Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 142 из 142  [ Сообщений: 7092 ]  На страницу Пред.  1 ... 138, 139, 140, 141, 142
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 янв 2023, 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2017, 21:39
Сообщения: 2268
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Заслуженная репутация: 2
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Юрий Иванович
У них без фактов (но и они могут допускать ошибки)
Лично у меня получается,что вот этот тз принадлежал Заводу "Сигнал" и затем в 1975 ЛПО "Сигнал"
и по сей день этот тз в здравии


Кто узнает производителей? / 2003-.jpg
69.3 КБ, Просмотров: 8824 Кто узнает производителей? / 1988---.jpg
43.92 КБ, Просмотров: 8824 Кто узнает производителей? / 2003.jpg
67.05 КБ, Просмотров: 8824
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2023, 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2017, 21:39
Сообщения: 2268
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Заслуженная репутация: 2
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
В 1959 году Ленинградский Телефонный Завод ЛСНХ (клеймо было ЛТЗ на фото 1-2)
был переименован в Организацию п/я 722 ЛСНХ
Вот это клеймо на фото-2 похоже и было зарегистрировано в 1960 году (на фото 3-4)
А в 70х появилось уже новое клеймо,когда стал Завод "Сигнал" (с 1966) или ЛПО "Сигнал" (с 1975)


Кто узнает производителей? / 1959.jpg
59.35 КБ, Просмотров: 8738 Кто узнает производителей? / 1960.jpg
102.56 КБ, Просмотров: 8740 Кто узнает производителей? / 1968-.jpg
67.12 КБ, Просмотров: 8740 Кто узнает производителей? / 1968.jpg
102.05 КБ, Просмотров: 8740
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2023, 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2017, 21:39
Сообщения: 2268
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Заслуженная репутация: 2
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Похоже этот тз в виде сигнала зарегистрировало ЛПО "Сигнал" в 1974-1975 году
На 1973 год Завод "Сигнал" использовал тз п/я 722 (на 1973 оно значится)


Кто узнает производителей? / 1973.jpg
74.15 КБ, Просмотров: 8696 Кто узнает производителей? / 1970.jpg
265.98 КБ, Просмотров: 8696
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2023, 12:44 
В сети

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 21:56
Сообщения: 2991
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
После долгого перерыва посетил форум Фонарёвка.Два из логотипов, которые я брал у них ранее и помещал на определение на этой ветке, можно считать разгаданными: "ЕПВ" - "Ейское предприятие ВОС" и оно же с другим ТЗ в виде то ли бакена, то ли маяка.Зато появился вопрос по клейму "ПК Киев": каково конкретное название предприятия.


Кто узнает производителей? / Фонарик.ЕПВ.jpg
69.8 КБ, Просмотров: 8565 Кто узнает производителей? / Фонарик.С.jpg
203.52 КБ, Просмотров: 8565 Кто узнает производителей? / Ейское УПП ВОС.2.jpg
164.7 КБ, Просмотров: 8565 Кто узнает производителей? / Ейское УПП ВОС.1.png
234.49 КБ, Просмотров: 8565 Кто узнает производителей? / Киев.ПК.jpg
346.49 КБ, Просмотров: 8565
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2023, 19:25 
В сети

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 21:56
Сообщения: 2991
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Вопрос по "ПК Киев" можно было и не задавать, у меня нашлась более полная версия товарного знака.Киевский промкомбинат Железнодорожного района.


Кто узнает производителей? / Киевский промкомбинат Железнодорожного района.jpg
142.91 КБ, Просмотров: 8478
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 янв 2023, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2019, 10:12
Сообщения: 165
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Цитата:
фрагмент, который известен по таблице клейм изготовителей значков Коршика под номером 236.Он приписывает его некоему "Тихорецкому машиностроительному заводу"

Я не понял, на каком основании его туда записали, но похоже, это ошибка (не единственная). Возможно, логотип даже не слишком точно изображен и явно не имеет отношения к Тихорецким заводам. И на штанге, конечно, изображено что-то другое.

