систем - и тогда настанет ясность.

Анатолий, чисто из уважения, повторюсь,- системы бывают разные, технологических процессов - море, почему я не стал углубляться, я выше объяснял dabad-у. Упрощенно повторю для вас,- если по схеме нужна двухсторонняя герметичность, поставьте задвижку, если по габаритам не проходит (строительная высота) шаровый кран, но(!!!) каждому овощу, как говорится.... А тут тема в том, что некие ребята, чтобы продвинуть свой (неплохой, но не волшебный) продукт приписывают ему кучу функций, которые он конструктивно не выполнит,- это я о затворах трехэксцентриковых,- там вся затея в том, что чем больше давит на него, тем больше он уплотняется, но с одной стороны, со второй естественны протечки,- и тут приходит на помощь "не слесарное" решение - "наши бла бла бла затворы в любых бла бла бла условиях 100% ДВУХсторонняя герметичность!!!" Проектанты купились - заложили в проект - алга!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2013, 22:59
Сообщения: 123
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Имхо, Сибирячок, Вы несколько передернули тему в своем стиле.
Кто-то где-то совершенно без оснований употребил термин, которого не понимает, в своих жлобских целях. Это, конечно, нехорошо. Но не отменяет вопросов: а) что такое на самом деле "двухсторонняя герметичность" и б) где эта "настоящая" двухсторонняя герметичность применяется...

Наверно, надо подробнее объяснить, зачем я сюда влез. Меня волнует не совсем та проблема, что Дабада, а может даже совсем не та. Меня волнует, что некто (возможно, из жлобских соображений, указанных вами, возможно, "услышав звон, не зная где он") ввел в обиход некий русскоязычный термин, смысл и значение которого, как выясняется, никому толком не понятны. Меня раздражает, когда в научных ли, в рекламных ли текстах появляются такие термины с размытым смыслом. Потому что это обязательно приводит к тем последствиям, о которых вы пишете: кто-то кого-то начинает с их помощью разводить.

Дабы разобраться (с вашей помощью), я привел две гипотезы. На первой странице я предположил, как можно понимать этот термин "вообще", теоретически. В надежде, что Вы придумаете систему, где такое присутствует и кому-то нужно. Ну, Дабад придумал, но вопрос "зачем" остался открытым. Тогда чуть выше я привел ссылку на статью, которую переводил два года назад и которая во многом и послужила причиной моего интереса. Из нее следует, что, скорее всего, при переводе действительно не разобрались, откуда звон, ну и затем, конечно же, бросились размахивать неким "конкурентным преимуществом", которое при ближайшем рассмотрении никому не нужно.
В статье (которую Вы, видимо, не прочли, посему далее вкратце перелагаю ее содержание) написано, что в стандарте ИСО введены два термина, которые можно перевести как "двусторонняя герметичность". И хотя сами буржуины в них путаются, оба они предполагают двухседельную конструкцию арматуры и только к такой конструкции применимы, а, скажем, к дисковому затвору отношения иметь не могут, а могут иметь в основном к шаровым кранам, а также, наверно, к некоторым конструкциям задвижек - к тем, где есть внутренняя полость. Я мог понять неправильно, но я понял именно так.
Более того, обнаруживается, что целью конструкций Double Isolation&Bleed (DIB) или DBB вовсе не является герметичность "в обратном направлении". Ну, то есть, если на кране можно не рисовать стрелочку - это плюс, но не такой важный, не в этом суть. А суть именно в дублировании уплотнения с целью повышения герметичности в прямом направлении, а также в возможности обойтись без байпаса из внутренней области. Термин "двусторонний", как я понял, по ИСО относится не к арматуре в целом, а к отдельному седлу. Смысл двух седел... ну, в статье подробно это описано. Там же упомянуто, где это вроде бы применимо: в измерительных приборах и в отсечной арматуре, для которой крайне важен оперативный контроль герметичности, потому что если за ней идет ремонт, а перед ней какая-нибудь кислота...
Прошу вас, прочитайте статью и постарайтесь избежать критиканского ракурса. Давайте мы в контексте данной темы согласимся, что все поставщики - по умолчанию жулики и гады, конструктора тем более, все вместе сойдемся на этом и закроем данный вопрос, жулики - и ХР*Н бы с ними; а затем просто попытаемся найти ответы на вопросы а) и б), сформулированные выше.

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 21:09 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

А тут тема в том, что некие ребята, чтобы продвинуть свой (неплохой, но не волшебный) продукт приписывают ему кучу функций, которые он конструктивно не выполнит,- это я о затворах трехэксцентриковых,- там вся затея в том, что чем больше давит на него, тем больше он уплотняется, но с одной стороны, со второй естественны протечки,- и тут приходит на помощь "не слесарное" решение - "наши бла бла бла затворы в любых бла бла бла условиях 100% ДВУХсторонняя герметичность!!!" Проектанты купились - заложили в проект - алга!

