Броен, стальные шаровые краны

Многие заводы тут обсуждаются. А про Броен с Балломаксами - тишина. Завод в Коломне, 500.000 кранов год. В давние времена вместе с Навалом, наверное, зачинателями поставок шаровых были. А тут как-то не обсуждены практически. Есть какие мнения?

Finn2
а что в них сверхъестественного? краны и краны

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

На самом деле, что про них говорить - хорошие краны, но не всем по карману. Наверно это и есть тот фактор, по которому их тут не обсуждают.

Хорошие, но дорогие краны. Есть множество аналогов Броена. Хотя бы Московские Бивал компании АДЛ

Макс

Не дорогие? Да Вы батенька шутите!

Хорошие, но дорогие краны. ДОРОГИЕ!

Макс

Не надо прикидываться Я про Бивал последнее сообщение писал.

А что Бивал. Да недешевые, но мы их брали у АДЛ и никто не жаловался. Так АДЛ кажется с броеном в свое время начинали, потом разделились. Против Броена против ничего не имею, но в прошлом году когда надо было краны их поставить нам ответили что поставку осуществить в ближайшее время навряд ли удастся, поэтому обратились к АДЛ.

Макс

Понятно, что если Вы сидели на броене, то бивал для Вас "шоколадная цена", но если сравнивать с др. игроками рынка, то по цене они не очень конкурентно способны.

Тут спрашивают в ветке про качество броен а не про его конкурентов ведь так? Вот я и ответил что и о чем знаю

Макс

Опять ёрничаете? Сами же начали офф-топить: сначала сказали, что уже было сказанно, а потом решили незаметно просвести рекламку? Хотите, чтобы на форуме обсудили качество Бивалов, давайте создавайте ветку - поговорим, а так делать не стоит.

Цена Балломаксов я сравнивал - на уровне Навала, Джипов, и чуть дороже Бивала но большой плюс - они зафиксировали ее в октябре в рублях и похоже пока не собираются менять, можно играть на курсе тем более евро попер вверх.

Я бы сказал ОБЫЧНЫЕ краны по чуть завышенной цене в опте
(в рознице вообще не адекватная цена, но это дань материальной поддержки для проектировщиков) чтоб цена по прайсу была высока и никого не ловили за руку (на получении магарыча с этой цены)

Броен Броену рознь. НОрмальный Броен - это польский, который расположен в Дзержанюве.

Смешно... Вы хотите сказать что DZT лучше родного БРОЕНА из Дании?
ИМХО даже Коломенский БРОЕН сделан аккуратнее ( швы и покраска) чем DZT

Что Вы говорите? На завод съездили бы для начала. Коломенский Броен "сифонит" (не держит герметичность): страдает ТХ дисциплина

Space_wanderer
опять развею ваши опусы. Коломенский броен вполне хороший, и с дисциплиной там все в порядке, зная как Датчане контролируют производство и как они держатся за наш рынок. Другое дело, что цена дороговата. А в целом краны даже очень неплохие.

И как его в МОЭКе терпят?
Кстати DZT у них по моему в линейку добавлен. Приходил спам про новую серию дешевых краников. На первый взгляд - кака.

Свято верить - дело Ваше. Я фактам верю. По сравнению с польским заводом у них работа с клиентам поставлена намного хуже. ДА и цены в Польше дешевле, чем на Коломне. На счет цены коломенских полностью согласен.
Когда надо - польский Броен купить не проблема.

Очень просто: бабло побеждает зло
DZT - под этим брэндом в Польше делают.
Спамом про новую серию поделитесь?

А смысл? Теперь он в каталоге на их сайте. под серией 00х идет

Я с польским Броен работаю там такого нет.

Ты бы в церковь сходил что ли, какой то ты невезучий, судя по стартпосту, чуваки по 1500 кранов в день делают без выходных, а тебе все равно не хватило!
а по сабжу,- соглашусь с Жорой,- нечего обсуждать, ттх кранов не позволяет это сделать.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Сибирячок
Ага, не знаю, почему админ официально не оформит результаты испытаний, проводимых армторгом в лаборатории ЗТ, судя по начинке что лд что бриз что броен всё одинаковое.

Ну-Ну... Одни тоже думали, что что новая труба, что б/у с нефтегаза - никакой разницы...

