Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 2  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2013, 17:28 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2771
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 421 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Мнение: Что лучше - имиджевый журнал или посещаемый сайт? Глас потребителя.

В ответ на многочисленные вопросы владельцев журналов, газет и бумажных справочников о способах увеличения тиража и расширения читательской аудитории остается лишь развести руками. И, сочувственно вздохнув, констатировать закат эпохи печатных изданий. Пожалуй, никому не надо доказывать, что интернет, амбициозно стремящийся заменить собою все, сегодня становится абсолютным лидером в сфере оперативной передачи информации.

Вспомните, как давно вы писали кому-то письмо от руки и опускали конверт в почтовый ящик? Бумажные письма сейчас активно используются только в деловой переписке организаций, но и эта традиция вот-вот уйдет в прошлое – с недавнего времени электронная подпись приравнивается к обычной, и цифровой документооборот распространяется все шире и шире. Почта, которая торгует семенами и принимает коммунальные платежи, обслуживает клиентов с черепашьей скоростью и мучает их в неизвестно откуда берущихся очередях, уже давно стала героиней анекдотов. Газетные киоски, кажется, тоже вот-вот забудут свое предназначение. На их витринах все чаще пестрят не только обложки журналов, но и миллионы мелочей, не имеющих никакого отношения к прессе – заколочки, брелочки, игрушки, предметы гигиены и даже продукты.

А как же книги? Шелест страниц и ни чем не сравнимый запах бумаги понемногу становится уделом коллекционеров, литературных гурманов и особо стойких ретрогадов. Некогда самая читающая страна мира, к счастью, все еще продолжает читать, но теперь предпочитает делать это с экранов планшетов, ридеров, смартфонов – во главу угла вышли принципы удобства, компактности и доступности.

Еще вчера с ролью переносчика файлов успешно справлялись CD и DVD-диски, а сегодня их место заняла маленькая и компактная флешка, которая уже наступает на пятки жестким дискам из ноутбуков, передавая эстафету переносчика информации облачным хранилищам.

Скорость обмена информацией давно переходит в режим реального времени. Зачем ждать вечернего выпуска новостей, если обо всех актуальных событиях можно узнать прямо сейчас в твиттере? Зачем подписываться на бумажное издание, которое раз в неделю или месяц предлагает вам предвзятые, пропущенные через идеологический фильтр редакции мнения, приправленные и явной, и скрытой рекламой? Зачем терять время, если спросить совета специалистов теперь можно в онлайн-режиме, позвонив по телефону или написав по электронной почте?

Информационные технологии обгоняют сами себя. Например, даже в интернет-кругах уже начали говорить о том, что поисковое продвижение становится неактуальным, о том, что медийная «статика» (продажи по неделям / месяцам, а не по числу показов) замедлила развитие, а мобильный интернет набирает обороты с бешеными темпами.

На фоне этой бегло нарисованной картины – о каком увеличении тиражей, о какой рентабельности и эффективности рекламы в бумажных изданиях может идти речь?

Итак, если вы – владелец такого издания, вывод должен напроситься сам собой. Да, именно так: сайт вместо журнала. И если вы готовы привести контраргументы о губительном влиянии интернета, где «все куплено» - нам не составит труда вас вразумить.

Давайте порассуждаем вместе.

1. БАЙКИ О ВЫСОКОМ ТИРАЖЕ И АУДИТОРИИ ЖУРНАЛОВ.
Возьмем, к примеру 6.000 экземпляров ежемесячного журнала / газеты. Цифра эмоционально воспринимается как «много» в сравнении с посещаемостью сайта в 200 посетителей в сутки - это как бы «мало», а на самом деле это одно и то же. 300 посетителей * 30 дней = 6.000 в месяц. А если посетителей на сайте больше 3.000(трех тысяч) человек в сутки? Нетрудно подсчитать среднее арифметическое посещений в месяц и качество целевой аудитории.

При ежедневном обновлении действительно интересного и не проплаченного рекламщиками контента, общении специалистов на форумах, поиске необходимых товаров, пополнении интервью и новых участников онлайн-дискуссий и т.д., те же самые 6.000 читателей журнала могут заходить на сайт и каждый день. Но даже если они (те же самые люди) посетят интернет-ресурс раз в неделю, посещаемость его будет значима более 6.000 * 4 недели = 24.000 уникальных посетителей в месяц. Уже выходит больше. Статистика все-таки неумолимая вещь. Возьмитесь подсчитать, сколько будет посетителей при 3.000 участников в сутки. Даже при самых скромных данных эта цифра будет превышать 60.000 уникальных посетителей, что в 10 (!) раз больше тиража среднестатистического журнала.

2. МАТЕРИАЛЫ. ПРОПЛАЧЕННЫЕ СТАТЬИ. И... МЕРТВЫЕ ДУШИ.

Можно опубликовать в журнале длинную статью и уверить себя, что все ее терпеливо читают. В Сети же «вкусный» материал можно разрезать на порции и подавать постепенно. Этим мы автоматически увеличиваем число просмотров и, главное, можем показать аудитории весь материал, не утомляя ее. Можно предложить оформить подписку на продолжение темы, если она заинтересовала читателя.

Теперь к вопросу о мертвом тираже. Открыв имиджевое издание с набором рекламы и сомнительно интересных статей, не понимаешь, КТО, а главное, ЗАЧЕМ будет читать то, что можно встретить, например, на выставках в рекламных буклетах. Очевидные вещи выдаются за эксклюзив, а читателям пытаются скормить наживку, заботливо приготовленную спонсорами и основными владельцами журнала, откровенно пиаря статьи о качестве продукции спонсоров и участии в клубных встречах. Часто на сайтах таких журналов можно встретить в изобилии статьи и материалы, указывающие на принадлежность журнала к небольшой компании, которая покупает на главной странице обложку и печатает регулярно пиар-статьи. Кто платит - тот и заказывает музыку. Нигде в таких изданиях вы не найдете объективности. И, тем более, полного обзора рынка или реальной ситуации на горизонте, потому что хозяева журнала не позволят писать про них плохо. Только хорошее. Так и раскрывается истинная сущность и бесполезность имиджевых изданий.

Мнение: Что лучше - имиджевый журнал или посещаемый сайт? - Изображение

Очевидно, что указанный тираж полностью на расходится, а может, и вообще не печатается в полном объеме. Удается сбыть тиражную рыбу скромной аудитории дилеров компаний-спонсоров, и частично раздать на выставках, предлагая взять свой бесплатный экземпляр свежего или несвежего издания. Понятно, что ни о какой целевой и тем более качественной новой аудитории речи быть и не может. Да и кто будет читать рекламу, не получая никакой полезной информации?

Кстати, как вы думаете, сколько страниц каждого проданного/высланного/подаренного журнала просматривает читатель - вдумчиво, вникая в смысл написанного? Что его интересует, а что совсем не затрагивает? Выпуская печатное издание, о вкусах каждого вашего подписчика можно только гадать.

Однако вернемся к интернету и его пользе. С 2013 года работает персональный поиск Яндекса. Он учитывает предыдущие поисковые запросы пользователя и впоследствии выдает те страницы, которые могут заинтересовать именно его. Например, по запросу «металл» меломан увидит разные сайты о рок-группах, а человек, работающий в промышленности - сайты о металлургии.

В столь популярных ныне социальных сетях вообще нет «главной» страницы - для каждого пользователя стартовой является его личная страница, он читает новости, вступает в сообщества, посвященные интересующим его темам, ставит «лайки» к понравившимся материалам. Это тоже целевая аудитория, притом живая и не имеющая отношения к «мертвым душам» или заказухе. Определяется живая аудитория достаточно просто: по степени активности посетителей и постоянных читателей, присутствующих в группах социальных сетей.

Глупо отрицать значимость распространения информационного контента в интернете. Сегодня сайт, в конечном итоге, оценивается пользователем не только по уровню его распространения на просторах сети, но и по узнаваемости среди реальных читателей и потребителей.

Покупая или выписывая журнал, человек не оставляет вам никаких контактных данных, кроме почтового адреса в случае подписки. А в сети вы знаете, кто ваш реальный читатель, и можете наладить с ним связь: он авторизуется в социальных сетях, чтобы прокомментировать «зацепившую» новость, подписывается на рассылку, участвует в голосованиях и конкурсах, оставляя адрес электронной почты или номер мобильного. Обладая этой контактной информацией, можно регулярно предлагать читателю просмотреть свежие материалы, принять участие в опросах и т.д., стимулируя читателя вновь и вновь посещать ваш сайт.

