Китайская запорка - кто работал ваше мнение?

А есть фото такой вот задвижки хотя бы Ду500 или Ду600 - наверное также облегченная версия и вся в серебрянке?

Кто будет брать такой продукт неизвестно, я лично бы нерешился поставлять китайские большие диаметры своим заказчикам - мне моя репутация дороже

Задвижка 30с964нж Ду600 есть в наличии. Диаметр больше - под заказ.
Вся продукция сертифицирована по РСТ. Все параметры ГОСТа выдержаны. Кстати Китайские (внутренние) нормы ничуть не проще Европейских.
Другое дело заказ - что попросили то и изготовят.

На фото Ду400.
Ду600 такая же.

Да, задвижка видно что не нашего пр-ва., а класс герметичности какой? Где можно ее характеристики Ру25 задвижек посмотреть?

Одно не пойму - почему болтовую стойку сделали Китайцы? Это по нашим задвижкам - старый образец

Одними из первых китай в Россию привёз ТД Знамя труда - лет пять назад и с тех пор совсем прекратили собственное поизводство общепромышленной арматуры. А в ноябре должно было состояться открытие собственного завода Знамя труда в КНР

Привез по весне заказчику 400/16 и 300/16 на газ(рабочее среда до 1,2Мпа) опресовывали на давление в 27атм в течении 45мин-ну не течет ни та, ни та. Как по мне сделано было карявенько(400-ка обработана внутри патрубка болгаркой, гайка маховика перекошена, где-то, как-то, скорее всего при перегрузке образовался задир на неработающей части фланца-на кромке, ну размером с мм 8-10.Т.е что за сталь-загадка-на грани люминия с пластелином:). Но работает, же.До сих пор.В цикле открыл-закрыл - не менее 2-х раз за смену!Заказчик доволен, т.к. задвижка на весу, а весит она 290кг(400/16)!!!полнопроходная. Никому ничего не предлагаю и не рекламирую, т.к. привык к качеству росс.задвижек, где Ду100 весит не менее 40кг, где все "мощь с запасом", но факт на лицо. Что за производитель в Китае - не знаю. Для меня это предприятие называется "Сергей из Китая". Планировал, конечно, привезти контейнер, но кризис... Так что 400 и 300 уже в активной работе с марта - все Ок. Задвижки имели форму типа Союзэнерго(предлагаю термин"облегченные" заменить на "легковесные", както пошловато"облегченные") Вылито 400 Ру16 и РСТ на другой стороне. Всех с наступающим НГ!

Я так подозреваю,что литой бугель придумали в качестве "Нового образца" для борьбы с залежами неликвидов, т.е. с "серым рынком". Типа покупайтете только с завода"новый образец", а то болтовая стойка - это устаревшая модель(а то мож и опасно использовать??!! А деды-то наши и незнали!Да работали лет 60-70 на неправильной арматуре). Но в изготовлении болтовая стойка проще и дешевле. В том числе и для ремонта удобней.

Согласен, что болтовая стойка проще в ремонте и эксплуатации задвижки. Но этого же порой не объяснишь заказчику! Также как и почему задвижка какая то легковесная по мнению того же покупателя. Вот и выходит, что порой без отката такую арматуру редко куда просто так засунешь. Конкуренты молвой задавят - Китай! Плохо!! Болтовая стойка - старье!!! Те же заводы агитируют по той же схеме - берите наши - с литой стойкой, мол надежнее будет.
Но это про сталь - она еще более менее, хотя как уже подметил зато с фантазией и есть что то в китайском сплаве странного - уж больно он какой то легковесный, будто в него примешали глерода многовато, нечно среднее между сталью и 20Л и чугунной отливкой Чего то Китайцы мутят там.
А кто работал с чугуном? У меня был горький опыт - задвижки после полугода не держат даже 6 очков, вместо положенных 10! Ремонту не поддаются(облегченная версия) да и уплотнительные кольца хиленькие, будто проволоку наплавили латунную, у кого был опыт работы с чугуном?

А вот про Знамя Труда, слышал про их деятельность в Китае - не факт что другие заводы не профинансировали открытие совместных производств по производсту муфтовки и прочей мелочи. Кто владеет информацией о крупных заводах, которые поставлят китайскую арматуру?