По поводу завода "Сигнал" еще есть картинки с играми, где п/я указан
Кто узнает производителей? / ленинград завод сигнал (а-я 386) (игра магнитная2).jpg
259.01 КБ, Просмотров: 8057 Кто узнает производителей? / ленинград завод сигнал (а-я 386) (игра магнитная).jpg
333.58 КБ, Просмотров: 8057
Дополнительно, децимальный номер "РУ" (РУ2), который изображен на радиодеталях, числится за этим заводом.

Киевский логотип у меня тоже есть
Кто узнает производителей? / киев промкомбинат зализничного района 1940 (портсигар).jpg
245.37 КБ, Просмотров: 8057

_________________
Вячеслав (logoworks.narod.ru)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 21:13 
В сети

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 21:56
Сообщения: 2991
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Обратил внимание что фонариках с изображением судна на подводных крыльях встречается клеймо двух видов "М/Ш" и "КВЗ".А на на фонарике, "50 лет Октябрю" только клеймо "КВЗ".ТЗ "М/Ш" известен.Это Куйбышевский электромеханический завод 8-го Главного Управления Министерства машиностроения СССР. Краткую историю можно завода прочитать здесь.
https://libinfo.org/index/index.php?id=80037


Кто узнает производителей? / Метеор.1.МШ.jpg
113.31 КБ, Просмотров: 7508 Кто узнает производителей? / Метеор.6.КВЗ.jpg
24.72 КБ, Просмотров: 7508 Кто узнает производителей? / 50 лет.1.КВЗ.jpg
367.73 КБ, Просмотров: 7508 Кто узнает производителей? / 50 лет.2.КВЗ.jpg
356 КБ, Просмотров: 7508 Кто узнает производителей? / 50 лет.3.КВЗ.jpg
63.14 КБ, Просмотров: 7508 Кто узнает производителей? / 50 лет.4.КВЗ.jpg
62 КБ, Просмотров: 7508 Кто узнает производителей? / 50 лет.5.КВЗ.jpg
298.53 КБ, Просмотров: 7508 Кто узнает производителей? / 50 лет.6.КВЗ.jpg
323.3 КБ, Просмотров: 7508
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 21:22 
В сети

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 21:56
Сообщения: 2991
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Не уместились.
Такое впечатление , что "КВЗ" более старый ТЗ предприятия для гражданской продукции.Кстати, "В" выделяется величиной буквы , не факт, что мы аббревиатуру читаем правильно.А, впрочем, аббревиатура могла быть выбрана произвольно.


Кто узнает производителей? / Метеор.4.МШ.JPG
29.95 КБ, Просмотров: 7498 Кто узнает производителей? / Метеор.3.МШ.JPG
30.54 КБ, Просмотров: 7498 Кто узнает производителей? / Метеор.2.МШ.jpg
126.48 КБ, Просмотров: 7500 Кто узнает производителей? / Метеор.1.МШ.jpg
113.31 КБ, Просмотров: 7502
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2023, 12:20 
В сети

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 21:56
Сообщения: 2991
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Думаю, что и клеймо на велогенераторе, раннее помещённое мной на определение, принадлежит этому же предприятию.


Кто узнает производителей? / Куйбышевски электромеханический завод 8-го Главного Управления Министерства машиностроения СССР.Возм.Велогенератор.jpg
223.16 КБ, Просмотров: 7146
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2023, 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2019, 10:12
Сообщения: 165
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Цитата:
Ленинградский Завод Электромедицинского Оборудования (1956-1962)

Пока только такой логотип 1959 года удалось найти

Кто узнает производителей? / ленинград завод электромедицинского оборудования 1959.jpg
265.66 КБ, Просмотров: 7096 Кто узнает производителей? / ленинград завод электромедицинского оборудования 1959а.jpg
243.74 КБ, Просмотров: 7096

_________________
Вячеслав (logoworks.narod.ru)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2023, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2017, 21:39
Сообщения: 2268
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Заслуженная репутация: 2
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Вячеслав
Огромное Спасибо!
sm_86


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2023, 07:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2019, 10:12
Сообщения: 165
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Что за логотип на вешалке? Вроде бы Ленинградский сталепрокатный завод, но немного другой. Возможно, их старое клеймо, когда был еще "Сталепрокатный и проволочно-канатный завод имени Молотова"? Тогда по буквам ЗМ сходится.