Кроме всего этого, очевидно, что журнал по сравнению с сайтом сильно ограничен в подаче информации. Хороший и посещаемый сайт вместит ровно столько информации, сколько потребуется его посетителям. А самое главное - найти объективный и непредвзятый интернет-ресурс сегодня вполне реально. Стоит посмотреть на его информационную строку, в которой находится место всем участникам. Это и есть показатель популярности и востребованности сайта.

И конечно же вернувшись к журналу хочется отметить, что он ограничен в подаче информации. Хороший и посещаемый сайт вместит ровно столько информации, сколько потребуется его посетителям. И самое главное найти объективный и непредвзятый сайт сегодня в сети Интернет реально. Стоит посмотреть на его информационную строку, в которой находится место всем участникам. Это и есть показатель популярности и востребованности популярного сайта.

3. КАК СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ ВАС ЧИТАЛИ

Вернемся к журналам, в которых роль навигатора играют обложка и содержание. Скорее всего, некоторые рекламодатели до сих пор уверены, что, листая страницы печатного издания, читатель непременно увидит рекламу и по счастливой случайности захочет стать клиентом именно их, а не чужой компании. Особенно поражает такая наивность рекламодателей в журналах, которые просто пестрят объявлениями и баннерами. Такое имиджевое издание иной раз хочется просто закрыть и отложить куда подальше. Странно, почему рекламодатели до сих пор надеются на случайность вместо того, чтобы работать с уже готовыми информационными потоками?

Среднестатистический пользователь интернета регулярно посещает определенное количество интересующих его сайтов, делая в среднем по 3-5 просмотров каждого из них ежедневно. Число кликов за одну сессию в социальных сетях доходит до 100-200, а на информационных порталах наблюдается от 200 до 1000 просмотров. Это можно подтвердить любым сервисом статистики, размещаемым на интернет-порталах. Разумеется, чем больше страниц вмещает сайт, тем больше будет число просмотров (обширные порталы могут содержать от нескольких сотен тысяч до нескольких миллионов страниц). Но существует и так называемое правило трех кликов. Оно предполагает, что пользователь должен иметь возможность найти любую информацию не более чем за 3 клика мышью.

Становится ясно, как важна на сайте грамотно выстроенная навигация. Есть множество решений и хитростей, помогающих облегчить читателю поиск нужной информации и мимоходом заинтересовать его новой, удержать гостя на сайте и превратить его в постоянного читателя. Самое простое из них – автоматически выводить на каждой странице ссылки на похожие статьи, анонсы популярных или новых материалов Главное, чтобы материал был интересным и объективным, а не очередной рекламой спонсоров в статьях и сомнительных обзорах.

К слову, постоянный читатель сайта - это больше, чем постоянный читатель журнала. Различается способ его работы с полученной информацией. В наше время журналы редко зачитывают до дыр, перечитывают и уж тем более делятся ими с кем-то. А вот сделать закладку интересной публикации в сети, поделиться ссылкой с другом и обсудить новость на форуме сейчас стало обычным делом. Интернет-публикация остается актуальной, пока не устареет содержащаяся в ней информация, при этом никак не завися от носителя, как это происходит в случае с печатным изданием. Не нужно бояться, что по мере обновления контента место в топе новостей занимают новые статьи, а важный материал постепенно уходит на второй план. С умом разработанная навигация поможет сделать видимыми и давние, но все еще актуальные материалы, и свежие новости. Кроме того, поисковики помогут найти любую статью вне зависимости от времени ее публикации.

Да, еще о главном. Поисковики не любят «копипастовые» сайты. Ресурсы с копированными и дублированными с популярных порталов новостями Яндекс и Google прячут в поиске подальше, а сайты без содержания, с ненужными и неинтересными рекламными обзорами - вообще исключают из поиска. Поэтому, слушая очередной бред о ненужности интернета, важности журналов и проблемах неподконтрольных ресурсов, задумайтесь и всмотритесь в статистику таких ресурсов. Однозначным доказательством популярности любого интернет-проекта будет количество информации, размещаемой на нем, активная работа с ведущими специалистами, и неумолимая статистика посещаемости, которая покажет, кто прав и неправ на самом деле, что лучше - имиджевый рекламный журнал или посещаемый и свободный для любого участника сайт.

Продолжение следует....

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2013, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Назревшая тема, ох назревшая!!!
Мне и самому было всегда удивительно, неужели профильные журналы по арматурной тематике (их не так много и кто в теме, тот понимает о каких журналах речь) кто то покупает??? Если даже на халяву (а к нам на работу они так и проникают, неведомо какими путями) их не читаю даже я, а я хватаюсь за каждую крупицу ПОЛЕЗНОЙ инфы по арматурной тематике, почему? Да вот в этом абзаце
Теперь к вопросу о мертвом тираже.....и до конца
все в принципе описано, моё прочтение происходит так,- оглавление, ага, что дальше, реклама, реклама, так статья - джинса, поехали дальше, -реклама, реклама, изменения к ГОСТам, которые я месяц назад видел, реклама, реклама, джинса, реклама - в мусорку. Жаль только деревья из которых делают бумагу для этого. Да, я понимаю, что любое издание, хоть в бумаге, хоть в сети не может существовать без рекламы, спонсорства и т.д.,- построение социализма мы закончили, но не настолько же, что реклама занимает 92% общей площади по совокупности с джинсой. Да, забыл ещё про пламенные маркетинговые исследования, из которых делаются таааакие глубокомысленные выводы, что хочется брать этот журнал, открыв на означенном исследовании и топать в (допустим) ТД "Лукойл" и потрясая этим журналом доказывать закупщикам, "Да вы не в тренде, не ведаете, что творите, объем закупок должен падать, куда ж вы столько заказываете?"
И да, когда я должен невесть сколько ждать, когда напишут и опубликуют сатью на интересующую меня тематику, ну например о возможности использования тех или иных сталей на особо агрессивных средах и как альтернатива зайти на форум и спросить спецов и получить с десяток разных более-менее компетентных мнений, как думаете, что выберу?
Я не буду расписывать о том, что Админ в своё время поставил на "правильную лошадку" и сколько сил вложил, а сил он вкладывает поболе, чем иная редколлегия вместе взятая..... всем ведь и так всё ясно и видно, все-таки адекватных людей на армторге - большинство, с чем всех вас и поздравляю! sm_66

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2013, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Про посещаемость в сравнении с тиражами "в бумаге" хотелось бы послушать начальника транспортного цеха (зачеркнуто) Админа, чой то мне кажется там интересные цифирки. sm_109
Да, и ещё причина разницы контента, кмк в том, что в журналах (если не брать приглашенных авторов) писать об арматуре людям, которые на производстве то были ну пару раз с обзорной инструкцией, ну как то.... А на Армторге парни и девчата "с земли", есть и проектанты и производители и наладчики и ремонтники и снабженцы и продавцы и эксплуатационщики, то есть люди которые НЕПОСРЕДСТВЕННО владеют предметом "из первых рук".

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 05:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 08:52
Сообщения: 3075
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 929 раз.
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Всё в тему. sm_40 Если и журнал, то в формате Арматурного Вестника, который можно бесплатно скачать или почитать он-лайн, да и информации интересной там намного больше, чем в печатных изданиях где одна реклама, картинок в детстве насмотрелись, спасибо! sm_114


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 07:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:02
Сообщения: 424
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Заслуженная репутация: 7
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Про посещаемость в сравнении с тиражами "в бумаге" хотелось бы послушать начальника транспортного цеха (зачеркнуто) Админа, чой то мне кажется там интересные цифирки. sm_109
Да, и ещё причина разницы контента, кмк в том, что в журналах (если не брать приглашенных авторов) писать об арматуре людям, которые на производстве то были ну пару раз с обзорной инструкцией, ну как то.... А на Армторге парни и девчата "с земли", есть и проектанты и производители и наладчики и ремонтники и снабженцы и продавцы и эксплуатационщики, то есть люди которые НЕПОСРЕДСТВЕННО владеют предметом "из первых рук".