Задвижка 30с964нж Ду600 есть в наличии. Диаметр больше - под заказ.
Вся продукция сертифицирована по РСТ. Все параметры ГОСТа выдержаны. Кстати Китайские (внутренние) нормы ничуть не проще Европейских.
Другое дело заказ - что попросили то и изготовят.

на фото 500 64

А я лично с Китаем работать не решился бы, по причине - что один раз в нашем городе влетели с задвижками, поставили на трубопровод - не держат. Это был 2005 год, прошло 3 года. Про ГОСТы сказать тоже ничего не могу - т.к. у нас в стране все покупное, и решается вопрос ценой. По каечтву - вы мне паспорт хоть одной китайской задвижке покажите, где не было бы уоблегчения по весу(запас прочности)?
Но судя по фотографии выше - качество стало лучше, по опрессовке сколкьо держит такая задвига?

Стандартная Китайская задвижка даже тяжелее Российской, просто их возят в основном на нефте-газовый комплекс, то что вы увидели на фото поставка на Сахалин, в 2007 году.

По поводу поддержки отечественного производителя.
Пример номер 1.В Шанхае после выставки сидим в русском ресторане,за соседним столиком слышим ,что разговор ведут про задвижки.Раз коллеги ,пришлось пересесть.Завязался разговор.О том о сём.Говорим вот Вы производители,так что же вы собираетесь делать с этим "китаем",сожрут ведь.(выставка была охренительная).Ответ:нам похрен,у нас брали и будут брать...Мы заложены во все проекты.Я им задаю очередной вопрос:проекты все переделываються,что тогда?Ответ:на наш век хватит,а потом разберуться.
Это был ЧЗЭМ.
Пример номер 2.Наладил работу с одним из крупных предприятий Башкирии.Все прекрасно,работаю с заводом российским.Поставляю арматуру,зарабатываю ,все зарабатывают,все прекрасно.В один прекрасный момент возникает проблема с службой безопасности,причем сильная.(я думаю объяснять не надо какие проблемы и зачем были с С.Б.)Вопрос решался долго с С.Б.Тем временем завод долбит почему не закупаюсь ведь ты наш дилер.Я объясняю проблемы с С.Б.Как решу будем работать.Они долго не думая приезжают в Уфу(завод знал куда я поставляю) и говорят потребителю:мы готовы Вам поставлять сами по тем ценам,по которым поставляли Ильдару.Зачем Вы с ним работаете,давайте работать....
ХР*Н им,я решил вопрос...
Это был АРЗИЛ.Директор Мусатов Сергей Константинович.
Я не говорю ,что все такие....
Не охото поддерживать!!!

Ильдар
1. По ЧЗЭМу - хватит не только на их век, но и на век их детей, т.к.их арматура в основном поставляется на проекты проектируемые государственными организациями(ТЭЦ, АЭС, объекты гос.контроля - где идет принцип все что наше - лучше), а проектировщики в свою очередь получают стабильные откаты и всевозможные блага для своих нужд и целей от того же завода энергетической арматуры. Потому они и уверены в своей непобедимости относительно китая - мол будут задвижки, но мы то по любому лучше и у нас все продумано заранее - на нас хватит ! Думаю в случае завода производителя не стоит так расслабляться, Китайцы не дурни и по любому найдут способ потеснить даже ЧЗЭМ - уже наблюдались подделки вентилей 588, 589, 998, 999, ходили слухи даже что 1052(53) видели.
2. По отношениям заводов производителей - да уж...после таких пируэтов по переманиванию клиентов и нечестного ведения бизнеса место таким ребятам только в разделе - недобросовестные партнеры, непонятно какую выгоду они преследуют такими действиями , хороший покупатель будет брать у проверенных людей, да и опять таки без связей трудно куда то залезть, тем более заводу с его валовыми менеджерами и пустыми звонками по телефону. Минус АРЗИЛу - НЕ ОЖИДАЛИ ТАКИХ ОТ ВАС ДЕЙСТВИЙ. Клиентов надо подкармливать и вести честный бизнес, а не наводить смуту в делах и поставках

+++ По задвижке 30с976нж! Обратите внимание как на фоне смотрит на нас изумленный Китаец