Кто узнает производителей? / ленинград стале (вешалка).jpg
253.19 КБ, Просмотров: 6404

_________________
Вячеслав (logoworks.narod.ru)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2023, 00:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2017, 21:39
Сообщения: 2268
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Заслуженная репутация: 2
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Вячеслав
Это скорее всего так и есть
Сталепрокатный и проволочно-канатный завод имени Молотова был с 1940 по 1957
Клеймо было как у вас на фото 1-3
В 1957 переименование в Лен.Сталепрокатный Завод и тз сменился (фото 4-5)


Кто узнает производителей? / 0---.jpg
81.06 КБ, Просмотров: 6215 Кто узнает производителей? / 1947.jpg
78.63 КБ, Просмотров: 6220 Кто узнает производителей? / 0--.jpg
25.6 КБ, Просмотров: 6220 Кто узнает производителей? / 2.jpg
84.45 КБ, Просмотров: 6220 Кто узнает производителей? / 2-.jpg
46.12 КБ, Просмотров: 6220
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2023, 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2017, 21:39
Сообщения: 2268
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Заслуженная репутация: 2
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
В 1959 году Ленинградский Пролетарский Завод был переименован
в Ленинградский Тепловозостроительный Завод (клеймо Лmз на фото 1-2)
На фото 3-4 выдаётся но с другим тз ЛТЗ как Лен.Тепловозостроительного Завода
Затем ЛТЗ был перепрофилирован и переименован обратно в Пролетарский Завод в 1963
Сомнения у меня что тз ЛТЗ на фото 3-4 тоже Лен.Тепловозостроит.Завода
Не мог же он за 4 года дважды сменить тз
Или я ошибаюсь?


Кто узнает производителей? / =.jpg
116.5 КБ, Просмотров: 5768 Кто узнает производителей? / ==.jpg
30.58 КБ, Просмотров: 5768 Кто узнает производителей? / -.jpg
286.49 КБ, Просмотров: 5768 Кто узнает производителей? / --.jpg
28.57 КБ, Просмотров: 5768
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2023, 00:02 
В сети

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 21:56
Сообщения: 2991
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Эак
Действительно, эмблема больше напоминает логотип Луганского тепловозостроительного завода.У меня встречный вопрос.
На карманных фонариках военного времени увидел клеймо, очень напоминающее ТЗ Ленинградского завода "Знамя Труда".Может ли он оказаться их производителем?


Кто узнает производителей? / Луганский тепловозостроит.з-д.jpg
74.86 КБ, Просмотров: 5732 Кто узнает производителей? / Фонарик.1.1945.jpg
104.39 КБ, Просмотров: 5732 Кто узнает производителей? / Фонарик.2.png
343.2 КБ, Просмотров: 5732 Кто узнает производителей? / Фонаривки времён ВОВ.jpg
255.95 КБ, Просмотров: 5732
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2023, 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2019, 10:12
Сообщения: 165
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Нашел фото рыхлителя с клеймом "ЛЗСМ", который продают в СПб. Может это быть какой-нибудь ленинградский завод - "строительных машин" или вроде того?