В точку. Общение на узкоспециализированных форумах дает во многа раз больше информации( полезной или нет это уже каждый сам для себя решает).
Вспомнилось из начала моей трудовой карьеры в качестве снабженца....
Пришел я в 2001 году в электромонтажную организацию снабженцем работать, ну типа весь такой крутой из себя, все знаю, самый умный. А директором организации был заслуженный энергетик Советского Союза, очень мощный специалист и человек. Дак вот, вызывает он меня через день после приема на работу, дает в руки справочник ГЭМ(ГлавЭлектроМонтаж), а он по объемам как Война и Мир умноженная раза в три, и говорит вот тебе книги и месяц в конторе не появляйся, придешь через месяц и лично мне будешь сдавать экзамен по номенклатуре. Тяжко было...но осилил. И зарплату мне за месяц сидения дома заплатили в 3 раза больше чем та на которую устраивался. Собственно и работа раньше у снабжения ой как замороченней была. И кстати мой первый директор где-то в теже года сказал замечательную фразу из Советского прошлого, которая кстати очень помогала раньше: "Настоящий снабженец это не тот кто берет взятки, а тот кто может извернуться и дать взятку"

_________________
Хочу качественно, быстро и без денег


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 07:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:13
Сообщения: 1571
Откуда: Омск - синоним слова "спорт"
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Заслуженная репутация: 18
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Не во всём могу согласиться с автором статьи. Я до сих пор не изменяю печатным изданиям. Потому что:
1. они гораздо удобнее при походах в сортир sm_69 ;
2. на них можно накрыть стол в подзаборных мероприятиях sm_86 ;
3. в них можно завернуть оставшуюся закуску;
4. с их помощью можно разжечь костёр или затопить баню. sm_109

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 08:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 09:35
Сообщения: 1615
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Заслуженная репутация: 31
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Тема, конечно, изначально рассчитанная на наброс г..на на вентилятор, но имею тут сказать много чего, как человек посмотревший на проблему с разных сторон.

Админ, не обижайся - ты меня за то и терпишь, за правду.

Первое. Говорила не раз, и не раз повторюсь. Отрасль машиностроения, тэк и т.д. достаточно инерционна.

То есть осанну админу все исполнили - молодцы, но! Моё мнение, что весь этот замут с прессой, интеренетом и самопровозглашёнными специалистами должен быть ориентирован на конечного потребителя. Знаю точно, что эта задача не решается, хоть в упомянутых печатных СМИ, хоть армторгом. Кроме Уставшего, ну и ещё может нескольких сочувствующих не решается этот вопрос.

Почему? Что касается армторга - таки всё понятно, это мы тут в офисе и в «одноклассниках», у каждого по ноутбуку и имеем выход в сеть. А вот те, кто приводы туда-сюда по 8 лет таскают не имеют возможности каждые даже пол дня заходить сюда и тусоваться это первая причина. Вторая причина, ещё менее симпатична. И это тоже будет осанна. Есть такой прикол, как интернет зависимость, или увлечение темой, сайтом и т.д. таки вот тут все кто сидит тут в той или иной степени привязаны и к армторгу и к теме. Те же кого хотелось бы сюда привлечь в гробу видали тему работы в неурочное время. Потому что фанатов дела ещё меньше, чем просто хороших специалистов.

Эту замечательную статью, бесспорно, имеющую право на жизнь написал человек, трущийся в имиджевых, маркетинговых, контентовых и вебдизайнерских кругах. Далёких от тех, кому они там собираются что-то продать.

Счас далеко замахнусь, но у меня сложилось впечатление, что у нас в России сейчас , расслоение идёт не только по социальным статусам, но и по уровню встраиваемости в общую эволюцию. Поясню. У нас есть некий пласт людей, активных пользователей фейсбука, твиттера и даже просто интернета, которые живут в этой плоскости, и вполне уверены в глобализации, верховенстве интернета, новостей, которые там появляются, это люди, условно назовём их современными, молодыми, креативными, активными и так далее… думаю понятно.

Есть другой пласт, очень консервативных (первые называют это косностью), не принимающих на веру ничего, включая модные течения, новости, тенденции и идеи. Именно к этой группе относятся большинство проектантов, проектировщиков и т.д. То, что за два года их заменит первая группа я не верю. – У нас разрыв преемственности инженерной квалификации и кадров в этом периоде. В то время, когда нынешние приемники должны были поступать-заканчивать мехамат, физмат, и всякие техи, очередь была на бухгалтеров и юристов, коих счас, как собак на городской свалке. И кстати, именно они относятся к первой части аудитории, о которой я писала выше, все они тусуются счас в твиттере и на ХР*Н им не нужно приводы таскать.

Подведу итог первой части: в интересующих производителей арматуры для сбыта продукции инженерных кругах интернет и даже простые электронные каталоги и справочники не настолько распостраннены как хотелось бы думать. Это первая основополагающая составляющая. Вторая составляющая – такой ресурс как арматорг, не имеющий финасовой подоплёки для развития может держаться только на единомышленниках и фанатах. То есть, на идее. Так вот идейных людей в мире, особенно виртуальном ещё меньше. Именно поэтому, админ кладёт болт на все идеи чистки кадров, привечает торговцев носками, шалями, рваниной и ржавиной – у него нет выбора, аудитория должна расти, а идейные самородки нужны, но денег с них не поимеешь и это тоже надо понимать. Как раз тут сибирь, по крупицпам собирающий крохи – всем хорош, он идейный, для раскрутки сайта – песня, чем больше он говнится и нудит, тем лучше – только батлы собирают аудиторию, а разлюбезная беседа двух химиков мерно шамкающих беззубым ртом и размышляющих о свойствах металлов в каких-то там средах не сделают сколь-нибудь массовым ресурс. Да, узким спецам интересно, только сколько их? Спецов-то?

Вывод: написано всё правильно, но я не верю в скорую вовлечённость слесарей и технологов в электронные библиотеки, виртуальные выставки и электронные площадки.

Правда есть большое НО! Нужно чётко отделить мух от котлет. Все понимают сегодня, что хоть псв, хоть журналы, хоть армторг – это междусобойчик производителей, а я писала о конечниках – т.е. тех, перед кем нужно выкидывать коленца, для увеличения сбыта, а счас коленца выкидывают для имиджа – это разные вещи. Разные целевые аудитории.

Для проверки моей теории позвоните сегодня в цех… ну скажем медно-купоросный цех или медеплавильный Уралэлектромеди, что в Верхней Пышме – и спросите нач.цеха, как давно он был на на каком-нить ресурсе. Я уж не говорю, о его замах. Или скажем какой-нить проектант.

Второе. Журналы это те же Я*ЦА только в профиль. Та же реклама и пиар перед производителями, а не конечниками. Тут даже распространяться не буду. Все знают почему.

Игорь, не надо мне отвечать, что у тебя 100500 конечников в день, и в каждом ящике визитка.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 08:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 09:35
Сообщения: 1615
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Заслуженная репутация: 31
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Есть вторая очень явная тенденция мира вокруг нас, которая недостаточно явно выраженная в статье.

Это скорость. Время вокруг нас сжимается. Многие за ним не успевают.

Поясню, новости устаревают быстрее, чем их успевают напечатать, разработки НИОКР устаревают, раньше чем их выводят на рынок, в день мы должны пропускать больше потоков информации, сокращать расстояния, бывать в больших местах и видеть больше, и тут интернет и сеть главный двигатель, и если не ощущаешь этой тендеции - проиграешь.

Мне думается, что спор печатного издания с электронной книгой это сродни спору электронных библиотек и книжных магазинов. Где как, конечно... Но как то книга вдруг резко стала снова лучшим подарком, дорогие альбомы с умопомрачительной фотопечатью и качеством бумаги, книги вдург стали продаваться лучше, хотя полно электронных книг. То есть... количество покупателей уменьшилось, а цена книг возросла.

возможно - предположение! со временем расслоение выразиться в том, что тем, кому нужно быстро продать, оповестить и расрутить уйдут в сеть, а вот журналы остануться в тех кабинетах, где кожанные кресла и паркетные полы, на столе натурального дерева, рядом с которым долгоногая блондинка предлагает ожидающему гостю кофе.
Но для этих кабинетов собержание журналов следует, конечно, пересмотреть.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 08:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 09:35
Сообщения: 1615
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Заслуженная репутация: 31
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Про посещаемость в сравнении с тиражами "в бумаге" хотелось бы послушать начальника транспортного цеха (зачеркнуто) Админа, чой то мне кажется там интересные цифирки. sm_109
Да, и ещё причина разницы контента, кмк в том, что в журналах (если не брать приглашенных авторов) писать об арматуре людям, которые на производстве то были ну пару раз с обзорной инструкцией, ну как то.... А на Армторге парни и девчата "с земли", есть и проектанты и производители и наладчики и ремонтники и снабженцы и продавцы и эксплуатационщики, то есть люди которые НЕПОСРЕДСТВЕННО владеют предметом "из первых рук".