Не изумленный ... а гордый

Заметьте,что гордый китаец смастерил задвижку с байпасом.(а-ааа-аааа это ж неправильно!!!этож устаревший вариант!! ).Это также и по теме болтовой стойки. Байпас, как по мне-полезная штука(для урегулирования разности давлений по обе стороны клина, да еще и температурной разницы.Отлично можно использовать для предупреждения гидроударов и промывки-продувки трубопровода и пр.кайфы.Ан-нет).Хитрый менеджер завода-производителя сказал:долой складские запасы СССР!Даеш новый образец! И давай производить тот же корпус, только с литыми теперь уже отверстиями под полезный(раньше и вредный теперь)байпас.Непроизводство байпасов к задвижке обьяснили утяжелением изделия и проблемой течи байпасов.Мда.
В дальнейших модернизациях изделий предлагаю:
1.Труегольные фланцы(ну ХР*Н с ним, что теперь не получится наклон положения при монтаже-зато пусть задвижка хранится на складах устойчиво!)
2.Не красить!-для уменьшения веса.
3.Маховик в виде короткой палки-тяжело открывать?Ха, да ты на вес посмотри!
4.Сечение патрубков сделать квадратным-да чтоб китает ваще безнадежно отстал в новых моделях!
есть еще прекрасные идеи?пишите.а мож прямо на завод.

По ЧЗЭМ вообще отдельная ветка нужна. Это действительно серьезная организация, особого статуса среди прочих производителей. Однако его особенность в наследии, которые ЧЗЭМ получил от проклятых комуняк(все чертежи и наработки, протоколы испытаний изделий, свойства сталей и материалов, и т.д плюс самое главное - опыт).Конечно, сейчас проводятся теже работы и модернизация(взять хотя бы замену асбестовой прокладки на гранфлекс!!!!действительно победа).Хотя возможно и слизаная из-за границы.Но особый статус-это конечно рынок сбыта. ВСЕ ТЭС(ГРЭС,ГЭС,ТЭЦ),ВСЕ АЭС, причем ВО ВСЕХ СТРАНАХ СОЦЛАГЕРЯ и даже тех, где только планировался социализм(Гондурас тоже) и рынок НГК(хотя тут уже куча конкурентов).Да еще по многим позициям-монополист!Просто розовая мечта.Возможно статус царя и навязывает какуто вальяжность и расслабленность.Нужно заметить, что качество продукции все-таки на высоте.Но управление, маркетинг -или мож я ниче не понял...Говорят что литейки свои порезали в лом, лили где-то у подрядчиков(а литье-то уникальное было!технологически сложное).Теперь ваще не льют.Решили заменить литье штампосварной продукцией.На некоторых ТЭЦ, где работают старые механики со стажем-НЕ ХОТЯТ новые образцы.Например вместо1013 требуют 883(и даже 713!). Я так подозреваю, что таскуют иногда чеховцы за литейками родными. Кто хоть раз покупал у ЧЗЭМ официально задвижку, напишите, думаю интересно...

Приезжайте к нам, за старыми моделями,
по вопросам Китайских кранов можно обращатся на siavalve@hotmail.com

да, и еще не понятно что в Китае делал чехов?поржать приезжал?я лично улыбался, когда увидел китайскую 881-150. Вы не поверите, но задвижка диамером в 150мм (а у них еще есть 180, и вродебы и больше) и давлением 250(!), да еще и с температурой 545град. управляется вручную!!!!!!!!!!!Да, на ней стоит руль. Я представляю это закрывание задвижки китайским механиком ТЭЦ весом (механика)35-45кг.при температуре свыше 500градусов, да если еще и на высоте 15метров.
Конечно есть производители энергетики в США,Европе.Но наши ТЭС чтоб поставить такую арматуру, много надо чего переделать(а это огромные деньги), да и смысла нет-зар.аналоги(качественные имею ввиду стоят еще дороже) и уровень качества примерно одинаков, поэтому работой ЧЗЭМ точно будет обеспечен еще долго.

Это на фото последнем что за такие инопланетные гости из Китая? И главное под руль при температуре +545 градусов!

Вот это и есть китайские 881-150. Я представляю, как выудив(очень и даже очень нелегко)договор на поставку задвижки 881-150 на какую-нибудь ТЭЦ вы привозите ЭТУ ЗАДВИЖКУ и сразу попадаете в анналы юмористических легенд, скорее всего навсегда.