Кто узнает производителей? / неизв рыхлитель лзсм из ленинграда.jpg
322.42 КБ, Просмотров: 5592

_________________
Вячеслав (logoworks.narod.ru)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2023, 17:42 
В сети

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 21:56
Сообщения: 2991
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Морозкин Вячеслав
Завод такой, конечно, был, да только где взять доказательства, что именно его продукция.Интуиция подсказывает, что так оно и есть.Но хотелось бы каких-нибудь фактов.https://libinfo.org/index/index.php?id=20241


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2023, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2017, 21:39
Сообщения: 2268
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Заслуженная репутация: 2
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Юрий Иванович
На фонарике 1945 года клеймо (ЗТ) Завода "Знамя Труда" (Ленинград,Дивенская ул.1)
На фото ЛГТС-1947 (на осень 1946)
В 50х клеймо изменилось и "ЗТ" стало наносится в строчку


Кто узнает производителей? / 0-.jpg
78.04 КБ, Просмотров: 5430
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2023, 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2017, 21:39
Сообщения: 2268
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Заслуженная репутация: 2
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Вячеслав
Мне кажется у вас на фото более раннее клеймо ЛЗСМ
ЛЗСМ стал носить это имя в 1950 году (ещё значилась тогда Лиговская улица,где он находился)
Когда ЛЗСМ вошёл в НПО "Ленстройробот" клеймо в этот период 1984-1988 неизвестно
В 1988 ЛЗСМ вошёл в НПО "Ленстройкоммаш" и клеймо выглядело,как на фото


Кто узнает производителей? / 0---.jpg
70.82 КБ, Просмотров: 5398 Кто узнает производителей? / 0-.jpg
69.6 КБ, Просмотров: 5408
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 янв 2023, 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2019, 10:12
Сообщения: 165
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Эак, у вас здесь сверху лежит в неопознанном виде логотип ПО "Минскстройматериалы".

Кто узнает производителей? / минск по минскстройматериалы (подставка).jpg
193.83 КБ, Просмотров: 4731 Кто узнает производителей? / минск по минскстройматериалы (плитка) (2).jpg
130.01 КБ, Просмотров: 4731 Кто узнает производителей? / минск по минскстройматериалы (плитка2).jpg
281.39 КБ, Просмотров: 4731

_________________
Вячеслав (logoworks.narod.ru)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 янв 2023, 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2017, 21:39
Сообщения: 2268
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Заслуженная репутация: 2
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Вячеслав
Большое Спасибо!
sm_86

-----------------------------------------------
Тоже вот интересное клеймо встретил (на фото)


Кто узнает производителей? / 3.jpg
65.55 КБ, Просмотров: 4401
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 янв 2023, 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2017, 21:39
Сообщения: 2268
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Заслуженная репутация: 2
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
У Ленинградского Завода "Стройфарфор" (фото-1)
и Лобненского Завода "Стройфарфор" (фото-2) были чем-то схожие тз в один из периодов СССР


Кто узнает производителей? / 5-.jpg
67.9 КБ, Просмотров: 4431 Кто узнает производителей? / 4-.jpg
42.25 КБ, Просмотров: 4431
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2023, 00:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2017, 21:39
Сообщения: 2268
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Заслуженная репутация: 2
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Может кому-то пригодится


Кто узнает производителей? / 4.jpg
95.62 КБ, Просмотров: 4401 Кто узнает производителей? / 4-.jpg
152.79 КБ, Просмотров: 4401 Кто узнает производителей? / 4--.jpg
135.19 КБ, Просмотров: 4401
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2023, 10:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2019, 10:12
Сообщения: 165
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Цитата:
Может кому-то пригодится

Путают народ с этим ЦКРО "Рассвет" - ставят подпись к логотипам настоящих заводов. Я тоже в свое время так попался, пока не сообразил, что это просто сбытовая организация.
Сам логотип здесь Краснозаводского завода, но они никогда не название не писали - секретность.

Цитата:
Тоже вот интересное клеймо встретил (на фото)

Киевский завод резиновых и латексных изделий - они и резиновых уточек делали, и много еще разного.