в статье этой оч.много условностей. что касается тиража 6 000 экземпляторов, кто сказал, что журнал после прочтения 1 человеком сразу попадет к омичу в сортир? люди-то разные есть. вполне может быть, что из 6000 хотя бы четверть это предпрятия и фирмы, а это уже другие цифры в пересчёте на головы.

Не говоря уже о том, что важно качество этой самой головы. Если прочитает 20 слесарей в сети, по крупицам собирающих информацию, или 1 большой начальник в большом кабинете, который не лазит по сетям. КПД-то разный.
тут уж надо определиться с направленностью - культмасспросвет про редкие стали или сбыт и пиар.

в то же время в той же статье как-то лихо перемножаются одни и теже люди на количество их посещений за месяц.

так что рано, рано хоронить печатные сми, но то что сми пора призадуматься верно.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 09:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 09:14
Сообщения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Интересная статья! В печатном журнале от момента подачи материала до выхода 3-4 месяца, затем еще нужно время пока журнал попадет к читателю. На сайте же информация может быть выложена в пределах недели двух, после ее соответствующей оценки и редактирования, при этом читатель ее читает сразу после появления в интернете. У печатного журнала должна быть доступная электронная версия, например, как у журнала "Арматуростроение". Но последнему не хватает быстрых анонсов текущих публикаций, да таких , чтобы захотелось приобрести журнал не дожидаясь появления его электронной версии.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Как раз тут сибирь, по крупицпам собирающий крохи – всем хорош, он идейный, для раскрутки сайта – песня, чем больше он говнится и нудит, тем лучше – только батлы собирают аудиторию, а разлюбезная беседа двух химиков мерно шамкающих беззубым ртом и размышляющих о свойствах металлов в каких-то там средах не сделают сколь-нибудь массовым ресурс.
В точку! sm_40 sm_4 Только я бы ещё добавил, что при существовании разлюбезной беседы я бы с удовольствием вклинился, да да! sm_66
Но как то книга вдруг резко стала снова лучшим подарком, дорогие альбомы с умопомрачительной фотопечатью и качеством бумаги, книги вдург стали продаваться лучше, хотя полно электронных книг.
Тоже правильно отчасти, потому что, книги стали продаваться ХУЖЕ, я не сравниваю с 60-70-80-90-ми годами конечно, а именно во второй половине нулевых, когда появились эл. книги, продажа бумажных эквивалентов упала в разы..... или я неправильно понял про "стали продаваться лучше??? sm_19

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 10:43
Сообщения: 6
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Статья интересная, но давайте вспомним фильм "Москва слезам не верит".
Помните слова -"Через 20 лет не будет ни книг, ни театров, ни кино - одно сплошное телевидение."
Полностью журналы исчезнут еще не скоро. Ведь для защиты кандидатской или докторской, или технические статьи обязаны быть опубликованы в журналах.
Крупные предприятия выпускают корпоративные газеты или журналы.
Законы вступают в силу после публикации в СМИ.
Оригиналы писем и платежных документов подшиваются в папки и складываются в архивы.
"Бумажка" - это сильный аргумент в РФ.

Конечные потребители действительно вряд-ли сидят в соцсетях. Тем более, что у многих туда просто закрыт доступ.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:18
Сообщения: 392
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Мое мнение что сайты опережают журналы и могут вполне их заменять. Прокатитесь в автобусе кто оторван от реальности и подсчитайте сколько человек читает и копается в мобильных устройствах и сколько человек держит в руках газету. Журналы не умрут, также как не умерло радио. Но важную и главную роль приобретут сайты. Назовите хоть один институт или завод который не имеет сегодня своего сайта. И назовите заводы которые имеют свои газеты. Сайт иметь не просто престижно, а необходимо. Журнал будет уже на втором плане, даже в нашей стране. Кстати в России интернет развит намного больше чем в Европе. А печатное дело потихоньку уходит в интернет. Соглашусь со статьей, сегодня информация и обсуждения переходят заслуженно на открытое пространство. И хорошо что у нас есть уже такие площадки, где свободно можно поделится любой информацией с коллегами


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:18
Сообщения: 392
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Цитата:
Конечные потребители действительно вряд-ли сидят в соцсетях. Тем более, что у многих туда просто закрыт доступ.

Согласен. Там они сидят вечером, когда приходят домой. А днем они сидят здесь, доказано и не раз


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 09:35
Сообщения: 1615
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Заслуженная репутация: 31
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
наличие сайта, насколько мне известно, не отменило практику создания каталогов о продукции. печатных каталогов. как стендист со стажем, часто, экономии и любезности ради, произношу фразу: "вот наш диск, с наиболее полной информацией, тут и тех.документация и схемы подключения" и слышу ответы:

"да, вот на визитке есть адрес сайта, я потом посмотрю" - торговец, посредник.
"а схемы в каталогах есть?" - цех таи.
"я привык работать с бумажными носителями" - проектант.
"я возьму и то и другое - сделайте полную подборку" - ПКО, ПИ, конечник :)

я сама не пользуюсь дисками и флешками, полученными на выставке - предпочитая возить баулы с каталогами. ну нагляднее, привычнее. я дитя косного поколения :)

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Друзина писал(а):

Сибирячок писал(а):

Про посещаемость в сравнении с тиражами "в бумаге" хотелось бы послушать начальника транспортного цеха (зачеркнуто) Админа, чой то мне кажется там интересные цифирки. sm_109
Да, и ещё причина разницы контента, кмк в том, что в журналах (если не брать приглашенных авторов) писать об арматуре людям, которые на производстве то были ну пару раз с обзорной инструкцией, ну как то.... А на Армторге парни и девчата "с земли", есть и проектанты и производители и наладчики и ремонтники и снабженцы и продавцы и эксплуатационщики, то есть люди которые НЕПОСРЕДСТВЕННО владеют предметом "из первых рук".


в статье этой оч.много условностей. что касается тиража 6 000 экземпляторов, кто сказал, что журнал после прочтения 1 человеком сразу попадет к омичу в сортир? люди-то разные есть. вполне может быть, что из 6000 хотя бы четверть это предпрятия и фирмы, а это уже другие цифры в пересчёте на головы.

Не говоря уже о том, что важно качество этой самой головы. Если прочитает 20 слесарей в сети, по крупицам собирающих информацию, или 1 большой начальник в большом кабинете, который не лазит по сетям. КПД-то разный.
тут уж надо определиться с направленностью - культмасспросвет про редкие стали или сбыт и пиар.

в то же время в той же статье как-то лихо перемножаются одни и теже люди на количество их посещений за месяц.

так что рано, рано хоронить печатные сми, но то что сми пора призадуматься верно.

Писал уже, в нашей немаленькой конторе журналы не читает никто..... даже я.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 09:35
Сообщения: 1615
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Заслуженная репутация: 31
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
а в нашей немаленькой читают. начиная с приёмной президента, и заканчивая служой сбыта и департамента инжинеров и что?