лучше незваного гостя
При чём здесь бушная труба? В данном конкретном случае были взяты 7 образцов кранов самый распиаренных брендов, броен в том числе, им устроили испытания на стенде потом разрезали что по конструктиву, что по улотнениям/материалами особой разницы не было и изнашивается хвалёный броен одинаково с отечественными и украинскими производителями. Не тот сегмент для спора, по-большому счёту это всё фуфляндия как и затворы с епдм.

А методику испытаний кто разрабатывал? Как проводились испытания имитирующие долговременную работу? С производителями методику испытаний согласовывали? Если нет - т о это "джинса" 100%. Я думаю Вы технически грамотный человек, и Вам не надо обьяснять. что условия испытаний не сложно подогнать так, чтобы получить необходимый результат. Вам нужна очередная "джинса"? Партнер был на последней выставке в Москве, прислал мне фотку пятисотки от LD в разных ракурсах... Я был в шоке... И это был ВЫСТАВОЧНЫЙ образец? Представляю что тогда грузится заказчику... Хотя допускаю, что заводские испытания на прочность и герметичность он прошел
Конечно, проще верить в то, что все европейские производители пытаются продать кран "в три конца", а в Челябинске работают "за фантики" и директора катаются на калинах...

лучше незваного гостя
Я вас не понимаю. Кого вы защищаете? Говорю же на Ру16 для ЖКХ и общих нужд разницы нет никакой, что ЛД, что БРИЗ, что МАРШАЛ, что Балломаксы, различия минимальны! Зачем просто переплачивать? За красивую обёртку или яркие заглушки? Смысла нет, не те параметры.

Насчёт испытаний-это был так называемый независимый тест-драйв, краны предоставлялись производителями, все были в курсе. На ПСВ-2012 каждый мог подойти к стенду и оценить результаты. Что касается лаборатории ЗТ-она сейчас фактически единственная, кто может осуществить любые проверки арматуры, в этом даже не стоит сомневаться. Да же многие газмясы просят проверять арматуру другого производителя в лаборатории ЗТ, это о чём то но говорит.

В смысле ,Что все соттветствуют требованиям ЖКХ? Соглашусь.
Еще один вопрос нельзя упускать: стоимость эксплуатации арматуры. У нас ее не считают. И если взять период эксплуатации 30 лет. Результаты не будут так однозначны.

Я защищаю себя, как потребителя энергии ( тепла и газа), а работаю с несколькими производителями, да и кранами круг интересов не ограничивается. Уверен. что никакого согласия устроители такого " независимого" теста не получали. посему и не публикуют результаты... Если бы все было так, как Вы описываете, и всех устраивал бы Бриз и LD, то остальные производители просто ушли бы с данного сегмента. Пока такого не наблюдается. рост продаж идет и у дешевых, и у недешевых кранов ( это те. которые Вы считаете дорогими), Про дорогие не знаю, не работаю с ними ( Клингер, Бёмер например)

Факт остаётся фактом: используются аналогичные материалы и конструктив, смысла переплачивать нет. А про лаббирование и наши проектные институты это другая тема. Мне как поставщику то же по барабану, ЛД или Броен, что заказывают то и поставляю, просто всё же я за отечественного производителя.

Ну начинается опять... Не аналогичные материалы и конструктив, а похожие. И БРОЕН и АДЛ, упоминавшиеся ранее - такой же отечественный продукт, сделанный такими же русскими руками. Факты от моих клиентов почему-то отличаются от Ваших... Покупатели субару тоже переплачивают по сравнению с покупателями лады калины? Так смысла же нет, на чем жеппу возить
Давайте не будем заходить на стопятый круг...