_________________
Вячеслав (logoworks.narod.ru)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2023, 12:35 
В сети

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 21:56
Сообщения: 2991
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Эак
Вы как-то сетовали, что у Вас нет нет ни одного клейма Лужского литейно-механического завода, кроме заявленного в 1992 г.Я нашёл один товарный знак, относящийся к 1977 г. на ресурсе https://vk.com/wall-82976055_12003.Кроме того, на нём приводится фото их рукомойника, тоже 1977 г, но с неинтересной стороны.Это экспонаты Лужского историко-краеведческого музея.Вспомнил о недавно встреченном на Авито таком же рукомойнике и решил, что на нём, highly likely, стоит их более ранний логотип.Заодно помещаю изображение подобного изделия ПО "Комплект" и ТЗ, по-видимому, завода "Чирчикхиммаш" с узбекского ресурса.

P.S."Комплект" не захотел занимать своё "штатное" место и вылез на первый план.


Кто узнает производителей? / ocr.jpg
55.15 КБ, Просмотров: 4100 Кто узнает производителей? / 3QiqAkeeYYo3CmZIAdM-6vsH-YbG7PR2X5y2eBKFVM2gLvQ_XkLP5JA3IQTWoRwzSwHa_14kfj19wkpmRIItsnY8.jpg
115.06 КБ, Просмотров: 4103 Кто узнает производителей? / dwFPo44Sdoo5ck-AxFFBAWQ22CrHsSR2dKo_acwGt65Ol67ANx-M8fcxYIaews9BEc_61sNyqkwX_acGXwHQjBB1 (1).jpg
144.43 КБ, Просмотров: 4103 Кто узнает производителей? / Рукомойник.ЛЛМ.В СПб.1.jpg
36.91 КБ, Просмотров: 4103 Кто узнает производителей? / Рукомойник.В СПб.2.jpg
18.52 КБ, Просмотров: 4103 Кто узнает производителей? / Рукомойник.ЛЛМ.В СПб.3.jpg
63.59 КБ, Просмотров: 4103 Кто узнает производителей? / Сковородка..В Ташкенте.jpg
181.71 КБ, Просмотров: 4103
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2023, 14:36 
В сети

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 21:56
Сообщения: 2991
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Догадался повернуть изображение на 180".Вы как хотите, а по-моему, это изображение, что встречается на неопознанных тисках и печных дверцах.


Кто узнает производителей? / Неизв.дверца.61.1.Л.В Кудрово Всеволожского р-на Ленингр.обл.jpg
29.91 КБ, Просмотров: 3891 Кто узнает производителей? / Неизв.дверца.61.2.Л.В Волосово.jpg
314.18 КБ, Просмотров: 3891 Кто узнает производителей? / Неизв.3.2.jpeg
7.13 КБ, Просмотров: 3891 Кто узнает производителей? / Неизв.3.1.jpg
81.48 КБ, Просмотров: 3906 Кто узнает производителей? / 3QiqAkeeYYo3CmZIAdM-6vsH-YbG7PR2X5y2eBKFVM2gLvQ_XkLP5JA3IQTWoRwzSwHa_14kfj19wkpmRIItsnY8.jpg
111.78 КБ, Просмотров: 4035
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2023, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2019, 10:12
Сообщения: 165
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Цитата:
по-видимому, завода "Чирчикхиммаш" с узбекского ресурса.

Это завод "Узбекхлопкомаш", если верить официальной базе.
Кто узнает производителей? / ташкент завод узбекхлопкомаш.png
277.21 КБ, Просмотров: 3886

Благодаря каталогу клейм 1976 года удалось подтвердить принадлежность давнего висяка - клейма Красноармейского механического завода "Рабочий" на тисках. Хотя форма слегка отличается, несомненно это он.
Кто узнает производителей? / 2BFD7084-C548-4E1D-B3F4-8B8E8B38CE71-1600.jpg
130.72 КБ, Просмотров: 3886 Кто узнает производителей? / IMG_20230121_204359.jpg
294.08 КБ, Просмотров: 3886

А также определить клеймо на замке - завод Ивмашдеталь.
Кто узнает производителей? / иваново завод ивмашдеталь (замок).jpg
140.77 КБ, Просмотров: 3886 Кто узнает производителей? / иваново завод ивмашдеталь.jpg
225.61 КБ, Просмотров: 3886