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 09:35
Сообщения: 1615
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Заслуженная репутация: 31
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
в чебоксарах есть уникальное предприятие экра. это предприятие производит терминалы релейной защиты и шкафы релейной защиты, ему что-то около 10 лет. и "делает" абб и сименс как хочет.
у них я сделала вот такое фото:
это библиотека последних изданий, при получении делается рассылка-анонс, со сканом, а за номером в библиотеку. эти стелажи на роликах и катаются по помещению - впервые я была на предприятии где имеется библиотека журналов, работа отлажена и поставлена на поток. и да. номеров сегда не хватает - на руках :)


Мнение: Что лучше - имиджевый журнал или посещаемый сайт? / IMG_0861.JPG
3.31 МБ, Просмотров: 51151

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
я привык работать с бумажными носителями" - проектант.
Вы будете смеяться, но когда им предлагаешь каталог, они говорят, "да ну, а на эл. носителе есть?" ..... и наоборот sm_109 ну вот такие они загадочные люди - проектанты
Но мы все по моему отклоняемся от темы: Мне кажется важнее оценивать не в целом войну "бумажных носителей" с электронными, а в прикладном смысле,- оценить существующие журналы по арматурной тематике и соответствующие интернет порталы, так мы (кмк) точнее сможем оценить, не?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Ща мы скатимся в оценочные суждения типо, "низачто не променяю запах бумаги и шелест страниц на тупое пяление в стекляшку с буквами", может поконкретнее мысли будут, например, какие статьи вам понравились/блистали новациями/инженерной мыслью (нужное подчеркнуть) в последних номерах бумажных арматурных журналов???
в нашей немаленькой читают. начиная с приёмной президента, и заканчивая служой сбыта и департамента инжинеров и что?
Мы говорим об арматурных журналах или в целом о книгах??? И если читают, чё там вычитывают, не стёба ради, так интересно, может что пропустил, важное?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 09:35
Сообщения: 1615
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Заслуженная репутация: 31
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
не. не сильно отклоняемся.

я ваще не желаю учавствовать в войнушках ни за белых, ни за красных, я за правду, за мир во всём мире, и дружбу народов (но на своих исторических территориях:)))

правда в том, что у каждого своя аудитория. я склонна думать, что люди ээээ науки, любящие почитать серьёзно и вдумчиво предпочтут бумажный носитель, люди, которым нужна оперативность и массововсть предпочтут интернет площадку. для вопросника он-лайн и форума печатное издание ваще не конкурент.

борьба меж ними идёт не за читателей, а за рекламодателей. за бабло, всё из-за бабок. а бабки платят тока тем, у кого аудитория больше вот и усё. а Аадмина нашего трудно победить, так как он идейный - не просчитываемый и в модель "всё в мире из-за бабок" не вписывается :)))

и да, я отказываюсь обсуждать кто хуже, кто лучше.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 09:35
Сообщения: 1615
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Заслуженная репутация: 31
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Ща мы скатимся в оценочные суждения типо, "низачто не променяю запах бумаги и шелест страниц на тупое пяление в стекляшку с буквами", может поконкретнее мысли будут, например, какие статьи вам понравились/блистали новациями/инженерной мыслью (нужное подчеркнуть) в последних номерах бумажных арматурных журналов???
в нашей немаленькой читают. начиная с приёмной президента, и заканчивая служой сбыта и департамента инжинеров и что?
Мы говорим об арматурных журналах или в целом о книгах??? И если читают, чё там вычитывают, не стёба ради, так интересно, может что пропустил, важное?


умные люди глянец не читают, они его издают (с) :))))

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 13:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 10:43
Сообщения: 6
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Михаил писал(а):

Цитата:
Конечные потребители действительно вряд-ли сидят в соцсетях. Тем более, что у многих туда просто закрыт доступ.

Согласен. Там они сидят вечером, когда приходят домой. А днем они сидят здесь, доказано и не раз


Чем или кем доказано? Дома куча домашних дел и таких энтузиастов работы не много. А если и заходят в соцсети, то пообщаться на легкие темы с друзьями, а не решать очередную производственную задачу.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Друзина писал(а):

не. не сильно отклоняемся.

я ваще не желаю учавствовать в войнушках ни за белых, ни за красных, я за правду, за мир во всём мире, и дружбу народов (но на своих исторических территориях:)))

правда в том, что у каждого своя аудитория. я склонна думать, что люди ээээ науки, любящие почитать серьёзно и вдумчиво предпочтут бумажный носитель, люди, которым нужна оперативность и массововсть предпочтут интернет площадку. для вопросника он-лайн и форума печатное издание ваще не конкурент.

борьба меж ними идёт не за читателей, а за рекламодателей. за бабло, всё из-за бабок. а бабки платят тока тем, у кого аудитория больше вот и усё. а Аадмина нашего трудно победить, так как он идейный - не просчитываемый и в модель "всё в мире из-за бабок" не вписывается :)))

и да, я отказываюсь обсуждать кто хуже, кто лучше.


не. не сильно отклоняемся.
Мнение: Что лучше - имиджевый журнал или посещаемый сайт? Глас потребителя.
это тема и это первое
второе - люди ээээ науки, любящие почитать серьёзно и вдумчиво предпочтут бумажный носитель
И что же они там вычитывают? очередной рекламный вброс, пожалеть бы людей ээээ науки, не?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 09:35
Сообщения: 1615
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Заслуженная репутация: 31
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
вы не человек науки и не издаёте журнал, что за альтруизм?

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Друзина писал(а):

вы не человек науки и не издаёте журнал, что за альтруизм?

вы про этот альтруизм? http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%FC% ... 3%E8%E7%EC
да просто, жалко времени людей, которые могли бы много полезного сделать, нежели листать рекламные листовки.
И всё таки по существу мне кажется очень мало, опять ветка скатывается в спор о смысле жизни между И. Друзиной и Сибирячком (шепотом, тока бы опять не поругаться из-за фигни, тока бы опять не поругаться из-за фигни sm_109 )

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 09:35
Сообщения: 1615
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Заслуженная репутация: 31
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
(шёпотом) пока мы ругаемся из-за фигни тема в топе.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 09:35
Сообщения: 1615
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Заслуженная репутация: 31
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
ладно, фиг с ними, с учёными мужами.
я ни за что не стану читать мастера и маргариту с экрана.
я никогда не стану искать задвижку с плакированием клина какой нить карбидной фигнёй в библиотеке.
но если встанет вопрос что это за фигня плакирование карбидом и для чего, придётся идти в библиотеку.
я всегда беру на выставке журналы и читаю новости на выставке и когда пишу отчёт :)
я не читаю (только не убивайте меня) новости и интервью на армторге.
я не читаю журналы вовсе. кроме саквояжа и аэрофлота в купе и самолёте. :-D

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Друзина писал(а):

ладно, фиг с ними, с учёными мужами.
я ни за что не стану читать мастера и маргариту с экрана.
это о фломастерах
я никогда не стану искать задвижку с плакированием клина какой нить карбидной фигнёй в библиотеке.
но если встанет вопрос что это за фигня плакирование карбидом и для чего, придётся идти в библиотеку.
sm_19 sm_19 sm_19 а давайте представим, что в моей эл. библиотеке, ну как будто нет книг по упрочнениям, ну вот нету их и всё, чисто теоретически и вот возник у нас двоих вопрос по упрочнениям, ну допустим карбидом вольфрама, я пользуюсь инет ресурсами, вы в библиотеку, вы, я извиняюсь босоножки то успеете надеть, когда я уже буду владеть исчерпывающей инфой по данному вопросу??? sm_66 И это я не говорю о том, что еще не в каждой библиотеке есть книги по данной тематике (библиотека равная библиотеке Питерского Политеха не в каждом городе есть). И тем более не говорю о том, что если искать это не в книгах а в арматурных журналах. sm_66
я всегда беру на выставке журналы и читаю новости на выставке и когда пишу отчёт :)
это вам нужно для работы, это понимаемо
я не читаю (только не убивайте меня) новости и интервью на армторге.
ваше право, сам не всё читаю sm_17 sm_66
я не читаю журналы вовсе. кроме саквояжа и аэрофлота в купе и самолёте. :-D

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Админ, (зевая) запустил бы голосовалку чтоль? sm_19

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 09:35
Сообщения: 1615
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Заслуженная репутация: 31
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
была мысль о голосовалке. но голосовать за или против среди посетителей армторга всё равно что в штабе навального спрашиватьза кого они будут голосовать. а потом на основе этого опроса оценивать результаты выборов.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 09:35
Сообщения: 1615
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Заслуженная репутация: 31
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Друзина писал(а):