Если сравниваете в машинном сегменте,- вот вам есть разница, какого цвета у вас коврики в машине,- черного, темно-серого, темно-синего, а? Вот так же и в этом водоканализационном сегменте - краны эти
о д и н а к о в ы е и тут даже не про что спорить, если бы рассматривалась стойкость к абразиву мм. по 3-4 или стойкость к H2S и сульфидам - это да, а спорить каким шариком какашки перекрывать....
И да, про испытания, они действительно были независимые, какая джинса??? Вы тут видели, чтобы какого то производителя яростно лоббировали за бабки, как в некоторых журнальчиках,- нет! И неинтересно здесь это никому, интересно было лишь то, насколько краны, с одинаковыми ттх (теоретически) выдерживают всё заявленное фактически.
п.с. Я кстати, в отличие от вас не поленился и на ПЦВ порассматривал экземпляры, соглашусь с Жорой, разницы - ноль целых ХР*Н десятых, но чисто умозрительно, а-ля "я думаю, исходя из практики, что всё таки вот эти краны простоят подольше других" я фаворита про себя отметил, ключевое - "про себя"
п.п.с. и это не россияне и не броен!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Ну если у Вас шаровый кран Ду500 на теплоснабжение это коврик в машине, то вопросов нет. (Да. вспоминаю, мы уже проходили эту стадию меряния морковок пару месяцев назад)...
Джинсы тут полно, смотрите стартовую страничку армторга... Я не говорю про подтасовку, я говорю про условия испытаний. И ежу понятно, что если какое-либо испытание прошли все, то это и не испытание вовсе...
Пы.Сы. Не надо обвинять меня в том, что я не интересуюсь оборудованием которое меня кормит... Я вполне в теме, общаюсь к конечниками и изучаю широкий спектр оборудования, в том числе и разбирая его...

лучше незваного гостя
Субару - это надёжность, безопасность, управляемость, мощность и прогресс
Любая отечественная легковушка - это ломучий таз, которые не едет, не рулится, не тормозит и никакого удовольствия не доставляет. Мне есть разница на чём и самое главное как возить свой зад.
Что касается кранов в данном сегменте: кусок трубы, шарик, несколько фторопластовых и резиновых колец, ручка, всё. Это что, невесть какое сложное технологическое изобретение? Всё одинаковое, там нечего улучшать, всё подогнали под единый оптимальный стандарт в плане работы и реализации. Хватит уже пытаться унизить наш тест, вас там не было и испытания не все прошли, условия испытаний были очень тщательно организованы и грамотно проведены.

ЖОРЖ, Вы инфо про тест здесь всю разместите: описание методики, кто именно тестировал, какая продукция тестировалась, инструментарий который использовался для оценки теститруемых изделий, резальтаты тестирования в виде таблицы с подписями лиц, которые проводили тестирования и с печатью организации на чьей базе проводилось тестирование. Иначе все это очередной треп ни о"чем". Разница на Ду500 есть и существенная. Представьте, что на теплотрассе в коробе под землей потек кран ДУ500 Ру25 (в трубе вода +140оС) под приварку полнопроходной на магистральном трубопроводе, от которго запитывается микрорайон, в котором проживает 15-20 тыс жителей??. Дело происходит зимой...
ДА и менять кран каждые 507 лет или 25-30 лет, как говорят в Одессе, 2 большие разности.

PS . Был случай, мне рассказывали, что 2008/2009 в колодце лопнул затвор Ду600 TECOFI на питьевое водоснабжение (дело в Москве было). Перед этим TECOFI все тендеры на Мосводоканал выиграл. Микрорайон на 50 000 жителей практически без воды остался. Тогда они обратились на Арматэк и те поставили затвор в течение недели. (Инфо не от "Арматэк" получена была мной). После этого TECOFI к использованию запретили. Так что качество имеет значение.
Нельзя купить немецкий Мерс по цене Запорожца
Да и поговорку, думаю, Вы знаете: скупой платит дважды, тупой - трижды, лох - постоянно!

Space_wanderer
Никто вам ничего не собирается доказывать и тем более выслушивать в очередной раз от хз кого что мои посты "трёп ниочём". Хочется поспорить-с гостем поспорьте, я для себя выводы сделал и просто выразил мнение, это ни приговор и не аксиома, а повод для размышления. Чё бл за непонятная привычка попытаться всячески унизить давних форумчан? Чуть ли не в каждой теме наезды и сопли.

Боюсь этот тест был проведен с вполне определенной целью и сейчас вовсю носится в портфельчике и показывается "переплачивающим" с целью доказать что дешевле=лучше. А сдесь вывесить - поиметь кучу наездов от производителей недешевой продукции. Наездов впрочем вполне обоснованных имхо.
Пы.Сы. Вот видите, значит за Субарь платить можно, а за хорошую и качественную арматуру - нельзя... А ведь к примеру я беру шкаф ГРП от серьезного производителя... Там внутри Тартарини, Фиорентини и обычно броен. Почему? Да потому что Человек уже заплатил за Тартарини, и от остальной обвязки требует такой же высокий уровень надежности. Экономия на копейках может аукнуться потерей заказчика на пару ярдов в год.