_________________
Вячеслав (logoworks.narod.ru)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2023, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2017, 21:39
Сообщения: 2268
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Заслуженная репутация: 2
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Юрий Иванович
Да,версии очень хорошие по Лужскому Лит-Мех.Заводу
На 1940 год это была Артель "Промкатти" (Луга,Малая Инженерная ул.2) фото-1
После войны была перепрофилирована и переименована в ЛЛМЗ
В конце 70х ЛЛМЗ вошёл в ПО "Комплект"
На тисках 1945 или 1949 года (фото-2) клеймо уже значится
На рукомойнике (фото-3) клеймо ЛЛМ
Осталось связать точно,что эти два клейма на тисках и рукомойнике действительно принадлежали ЛЛМЗ
в послевоенный период 40х и до конца 70х


Кто узнает производителей? / 1940.jpg
226.47 КБ, Просмотров: 3839 Кто узнает производителей? / 2----.jpg
132.34 КБ, Просмотров: 3839 Кто узнает производителей? / 2--.jpg
81.3 КБ, Просмотров: 3839
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2023, 23:55 
В сети

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 21:56
Сообщения: 2991
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Морозкин Вячеслав
Большое спасибо.


Эак
Насчёт датировки клейма на тисках товарищ с Чипмейкера явно ошибается, наверное, выбрал понравившиеся цифры из ГОСТа.Что бы ему не привести снимок этой даты?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 01:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2017, 21:39
Сообщения: 2268
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Заслуженная репутация: 2
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Юрий Иванович
Там дата виднеется (на фото) но плохо читается
А по поводу ГОСТ
В каком году первый ГОСТ на тиски был?
Если в 50х,то на тисках 40х годов его не будет,а просто будет дата изготовления без ГОСТ
Я ГОСТами на тиски не интересовался


Кто узнает производителей? / 0--.jpg
82.28 КБ, Просмотров: 3749
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 01:46 
В сети

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 21:56
Сообщения: 2991
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Эак
Читаются первые четыре буквы стандарта 4045 - год не читается.Были ГОСТ 4045 - 48, -54, -57, -75 и т.д. вплоть до нашего времени.Так что 4045, а не 1945 или 1949.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2017, 21:39
Сообщения: 2268
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Заслуженная репутация: 2
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Юрий Иванович
Тогда имеем четыре тз ЛЛМЗ (Луга)
1.Самое раннее послевоенное "ЛЛМ" (фото-1)
2.Следующее пришло на смену (фото-2)
3.Это уже в составе ПО "Комплект" с конца 70х (фото-3)
4.С 1992 года пост СССР (фото-4)
При этом 1-2 только версия (хоть и очень хорошая)
3-4 по факту


Кто узнает производителей? / 2--.jpg
81.3 КБ, Просмотров: 3505 Кто узнает производителей? / 1-.jpg
52.59 КБ, Просмотров: 3505 Кто узнает производителей? / 0--.jpg
54.19 КБ, Просмотров: 3505 Кто узнает производителей? / 3.jpg
72.61 КБ, Просмотров: 3505
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2022, 20:26
Сообщения: 30
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Пополнилась моя коллекция очередными раритетами https://santechniki.com/viewtopic.php?p=474611#p474611
Не подскажите по производителям? Все вентили я так понимаю немецкие довоенные.


Кто узнает производителей? / IMG_20230124_194205.jpg
145.73 КБ, Просмотров: 3330 Кто узнает производителей? / IMG_20230124_191030.jpg
171.13 КБ, Просмотров: 3330 Кто узнает производителей? / IMG_20230124_194102.jpg
208.28 КБ, Просмотров: 3330 Кто узнает производителей? / IMG_20230124_190944.jpg
156.67 КБ, Просмотров: 3330
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 00:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2022, 20:26
Сообщения: 30
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
И еще одно приобретение, старинный вентиль, скорее всего царский. Очень интересное клеймо в виде манометра, и диаметр обозначен римской цифрой I , а не привычной арабской единицей. Подробно по нему здесь https://santechniki.com/viewtopic.php?p=474613#p474613