ладно, фиг с ними, с учёными мужами.
я ни за что не стану читать мастера и маргариту с экрана.
это о фломастерах
я никогда не стану искать задвижку с плакированием клина какой нить карбидной фигнёй в библиотеке.
но если встанет вопрос что это за фигня плакирование карбидом и для чего, придётся идти в библиотеку.
sm_19 sm_19 sm_19 а давайте представим, что в моей эл. библиотеке, ну как будто нет книг по упрочнениям, ну вот нету их и всё, чисто теоретически и вот возник у нас двоих вопрос по упрочнениям, ну допустим карбидом вольфрама, я пользуюсь инет ресурсами, вы в библиотеку, вы, я извиняюсь босоножки то успеете надеть, когда я уже буду владеть исчерпывающей инфой по данному вопросу??? sm_66 И это я не говорю о том, что еще не в каждой библиотеке есть книги по данной тематике (библиотека равная библиотеке Питерского Политеха не в каждом городе есть). И тем более не говорю о том, что если искать это не в книгах а в арматурных журналах. sm_66
я всегда беру на выставке журналы и читаю новости на выставке и когда пишу отчёт :)
это вам нужно для работы, это понимаемо
я не читаю (только не убивайте меня) новости и интервью на армторге.
ваше право, сам не всё читаю sm_17 sm_66
я не читаю журналы вовсе. кроме саквояжа и аэрофлота в купе и самолёте. :-D

да. тут я проиграла. надо это признать.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 09:35
Сообщения: 1615
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Заслуженная репутация: 31
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
ясно, что на форуме поверхностная публика, что я, что сибирячок не репрезентативная выборка. надо знать чего хочет покупатель.
фокус сми в том, что покупатель и потребитель в этом секторе не совпадает. покупатели - это те ко даст бабло - рекламодатели, спонсоры. потребители - те кто должны оплатить банкет и купить у покупателей рекламы их рекламируемые товары, еще и заплатив в цене за банкет сми.

1. покупатель рекламы хочет сбыта, и покупая рекламу судит о сми (печатное или электронное) по охвату (количеству) аудитории выигрывает электронная площадка.
1.2. но покупатель рекламы хочет ещё и целевую аудиторию - журнал печатный можно закинуть в коридоры татнефти бесплатной рассылкой в количестве 20 штук. и можно быть увереным - попадётся на глаза кому нужно, электронная площадка, становясь партнёром какой-нить нефтегазовой конференции... - не, с натяжкой, выиграет таки печатный журнал. 1-1 по охвату.

2. а кто выиграет в глазах потребителя информации?
тот кто обеспечит зрелищность. - выиграет электронная площадка - форум.
тот кто обеспечит скорость обновления информации - электронная площадка - форум.
тот кто обеспечит "авторитетность мнения" - наши патриархи арматуростроения публикуются всё таки в журналах чаще. - выиграет печатное арматурное сми.

есть ещё один момент в рекламе на урове восприятия. то, что можно потрогать, пощупать на тактильном уровне воспринимается мозгом лучше. - тут выиграет журнал. опять 2-2 :)

есть только 1 важный фактор по которому безапеляционно выиграет электронная площадка - это обратная связь.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 09:35
Сообщения: 1615
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Заслуженная репутация: 31
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
нет! сегодян не мой день!
вот сегодняшняя новость:
Эксперты "Сколкова" назвали 30 вымирающих профессий

время публикации: 14:07
последнее обновление: 14:46

Профессия космобиолога и еще несколько десятков удивительных специальностей, возможно, станут востребованными уже в следующем десятилетии. Вакансии ГМО-агрономов, метеоэнергетиков, дизайнеров умных пространств, кибердворников, экспертов по образу будущего ребенка и разработчиков семейной траектории развития вскоре могут появиться на рекрутинговых сайтах, потеснив привычных бухгалтеров и менеджеров.

Атлас 100 новых профессий и 30 профессий, которые уничтожит автоматизация, Московская школа управления "Сколково" планирует активно распространять с начала учебного года в вузах и в среде старшеклассников, чтобы наглядно показать грядущие изменения на рынке труда.

Как рассказали "Ведомости", авторы этого труда считают, что многие популярные сейчас профессии не будут востребованы уже через 10 лет и структура рынка труда изменится. Один из авторов атласа, профессор практики МШУ "Сколково" Павел Лукша утверждает, что работодатели формируют запрос на новых специалистов, ориентируюсь на текущие потребности. Они сначала сталкиваются с дефицитом каких-либо специалистов, потом его ищут.

Атлас должен сориентировать на подготовку нужных специалистов ведущие вузы. Например, активно развивающаяся биотехнологическая отрасль, приводит пример Лукша, всего через 5-7 лет будет занимать иное положение на рынке - возникнет спрос на таких специалистов, которых сейчас еще нет.

В атласе подробно по 19 основным отраслям и технологическим направлениям (от медицины и биотехнологий до строительства и индустрии детских товаров) проанализированы ключевые изменения и новые технологии, которые и приведут к появлению новых профессий в интервале до и после 2020 года. В исследовании приняли участие около 2000 экспертов.


Профессии будущего и вымирающие профессии


Будут ли востребованы профессии, которые составители атласа отложили на "после 2020", - зависит от удачного технологического развития страны и мира (без мировых войн, глобальных катаклизмов, намеренного торможения развития технологий), утверждают эксперты.

"Для нашей экономики это скорее то, что мы хотели бы видеть. К сожалению, большинство наших предприятий очень далеки от технологической границы. И этот разрыв не сокращается, и нет никаких причин считать, что в следующие 10 лет мы его наверстаем, - считает Ирина Денисова, профессор РЭШ и ЦЭФИР. - В атласе за кадром остается ответ на вопрос, почему это в нашей технологически отсталой экономике вдруг через 20 лет появится значительный новый сектор".

Отдельная глава атласа посвящена 30 вымирающим профессиям. Авторы утверждают, что некоторые из них покинут рынок под натиском автоматизированных и роботизированных систем. Другая часть отомрет вместе с отраслью. К скорому отмиранию в "Сколкове" приговорили целлюлозно-бумажную промышленность, издательское дело, архивно-библиотечное дело и почтовую службу.

Уже до 2020 года, по прогнозам экспертов, с рынка труда исчезнут турагент, копирайтер, лектор, архивариус, швея, лифтер, машинист и почтальон. А после 2020 года в число ненужных попадут вахтеры, прорабы, шахтеры, журналисты, логисты, нотариусы, провизоры, юрисконсульты и даже инспекторы ДПС.

Одна из главных причин отмирания профессии - автоматизация и механизация процесса, но это не сокращает занятости, поясняет он. Люди переходят в другие специализации, требующие более тонкого труда, которых раньше просто не было.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 09:35
Сообщения: 1615
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Заслуженная репутация: 31
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
[Сибирячок] может поконкретнее мысли будут, например, какие статьи вам понравились/блистали новациями/инженерной мыслью (нужное подчеркнуть) в последних номерах бумажных арматурных журналов???
а какие блеснули на электронных порталах? проблема в том, что вопрос вовсе не в наполненности! потому как материалы дублируются!

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Друзина писал(а):

была мысль о голосовалке. но голосовать за или против среди посетителей армторга всё равно что в штабе навального спрашиватьза кого они будут голосовать. а потом на основе этого опроса оценивать результаты выборов.

Тут не штаб Навального, сюда и "условные" единороссы заглядывают.
Читаю щас "Орфография" Д. Быкова, очень напоминает ситуация там и здесь. sm_109

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Друзина писал(а):

ясно, что на форуме поверхностная публика, что я, что сибирячок не репрезентативная выборка. надо знать чего хочет покупатель.
фокус сми в том, что покупатель и потребитель в этом секторе не совпадает. покупатели - это те ко даст бабло - рекламодатели, спонсоры. потребители - те кто должны оплатить банкет и купить у покупателей рекламы их рекламируемые товары, еще и заплатив в цене за банкет сми.

1. покупатель рекламы хочет сбыта, и покупая рекламу судит о сми (печатное или электронное) по охвату (количеству) аудитории выигрывает электронная площадка.
1.2. но покупатель рекламы хочет ещё и целевую аудиторию - журнал печатный можно закинуть в коридоры татнефти бесплатной рассылкой в количестве 20 штук. и можно быть увереным - попадётся на глаза кому нужно, электронная площадка, становясь партнёром какой-нить нефтегазовой конференции... - не, с натяжкой, выиграет таки печатный журнал. 1-1 по охвату.

2. а кто выиграет в глазах потребителя информации?
тот кто обеспечит зрелищность. - выиграет электронная площадка - форум.
тот кто обеспечит скорость обновления информации - электронная площадка - форум.
тот кто обеспечит "авторитетность мнения" - наши патриархи арматуростроения публикуются всё таки в журналах чаще. - выиграет печатное арматурное сми.