Вы не правы.

Касательно процессов, мне встречался коллектор (кажется это была очистка воды) к которому подходило несколько сред. Периодически затворы закрывались и коллектор промывался, то есть давление среды было на затворах с обеих сторон. Так же в пищёвке встречался трубопровод в который среда подавалась по переменно из разных ёмкостей. Затворы выполняли функцию отсечки ёмкостей, соответственно на закрытый затвор также шло давление среды с обеих сторон. Смешивание сред было запрещено.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 08:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 658
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость писал(а):

Касательно процессов, мне встречался коллектор (кажется это была очистка воды) к которому подходило несколько сред. Периодически затворы закрывались и коллектор промывался, то есть давление среды было на затворах с обеих сторон. Так же в пищёвке встречался трубопровод в который среда подавалась по переменно из разных ёмкостей. Затворы выполняли функцию отсечки ёмкостей, соответственно на закрытый затвор также шло давление среды с обеих сторон. Смешивание сред было запрещено.

Спасибо.
Это уже более конструктивный ответ. Значит все таки где-то используется.....


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 08:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2013, 22:59
Сообщения: 123
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Резюмируем.
1. Все же термин "ДГ" относится прежде всего к седлу, и потому не всегда к арматуре в целом.
2. Односедельная арматура (затворы) с ДГ все же где-то применяется, но в весьма специфических системах (см., напр., коммент Гостя).
3. Двухседельная арматура (краны), в которой одно или два седла имеют ДГ, применяется гораздо чаще, но ее некорректно называть "арматурой с ДГ", лучше применять термины из ISO: арматура с функцией DBB или с функцией DIB.

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 08:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 658
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Горелов писал(а):

Резюмируем.
1. Все же термин "ДГ" относится прежде всего к седлу, и потому не всегда к арматуре в целом.
2. Односедельная арматура (затворы) с ДГ все же где-то применяется, но в весьма специфических системах (см., напр., коммент Гостя).
3. Двухседельная арматура (краны), в которой одно или два седла имеют ДГ, применяется гораздо чаще, но ее некорректно называть "арматурой с ДГ", лучше применять термины из ISO: арматура с функцией DBB или с функцией DIB.

Да, согласен с Вами.
К сожалению далеко не все это понимают :(


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 08:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2013, 22:59
Сообщения: 123
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Потому что не все еще читают форум Армторга! sm_16
Ну ничего, Игорь вскоре исправит это недоразумение. sm_66

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 10:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 08:34
Сообщения: 8
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Пример, когда нужна двусторонняя герметичность на шаровом кране:

СТО Газпром «7.3.1.13 Конструкция шпиндельного узла крана антивыбросная и обеспечивает возможность безопасной замены уплотнения при закрытом затворе и наличии давления на действующем газопроводе.»

То есть кран закрыт- с двух сторон давление рабочей среды- сбрасываем давление с корпуса через дренажное устройство – седла обеспечивают герметичность- меняем уплотнение на шпинделе. ( чего я лично не стал бы делать)

По седлам, опять же этот документ:

«7.3.1.7…………… Конструкция каждого седла должна обеспечивать уплотнение затвора в двух направлениях потока.»

То есть каждое седло для газообразной среды обеспечивает герметичность на прямом и обратном перепаде. Для жидкой среды, например нефть, седло обеспечивает герметичность на прямом перепаде и сбрасывает давление при обратном - случай, когда давление в корпусе больше чем в трубопроводе.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Мороз В.В. писал(а):

Пример, когда нужна двусторонняя герметичность на шаровом кране:

СТО Газпром «7.3.1.13 Конструкция шпиндельного узла крана антивыбросная и обеспечивает возможность безопасной замены уплотнения при закрытом затворе и наличии давления на действующем газопроводе.»

То есть кран закрыт- с двух сторон давление рабочей среды- сбрасываем давление с корпуса через дренажное устройство – седла обеспечивают герметичность- меняем уплотнение на шпинделе. ( чего я лично не стал бы делать)

По седлам, опять же этот документ:

«7.3.1.7…………… Конструкция каждого седла должна обеспечивать уплотнение затвора в двух направлениях потока.»

То есть каждое седло для газообразной среды обеспечивает герметичность на прямом и обратном перепаде. Для жидкой среды, например нефть, седло обеспечивает герметичность на прямом перепаде и сбрасывает давление при обратном - случай, когда давление в корпусе больше чем в трубопроводе.