лучше незваного гостя
Нет и ещё раз нет! Тест делался исключительно для себя, что бы полемику не разводить его результаты известны узкому кругу людей, я же их знаю, но не афиширую. В тартарине у вас что Ду500 ру25? Небольшого ду краник будет прекрасно работать любого известного производителя-это я и имел ввиду. Вы тут всё в кучу смели, то с мелких Ду на большие то с Ру16 на 25, то лаборатория хуёвая, а вы тут все пи****сы, арматек с броен самые лучшие! Всё ясно, чё тут спорить.

Успокойтесь, нервы не восстанавливаются... Или восстанавливаются только на Кубе, когда у тебя смуглянка на коленях, сигара и батл Рому

Если этот тест закрыт - то и не надо кричать на каждом углу о нем. Это мягко называется чорный пиар, а по пацански - .... Я тоже могу такого напридумывать - прикрываясь формулировкой "для внутреннего пользования". Вот Вы не афишируете. а как-то само-собой весь форум о них знает, как и о выводах с этого "закрытого" теста... Как так? Где возможность подтвердить, опровергнуть или высказаться тем производителям, которых Вы принизили, приравняв к Челябинским гениям? Ну те, которые в три конца ломят и клиентов обдирают...
А мешаю я в кучу и Ду15 и Ду500, потому что культура и уровень производства, СМК и т.д. не меняются, да и не должны меняться в зависимости от Ду. Не так?

1.Окэ. Хочешь Ду 500, ну так давай сравним Ду 500 броена и Ду 500 Камерона, я думаю там слёзы одни от Броена останутся, если их сравнивать, на что можно резонно возразить (о чём я и пытаюсь вам вдолбить), что Броен рассчитан на перекачку теплой водички и в принципе со своей задачей справляется, ну так вот и бодайтесь там в своей водоканализационной помойке у кого морковка какая, я уже забодался очевидное вам доказывать.
2. Если вы не видите разницы, между рекламой на стартовой, (которой к слову минимум и вообще и по сравнению с другими изданиями аналогичной направленности) которая кормит людей держащих этот портал на плаву и как вы это называете "джинсой", ну я не знаю, может вам в библиотеку сходить или погуглить значение слова "джинса", а?
3. Если бы все эти краны, которые испытывали на ЗТ прогнали бы в Саратове "по чеснаку" по полной, им бы пришел пи..ец, с этим я надеюсь вы (если вы в курсе о чём я) не будете спорить?
по пы.сы А вас никто не обвиняет, просто ху.ню не надо писать и выставлять себя глупее, чем вы есть на самом деле, так совет!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

по Тэкофи,- а вы не допускаете, что он мог лопнуть из-за косорукого монтажа? Подумайте, если вы с практическим применением арматуры сталкиваетесь конечно, а не слухи собираете.
по всем вашим хотелкам о результатах испытаний с подписями и прочим.
Уважаемый, а вы хоть рубль внесли на проведение данных испытаний, чтобы что то требовать, а? Люди организовали, оплатили, провели и могут делать с резалтами что угодно,- хотят здесь разместят, а хотят .опу подотрут, если что то не нравится - организуйте сами, разместите результаты здесь, а мы оценим,- о чём у вас трёп или ни о чём.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

И да, господа маркетологи, объясните товарищам, использующим умные слова, типо "джинса", "чорный пиар" и пр., что такое нишевая арматура по научному, судя по лексикону они умные, они поймут, я как то со своими "крестьянскими определениями" не дотягиваю до их уровня, тут уже профессионалы своего дела нужны!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

1) На теплую водичку годится и чугунная задвижечка с обрезиненным клином, а на систему теплоснабжения, с температурой в пике под 150 градусов и давлением в пару десятков очков - нет. Вам ни кто не мешает обосновать клиенту что камерон - круто и надо раскошелиться и поставить его вместо простенького Броена. Я не против, я только за. А вот говорить что теплотрасса - эт несерьезно и на эту тепленькую водичку впринципе все равно какое гумно ставить можно - эт неправильно. Ну это моё мнение, не навязываю...
2)Не надо поучать, хамство - не довод. Лучше все-таки покажите результаты и методику этого " объективного" теста, может тогда и сомнения в его заказе отпадут, не?
3)Краны с которыми я работаю в данный момент прошли испытания в Саратове. Причем не путем нажима сверху-сбоку-со стороны кармана, а как Вы выражаетесь "по чеснаку". Откуда знаю - смотрел на сертификацию со стороны, ждал когда пройдут...
Пы.Пы.Сы. И о какой же ху.не вы говорите? Что я "несу"? Про культуру производства и СМК? Поконкретней pls!