есть ещё один момент в рекламе на урове восприятия. то, что можно потрогать, пощупать на тактильном уровне воспринимается мозгом лучше. - тут выиграет журнал. опять 2-2 :)

есть только 1 важный фактор по которому безапеляционно выиграет электронная площадка - это обратная связь.

Вот здесь даже не буду спорить, ибо признаю бОльшую проф. подкованность в данном вопросе, но и закавыка то в том, что и спорить то нечего получается, ибо инет портал это "поговорим об арматуре", а журналы это "попытаемся подзаработать бабла на "поговорим об арматуре", вот о какой разнице я и талдычу с упорством перфоратора Bosch.
да, наши патриархи арматуростроения публикуются всё таки в журналах чаще. - выиграет печатное арматурное сми.
вот это ооочень спорное утверждение, по остальным пунктам можно спорить, но неохота, ибо, см. начало поста sm_66

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 09:35
Сообщения: 1615
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Заслуженная репутация: 31
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
всё в мире из-за бабок, меланхолично зевнул друзик, закрыл комп и пошёЛ нянькать сына :)

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:18
Сообщения: 392
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Друзина писал(а):

ясно, что на форуме поверхностная публика, что я, что сибирячок не репрезентативная выборка. надо знать чего хочет покупатель.
фокус сми в том, что покупатель и потребитель в этом секторе не совпадает. покупатели - это те ко даст бабло - рекламодатели, спонсоры. потребители - те кто должны оплатить банкет и купить у покупателей рекламы их рекламируемые товары, еще и заплатив в цене за банкет сми.

1. покупатель рекламы хочет сбыта, и покупая рекламу судит о сми (печатное или электронное) по охвату (количеству) аудитории выигрывает электронная площадка.
1.2. но покупатель рекламы хочет ещё и целевую аудиторию - журнал печатный можно закинуть в коридоры татнефти бесплатной рассылкой в количестве 20 штук. и можно быть увереным - попадётся на глаза кому нужно, электронная площадка, становясь партнёром какой-нить нефтегазовой конференции... - не, с натяжкой, выиграет таки печатный журнал. 1-1 по охвату.

2. а кто выиграет в глазах потребителя информации?
тот кто обеспечит зрелищность. - выиграет электронная площадка - форум.
тот кто обеспечит скорость обновления информации - электронная площадка - форум.
тот кто обеспечит "авторитетность мнения" - наши патриархи арматуростроения публикуются всё таки в журналах чаще. - выиграет печатное арматурное сми.

есть ещё один момент в рекламе на урове восприятия. то, что можно потрогать, пощупать на тактильном уровне воспринимается мозгом лучше. - тут выиграет журнал. опять 2-2 :)

есть только 1 важный фактор по которому безапеляционно выиграет электронная площадка - это обратная связь.

А вы Ирина точно на форум и сайт этот ради забавы заходите! Покупатель уж не обессудьте хочет информации! Которая на армторге в избытке. Уж не знаю какими богами местной администрации удается выискивать зарубежные новости о ранее неизвестных компаниях и делать столько интервью, увольте я ни в одном журнале столько не вычитывал!
Вы последний раз когда здесь были https://armtorg.ru/news/?cat=5
Посмотрите даты и наполнение. Там каждая встреча не для галочки сделана и это видно. Патриархи арматуры, а чем вам интервью оттуда не нравится патриархов мало? Я например узнаю о новом именно на этом сайте и думается очень мне что куча посетителей тоже читает новости и обзоры от админа.
Вы по себе то не судите. Если некогда читать тут наши пестрые размышления. Новости и труды местной администрации. Зато есть время ждать журнал, листать его и выискивать нужные вам строки. А я вот недавно был на одной крупной энергетической компании и у снабженца о ужас увидел знакомые буквы АРМТОРГ на мониторе. Спросил как ему сайт, тот ответил что частенько его читает. Интересно ему понимаете читать! И таких удивительных встреч я видел уже не один раз на рабочих мониторах у интересных людей!
О журналах. Вы если ходили по потребителям, то на ресепшене могли увидеть что там лежит куча журналов. Поговорим вашим языком. Сколько сидит человек на ресепшене? Минут 5, ну хорошо 10(это время как правило он ждет, смотрит на часы, копается в своем смартфоне), 15 минут уже непозволительно долго ждать и ждущий идет покурить или звонить другу поболтать. Журнал берут единицы. Такая же ситуация и у главного инженера. Ему попросту некогда читать. Если только в туалете в процессе. А вот покопаться в Интернете участь уже намного большей аудитории. Снабженцев ищущих низкие цены и информацию о заводах. Инженеров страждущих узнать чем отличается арматура Чеховского ЭЗМ и импортных аналогов(сужу по ветке консультаций того же Чехова на этом форуме). Наконец бабушек проектанток которых вы ой как недооцениваете! Они как раз на пике информационной активности. И каталоги им уже читать не надо, потому что есть старые версии, которые годами лежат у них на полках и служат верой и правдой. Да и за новыми надо ехать на выставки. Ходить. Искать нужный стенд. Выслушивать надоедливых менеджеров. А тут под рукой такое диво дивное - интернет называется! Кликнул на сайт нужного завода. Зашел. Скачал что тебе надо и даже позвонить можно чтобы тебе оперативно выслали обновленную версию электронного каталога в котором намного проще найти нужную позицию ткнув в поиск. И да 3D модели. Сейчас их в большом количестве клепают и вывешивают все заводы. Почему спросите вы? Да потому что давно уже перестали на кульманах чертить. Чертят в специализированных программах, которые воспринимаются лучше не вдумчивым копанием в бумажном каталоге а инертным поиском в пдф файле.
Одним словом журнал это прошлое. Пафос, который до сих пор доит деньги с рекламодателей. И побольше бы таких сайтов как этот, на которых я могу найти почти все что мне нужно, позвонить на любое предприятие и сослаться что взял информацию здесь и меня услышат. Не верите? А вы проверьте, удивитесь. Сам удивлялся на примере со снабженцем. И не раз удивлялся. Поэтому я за жизнь и развитие интернета. Потому что интернет это свобода. И в нем меня редко просят платить деньги и время чтобы найти то что действительно необходимо
Не считал 1:1 или 6:0 в пользу интернета. Но итак понятно, что журналы потеснятся очень сильно, потому что появился лучше и сильнее противник у традиционных СМИ. И имя ему интернет.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 09:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 09:35
Сообщения: 1615
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Заслуженная репутация: 31
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
и да, как-то лихо выставки побрили. забыли только написать куда деваться тем производственникам у которых нет выхода в сеть.

и почему журнал то на ресепшене лежит? у нас в инженерном центре лежит и у продажников-снабженцев. 1 на отдел под рукой всегда. плохо да? отсталые мы, сирые, убогие, тёмные, каменный век sm_110

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 09:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Друзина писал(а):

[Сибирячок] может поконкретнее мысли будут, например, какие статьи вам понравились/блистали новациями/инженерной мыслью (нужное подчеркнуть) в последних номерах бумажных арматурных журналов???
а какие блеснули на электронных порталах? проблема в том, что вопрос вовсе не в наполненности! потому как материалы дублируются!

Они дублировались раньше, наверное в курсе почему? sm_66

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 09:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Друзина писал(а):

и да, как-то лихо выставки побрили. забыли только написать куда деваться тем производственникам у которых нет выхода в сеть.

и почему журнал то на ресепшене лежит? у нас в инженерном центре лежит и у продажников-снабженцев. 1 на отдел под рукой всегда. плохо да? отсталые мы, сирые, убогие, тёмные, каменный век sm_110

А у меня под рукой тока справочники и ГОСТЫ (самые ходовые) в бумаге, потому что с таблицами удобнее работать в бумажном варианте, а рекламный ширпотреб мы выкидываем, место только занимает! sm_109
А производственники у которых нету выхода в сеть, так у них и на выставки особо выхода нет, дядя Толя вон подтвердит,- желание сходить посмотреть, что нового есть, а возможности нет!
Выставки это мега круто, это в какой то степени даже на уровень выше интернета, ибо "живое" инет общение становится там живым без кавычек. Весь организм рад выставкам... кроме печени. sm_109

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 09:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 09:35
Сообщения: 1615
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Заслуженная репутация: 31
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Друзина писал(а):

[Сибирячок] может поконкретнее мысли будут, например, какие статьи вам понравились/блистали новациями/инженерной мыслью (нужное подчеркнуть) в последних номерах бумажных арматурных журналов???
а какие блеснули на электронных порталах? проблема в том, что вопрос вовсе не в наполненности! потому как материалы дублируются!