Всё правильно - для цапфовых шаровых кранов с подпружиненными седлами вполне резонно такое требование

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2013, 22:59
Сообщения: 123
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
И все же лучше такую конструкцию называть согласно ISO - DIB ("с двойной изоляцией"). Потому что здесь речь идет об изоляции внутренней полости, а не о герметичности со входа на выход арматуры и обратно. "Двусторонняя герметичность" в односедельной арматуре - совсем другое. И Double Block&Bleed (DBB) из того же ISO - тоже другое, это скорее "дублированная герметичность", а не двусторонняя.

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
2Горелов
Повторюсь, есть схемы где герметичность нужна с обоих сторон,- технологически обоснованно, но для выполнения этих целей ставят - trunnion ball valves с подпружиненными сёдлами, либо задвижку.
Есть, где необходимо DBB (DIB тоже встречается в документации, но реже) там соответственно ставят такие, как в вашей статье DBB шарики.
Я понятно ответил или что то не разглядел в вопросах?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Горелов писал(а):

И все же лучше такую конструкцию называть согласно ISO - DIB ("с двойной изоляцией"). Потому что здесь речь идет об изоляции внутренней полости, а не о герметичности со входа на выход арматуры и обратно. "Двусторонняя герметичность" в односедельной арматуре - совсем другое. И Double Block&Bleed (DBB) из того же ISO - тоже другое, это скорее "дублированная герметичность", а не двусторонняя.

нет это другие требования, другая опера и да, но не дублировання а "дублирующая герметичность" - на мой взгляд, но это нюансы,- как кому нравится

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2013, 22:59
Сообщения: 123
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Извините, Сибирячок, с моей стороны не было вопроса, поэтому понятно ли Вы ответили - не знаю. Но то, что Вы писали, я понял. Это совершенно не противоречит тому, что писал я. Я предлагаю лишь различать ситуации, в которых герметичность с обоих сторон нужна по отношению к противоположной стороне, с теми, в которых она нужна по отношению к внутренней полости, и с теми, в которых нужна "подстраховка" одного седла другим. И термин "двусторонняя герметичность [арматуры]" применять только в первом случае. Второй случай - это DIB, третий - DBB. Если все и так их различают - значит, я сотрясаю воздух зря.


PS Пусть будет "дублирующая", если так устоялось, ради бога, хотя "дублированная" (как характеристика всей арматуры, а не второго седла), имхо, грамотнее с точки зрения русского языка.

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Горелов писал(а):

Извините, Сибирячок, с моей стороны не было вопроса, поэтому понятно ли Вы ответили - не знаю. Но то, что Вы писали, я понял. Это совершенно не противоречит тому, что писал я. Я предлагаю лишь различать ситуации, в которых герметичность с обоих сторон нужна по отношению к противоположной стороне, с теми, в которых она нужна по отношению к внутренней полости, и с теми, в которых нужна "подстраховка" одного седла другим. И термин "двусторонняя герметичность [арматуры]" применять только в первом случае. Второй случай - это DIB, третий - DBB. Если все и так их различают - значит, я сотрясаю воздух зря.


PS Пусть будет "дублирующая", если так устоялось, ради бога, хотя "дублированная" (как характеристика всей арматуры, а не второго седла), имхо, грамотнее с точки зрения русского языка.

а затем просто попытаемся найти ответы на вопросы а) и б), сформулированные выше.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2013, 22:59
Сообщения: 123
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
А, ну да)))
Но я же не только задал вопросы, но и предложил на них ответы.
а) ДГ- это когда односедельная арматура держит в обе стороны. Остальное - не ДГ, а ДИБ или ДББ в двухседельных конструкциях; ДГ там характеризует отдельные седла;
б) где-то она все же нужна (см. выше).
По п. б), имхо, согласие есть. А поскольку тема было именно по нему, то и хорошо.
Принят ли мой ответ на п.а), я, честно говоря, не уверен, ну да и ладно. Думаю, мы совместным усилиями набросали сюда достаточно инфы, чтобы считать тему достаточно полно раскрытой.

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 658
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Горелов
Сибирячок
Ни чего себе Вы на флудили :-D

Конкретные ответы на свой вопрос я пока услышал только от Гость и Мороз В.В.
Правда их ответы скорее какие-то редкие случаи применения 2-х стороней герметичности в деле.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2013, 22:59
Сообщения: 123
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Дабад, не обессудьте, мы так развлекаемся.

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 2  [ Сообщений: 100 ]  На страницу 1, 2  След.

Быстрый ответ
Вы не можете оставлять комментарии и ответы, пожалуйста ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ для возможности полноценного доступа к форумам этой ветки

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group [ Time : 0.893s | 169 Queries | GZIP : Off ]

@Mail.ru
Администрация портала не несёт ответственности за достоверность размещённой в сообщениях форума информации.