Кто узнает производителей? / IMG_20230125_002239.jpg
170.28 КБ, Просмотров: 3274 Кто узнает производителей? / IMG_20230125_000852.jpg
321.12 КБ, Просмотров: 3274 Кто узнает производителей? / IMG_20230125_000513.jpg1.jpg
271.41 КБ, Просмотров: 3274 Кто узнает производителей? / IMG_20230125_000506.jpg
227.72 КБ, Просмотров: 3274 Кто узнает производителей? / IMG_20230125_000447.jpg
251.68 КБ, Просмотров: 3274
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 18:20 
В сети

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 21:56
Сообщения: 2991
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Осипов Алексей
Ответ на второе сообщение, который сделал Эак на форуме сантехников, я прочитал.Осталось только проиллюстрировать для посетителей этого форума.Немецкая фирма "Шеффер и Буденберг".По предыдущему сообщению ничего утешительного сказать пока не могу.

Удалось найти хозяина давно зависшего в неизвестных товарного знака на кране.C.Louis Strube AG.Фирма основана в 1864 г., в 1948 г. вошла в состав образованного в ГДР VEB SANAR Grossarmaturenfabrik Magdeburg.


Кто узнает производителей? / Германия.Scheffer & Budenberg.1.jpg
22.84 КБ, Просмотров: 2992 Кто узнает производителей? / Неизв.111..jpg
49.63 КБ, Просмотров: 2992 Кто узнает производителей? / 1.jpg
9.2 КБ, Просмотров: 2992 Кто узнает производителей? / 2.jpg
36.8 КБ, Просмотров: 2992 Кто узнает производителей? / 3.jpg
35.76 КБ, Просмотров: 2992
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2022, 20:26
Сообщения: 30
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Скориков Ю.И.
Премного благодарен! У меня как раз такой кран есть в коллекции https://santechniki.com/viewtopic.php?p=473255#p473255


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 янв 2023, 19:57 
В сети

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 21:56
Сообщения: 2991
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Выложу три логотипа на советских рукомойниках из Винницы, Таганрога и Рыбинска.Картинки на эмалированных изделиях позаимствованы у meshok.net, "поэтому и неприглядный вид".


Кто узнает производителей? / Рукомойник.В Виннице.1.jpg
156.48 КБ, Просмотров: 2179 Кто узнает производителей? / Рукомойник.В Виннице.2.jpg
171.84 КБ, Просмотров: 2179 Кто узнает производителей? / В Таганроге.1.jpg
3.34 КБ, Просмотров: 2179 Кто узнает производителей? / В Таганроге.2.jpg
4.82 КБ, Просмотров: 2179 Кто узнает производителей? / В Рыбинске.jpg
5.16 КБ, Просмотров: 2179
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2023, 18:40 
В сети

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 21:56
Сообщения: 2991
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
После того, как увидел на форуме podstakanoff.net один из товарных знаков Ереванского завода "Станконормаль", мне показалось естественным предположить, что похожим знаком мог обладать и завод-"однофамилец", выпустивший натяжные краны с логотипом "СН".Московский завод станочных нормалей "Станконормаль" такие изделия производил.Может, это его древний ТЗ? Впрочем, исключать и ереванский завод, основанный в 1958 г., из числа вариантов нельзя, в его номенклатуре трубопроводная арматура числилась http://viperson.ru/articles/stankonorma ... skiy-zavod .