Они дублировались раньше, наверное в курсе почему? sm_66


новости одинаковы. они бедутся с айтов производителей.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Друзина писал(а):

Сибирячок писал(а):

Друзина писал(а):

[Сибирячок] может поконкретнее мысли будут, например, какие статьи вам понравились/блистали новациями/инженерной мыслью (нужное подчеркнуть) в последних номерах бумажных арматурных журналов???
а какие блеснули на электронных порталах? проблема в том, что вопрос вовсе не в наполненности! потому как материалы дублируются!

Они дублировались раньше, наверное в курсе почему? sm_66


новости одинаковы. они бедутся с айтов производителей.

Не все производители для журналов одинаково полезны! sm_109

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 09:50
Сообщения: 754
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 187 раз.
Заслуженная репутация: 14
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Друзина
всё в мире из-за бабок. Иногда из-за девок!!! :-D Ленку Прекрасную помнишь?

Мне нравится и то, и другое. Конечно, справочники- только бумага. Там закладочки. Там быстрее. Если совет, или непонятка – Инет, форум.
Другое дело, что мне по моей работе не хватает информации. Об этом я писал ещё в 2008году в АС. :oops: Раньше были «Электрические станции», «Энергетик» и прочие, где и я, и похожие мне публиковали свои статьи. На станциях были библиотеки. Были подшивки всех этих журналов. Сейчас это брошено. Нет библиотекаря. Газпром считает это лишним.
По сию пору покупаю бумажные книги. Последняя покупка, это 30 – ти томная медицинская энциклопедия (не пойму-на хр*на она мне???). Есть электронная книга. Удобная вещь, когда спать ложишься. Не надо вставать свет выключать. Тем более, что с помощью Инета скачал всего Бредбери, Шекли, Азимова, Саймака и прочая…
Выставки – отдельная песня. Тонны каталогов. Очень мне это нравится!!!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Уставший писал(а):

Друзина
всё в мире из-за бабок. Иногда из-за девок!!! :-D Ленку Прекрасную помнишь?

Мне нравится и то, и другое. Конечно, справочники- только бумага. Там закладочки. Там быстрее. Если совет, или непонятка – Инет, форум.
Другое дело, что мне по моей работе не хватает информации. Об этом я писал ещё в 2008году в АС. :oops: Раньше были «Электрические станции», «Энергетик» и прочие, где и я, и похожие мне публиковали свои статьи. На станциях были библиотеки. Были подшивки всех этих журналов. Сейчас это брошено. Нет библиотекаря. Газпром считает это лишним.
По сию пору покупаю бумажные книги. Последняя покупка, это 30 – ти томная медицинская энциклопедия (не пойму-на хр*на она мне???). Есть электронная книга. Удобная вещь, когда спать ложишься. Не надо вставать свет выключать. Тем более, что с помощью Инета скачал всего Бредбери, Шекли, Азимова, Саймака и прочая…
Выставки – отдельная песня. Тонны каталогов. Очень мне это нравится!!!

А я всегда нашим подшефным производителям говорил,- побольше глянца, суровым мужикам в промасленных спецовках хватает и своих циферок, стрелочек, буковок в суровых ч/б справочниках, а вот, если это в глянце, да с красивыми изображениями - тут то сердца суровых мужиков и тают! sm_109
про журналы:
так то оно так, но журнал (теоретически) "Энергетик" не был напичкан на 90% рекламой Венюковского арматурного завода, спонсирующего этот журнал, не? sm_66
Про эл. книги (СЗОТ) я за полтора года, с тех пор как являюсь обладателем данного девайса прочитал больше, чем (как минимум) за 10 лет до означенного события, потому что, не надо бегать-искать нужную книгу, не давит жаба выкладывать 500-1000 за бук, захотел два клика и читаешь.
п.с. правда до любимейших Шекли, Саймака и Гаррисона ещё не добрался, давно планирую перечитать, вспомнить молодость, но приходится теперь книги в очередь на прочтение выстраивать, а не наоборот! sm_4

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:02
Сообщения: 424
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Заслуженная репутация: 7
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Друзина писал(а):

и да, как-то лихо выставки побрили. забыли только написать куда деваться тем производственникам у которых нет выхода в сеть.

и почему журнал то на ресепшене лежит? у нас в инженерном центре лежит и у продажников-снабженцев. 1 на отдел под рукой всегда. плохо да? отсталые мы, сирые, убогие, тёмные, каменный век sm_110


А м ожно свой пример привести? Вот я Начальник ОМТО в компании которая занимается строительство магистралок и месторождений. У меня в отделе 3 снабженца. Номенклатура закупаемой продукции ой какая большая помимо "запорки" и "фитингов". Одно время собирали каталоги, буклеты, специализированные издания....но когда я понял что постепенно кабинеты преврашаются в филиал Ленинской библиотеки просто взял и выкинул все на помойку. На просторах сети есть почти все, по крайней мере что требуется для снабжения, а если что-то не нашел то всегда можно проконсультироваться на специализированных форумах(Армторг например). Так что разводить в офисе пункт приема макулатуры считаю глупым. Извините если слишком резок был.

_________________
Хочу качественно, быстро и без денег


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 08:52
Сообщения: 3075
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 929 раз.
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Начальник ОМТО
Всё верно. У нас тоже в начале года было расширение офиса- на помойку выкинули пол Газели макулатуры, что накопилась за 10 лет, бесполезные журналы в основном. Оставили справочники по ГОСТам, редкие импортные каталоги, арматурные справочники и современные каталоги нужных заводов. Платить приличные деньги за рекламные книжки считаю глупостью, особенно когда реклама на весь разворот sm_10
Чем силён Армторг в частности: реклама только на главной странице и то в небольшом объёме, на форуме пиар не поощряется, в технических разделах и библиотеке масса полезной информации, тут и спорить смысла нет-будущее за информационными технологиями. А книжку на горшке или перед сном почитать никто и не запрещает.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:02
Сообщения: 424
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Заслуженная репутация: 7
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Жорж писал(а):

Начальник ОМТО
Всё верно. У нас тоже в начале года было расширение офиса- на помойку выкинули пол Газели макулатуры, что накопилась за 10 лет, бесполезные журналы в основном. Оставили справочники по ГОСТам, редкие импортные каталоги, арматурные справочники и современные каталоги нужных заводов. Платить приличные деньги за рекламные книжки считаю глупостью, особенно когда реклама на весь разворот sm_10
Чем силён Армторг в частности: реклама только на главной странице и то в небольшом объёме, на форуме пиар не поощряется, в технических разделах и библиотеке масса полезной информации, тут и спорить смысла нет-будущее за информационными технологиями. А книжку на горшке или перед сном почитать никто и не запрещает.



Именно так. А еще у нас в России до сих пор много что решают связи. Даже если мне на Армторге что-то не сказали я допустим звоню Максу777 и мы вместе кумекаем и пости всегда доходим до истины. По Гостам и типовым чертежам например у меня давно сформирована электронная библиотека, ко мне даже ПТОшники бегают за информацией, хотя должно быть наоборот.

_________________
Хочу качественно, быстро и без денег


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 15:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 09:50
Сообщения: 754
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 187 раз.
Заслуженная репутация: 14
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок
давно планирую перечитать, вспомнить молодость,

sm_28 Скажи на милость, какой старик! Да в твоих объятьях ещё не одна дамочка стонать будет!!! sm_71

А Гаррисона я и подзабыл. Класс. Действительно, столько оказывается рассказов у этих классиков!!!!!!!!
Энергетик" не был напичкан на 90% рекламой Венюковского арматурного завода, спонсирующего этот журнал, не? sm_66 Тогда и не знали, что это!
На первый гонорар от статьи я купил бутылку водки, банку кильки, 300 г колбасы и полбулки хлеба. И мы с соседом в его гараже это замыли.
Это я к пользе о бумажных носителях. sm_132


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 2  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2  След.

Быстрый ответ
Вы не можете оставлять комментарии и ответы, пожалуйста ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ для возможности полноценного доступа к форумам этой ветки

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group [ Time : 1.273s | 181 Queries | GZIP : Off ]

@Mail.ru
Администрация портала не несёт ответственности за достоверность размещённой в сообщениях форума информации.