Сибирячок, по тэкофи еще 2 живых примера приведу
в 2010 Гродноэнерго купило по тенедру затворы на тепломагистрали (потребитель Гродненские теплосети). Через год (в 2011 году) затворы "потекли" (8 затворов вообще ремонту не подлежали). Гродноэнерго подало в суд на поставщика этих затворов (ОДО "БЕлармахим") и через суд они воместили стоимость все покупки (где 300 000 USD). С тех пор в энергетике Беларуси запрет использовать такой гнусмас как затворы Тэкофи. Можете лично позвонить в Гродненские ТС начальнику отдела по подготовки и проведению ремонтов и перепроверить эту информацию.
Также общался с сотрудниками Лидской ТЭЦ. От Тэкофи также они отказались, так затворы "текут" и регулированию не поддаются. Телефон ТЭЦ не является военной тайной

В америнакском журнале "Science" по подобной методи описывают открытия. Это нормальная практика. Учены из других университетов могут по методике проверить или опровергнуть полученные результаты. Если Жорж утверждает, что эксперимент был "чистым", значит описывает по науке испытание + прикладывает результаты. Иначе это просто треп "не о чем."

1. А чем на теплоснабжение плоха чугунная задвижечка, обычная, не с обрезиненным клином, или "есть мнение", что она простоит меньше, чем шарик броен?
2. по тестам, дублирую:
Уважаемый, а вы хоть рубль внесли на проведение данных испытаний, чтобы что то требовать, а? Люди организовали, оплатили, провели и могут делать с резалтами что угодно,- хотят здесь разместят, а хотят .опу подотрут, если что то не нравится - организуйте сами, разместите результаты здесь, а мы оценим,- о чём у вас трёп или ни о чём.
3. методику испытаний скиньте, а я вам скажу, по полной там испытание было или для ВК.
4. про то, что несете пишу в каждой мессаге, просто до вас туго доходит, ничё - бывает.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Тогда так и пишите ,что это только лишь Ваше мнение, а не докуметально подтверженный тест.
Вас никто не унижает. Если утверждаете ,что это через тест доказано, извольте предъявить результаты теста. Если их нет, тогда на тест ссылаться крайне не корректно.
Наезды и сопли - это Ваш стиль. Я - "Фома не верующий" по сути на слово не верю

Этот человек называется тролль, который только говорит, а слова свои не подтверждает.
Дело их как результаты использовать, но не надо этими результатами бравировать и говорить, мол тестом доказано, если нет подверждений. Просто пишите: это мое мнение. И никаких вопрос не возникнет.
До Вас тоже доходит туго. Надеюсь объяснил на счет тестов?

1) Спросите у продавцов Броена. Передо мной такая задача уже не стоит, заказчик сам понял и прочувствовал все преимущества шарового крана, бесканальной прокладки теплотрассы. Лениво перед Вами распинаться и азы рассказывать...
2) На том и поканчим, люди сами для себя что-то провели ( или не провели), доказательств и методик не дают - их право. Ставить под сомнение чистоту такого рода эксперимента - мое право.
3) Методика - у производителя, я на выходе получил сертификат, необходимый мне для работы с этим оборудованием в моей отрасли.
4) Сам дурак...

Я тебе последний раз попытаюсь объяснить: смотри- вы играете в футбол во дворе, поиграли, и после игры друг другу хвастаете,- "я забил пять голов, потому что играю в Адидас за 6000 рублей!", а ты играешь в найк за 4500, ты забил 2 гола, мы победили - все дела. Но! Для вас что вас в Адидас одень, что в найк, что в рибок, толку то ноль, а профессиональным футболистам, даже уровня первой лиги, шьют на заказ, ибо их ноги - это не развлекуха, а ..... ну тебе не понять

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com