Кто узнает производителей? / Ереванский завод Станкономаль.jpg
93.19 КБ, Просмотров: 1153 Кто узнает производителей? / Screenshot_2022-12-05-10-36-11-866_com.avito.android.jpg
129.69 КБ, Просмотров: 1153 Кто узнает производителей? / Неизв.127.2.jpg
84.87 КБ, Просмотров: 1153 Кто узнает производителей? / Москва.Завод Станконормаль.3.jpg
94.69 КБ, Просмотров: 1153 Кто узнает производителей? / Московский завод Станконормаль.50 лет.jpg
121.65 КБ, Просмотров: 1153 Кто узнает производителей? / Московский завод Станконормаль.40 лет.jpg
11.44 КБ, Просмотров: 1153 Кто узнает производителей? / Московский завод Станконормаль.25 лет.jpg
26.9 КБ, Просмотров: 1153
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2023, 00:08 
В сети

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 21:56
Сообщения: 2991
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
На Украине в Кривом Роге обнаружился ещё один натяжной кран с логотипом "СН".Если на ранее известных двух изображениях кранов буква "Н" выступала за пределы проёма буквы "С" и имела с ней одинаковую высоту, то, в данном случае, она спокойно умещается в её центре.К сожалению, буква "С" частично не отлилась.
В общем, надо накапливать материал для выводов.


Кто узнает производителей? / Неизв.127.3.jpg
17.08 КБ, Просмотров: 1082 Кто узнает производителей? / Неизв.127.4.jpg
224.76 КБ, Просмотров: 1082
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2023, 13:58 
В сети

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 21:56
Сообщения: 2991
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
На кране, по-видимому, один из логотипов Ленинградского завода "Знамя Труда".Известны однотипные товарныё знаки московских арматурных заводов.Они относятся к середине 30-х гг.


Кто узнает производителей? / ocr (1).jpg
159.21 КБ, Просмотров: 485 Кто узнает производителей? / ocr.jpg
132.52 КБ, Просмотров: 485 Кто узнает производителей? / Москва.Арматурный завод им.Маленкова.1937.jpg
178.28 КБ, Просмотров: 485 Кто узнает производителей? / Москва.Завод Арматура Главармолита.1935.jpg
276.44 КБ, Просмотров: 485
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2023, 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2017, 21:39
Сообщения: 2268
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Заслуженная репутация: 2
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Юрий Иванович
Мне кажется,что на вашем фото клеймо "ЗТ" зарегистрировано было после того,
как Завод "Знамя Труда" N2 переименован был в Завод им.Молотова (Школьный пер.5)
а Завод "Знамя Труда" N1 переименован был в Завод "Знамя Труда" (Дивенская ул.1)
А ранее у них был общий тз Треста "Знамя Труда" (на фото)
Довоенные тз


Кто узнает производителей? / 0-----.jpg
56.26 КБ, Просмотров: 405 Кто узнает производителей? / 0--.jpg
54.78 КБ, Просмотров: 405 Кто узнает производителей? / 0---.jpg
45.36 КБ, Просмотров: 405 Кто узнает производителей? / 0----.jpg
67.59 КБ, Просмотров: 405
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Кто узнает производителей?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2023, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2017, 21:39
Сообщения: 2268
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Заслуженная репутация: 2
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Фото-1 ЛГТС-1947 (на осень 1946)
Арм.З-Д "Знамя Труда" и его тз в 50х (у знакомого отец работал на этом заводе
в 50х годах,ну и натаскал чугунных вентилей (без маховиков правда) с тз "ЗТ" (на фото-2) домой
У него на чердаке целый ящик был таких вентилей "ЗТ" в круге
Арм.З-Д им.Лепсе и их тз "ЗЛ" как на вентиле (фото-3) тоже появился +- 1950


Кто узнает производителей? / 0--.jpg
69.35 КБ, Просмотров: 395 Кто узнает производителей? / 0---.jpg
49.13 КБ, Просмотров: 395 Кто узнает производителей? / 0----.jpg
75.14 КБ, Просмотров: 395
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 142 из 142  [ Сообщений: 7092 ]  На страницу Пред.  1 ... 138, 139, 140, 141, 142

Быстрый ответ
Вы не можете оставлять комментарии и ответы, пожалуйста ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ для возможности полноценного доступа к форумам этой ветки

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group [ Time : 3.146s | 153 Queries | GZIP : Off ]

@Mail.ru
Администрация портала не несёт ответственности за достоверность размещённой в сообщениях форума информации.