Грунд букса на 881-150 этой из пластилина серебристого вылеплена чтоли? Надписи тоже будто лепили. Или это у завода задвижки метод штамповки и литья такой зато с фантазией - спасибо за фото - такого я за годы в арматурном бизнесе еще не видел!

Мы работаем с Китаем уже 10 лет. Имеем свой офис, в котором работают китайцы. Катаются по всему Китаю и выбирают нам поставщиков среди, порядка, 50 заводов. По качеству мы полностью берем на себя ответственность, т.к. наши люди проверяют товар на выходе.
Рады будем сотрудничать. http://www.lbkcompany.lt или пишите на jevgenij(собачка)lbkcompany.lt

Народ, в китае что творится сейчас? Из интереса, как там арматурная промышленность в нынешнее нелегкое время?

В Китае всё ровно, есть не большое сокращение, но стабильность поисутствует за счёт внут
ренего рынка. Производители у которых соотношение, экспорт 30% внутрений рынок 70% даже не чихают,
подробности по тел. +86 13845641327.

А что в арматурном секторе Китая?

У меня информация 2-х мес давности от человека, возившего затворы из Китая. Цены на продукцию снизились на 15%-20%, продавцы стали еще любезнее, перевозка из Китая подешевела на 40%! На достоверность не претендую, просто инфа для общего развития

Очень интересная информация! Не могли бы дать ссылку! где Вы взяли эту информацию! Она бесплатная или платная?

Подскажите пожалуйста, где конкретно можно взять такую информацию!?

Китай китаю РОЗНЬ все зависит от поставщика арматуры. Очень много компаний которые поставляют задвижки и вентиля прямо оттуда и качество неплохое, могу точно сказать пару компании у кого брали чугун и не было косяков вообще:

Енисейпром, Красноярск
Рубикон, Н.Новгород

китай ДА - да качество на уровне!

У проконсима хорошая таблица размещена сравнения наших и китайских задвижек

Пиар Проконсима ? ))А по сабжу: Китай китаю рознь, за качество все равно придется платить.

Нет о пиаре нет речи речь о том что китай в анализе не такой и красивый. Анализ по ходу проводился с учетом наших слесарюг которые любят бить и крушит, пункт №6 особенно улыбнул

Мао
Отличный анализ. Но судить о том, пиар это или дествительность, на самом деле трудно. Взять бы в разрезе несколько задвижек китайских и наших производителей и сравнить. Сравнивать не зависимыми экспертами

интересно если провести такой анализ и по оборудованию испытательному....

Жаль,что китайцы ХАММЕР не купили.Щас бы гоняли на облегченном варианте,тысяч за 400-500

Таких сравнений куча, и все они приходят к одному выводу тому который вы увидели в таблице выше. При том что пишут о вещах которые на самом деле есть без предвзятости о облегчении и тонкости металла, ненадежности соединений и даже банальной механической неустойчивости...тем более подвтержденные ГОСТ и стандартными нормативами

Гы..у проконсима получился очень натянутый на результат анализ.
И Конар уже пытал китайские фланцы и Муром... и везде схема одна и та-же - обелить себя как поставщика.
Не кривя душой тогда уж для справедливости надо было взять чугунных задвижек со всех заводов китая и со всех наших заводов и СНГ.

Мао дружище... правильно говоришь! никакой предвзятости быть не должно. Китайская задвижка была сдела по ГОСТу?
Что сравниваем?
Я не защищаю китайцев, просто надо по-честному все делать, а то тут очковтирательство какое-то.

Брали скорее всего так называемую облегченную версию задвижки, я один раз попался на партии таких lite задвижек впулил больше 400.000 еле раскидал потом это добро по свету. А если брать все задвижки выпускаемые нашими заводами и китайцами анализа как такового не получишь т.к. в Китае заводов куча, верхушка айсберга те что на слуху у нас. А мысль такова что не стоит брать облегченный чугун если не рабтал раньше с ним

Сразу оговорюсь, что компанию Проконсим я уважаю. В том числе и за асортимент, в котором отсутствует самый дешевый китай. Но раз уж сравнительный анализ опубликован, почему бы не перемыть пару костей ?
К таблице можно добавить еще n строк о недостатках китайской задвижки, но почему бы не писать компетентно и честно? Это не китайский аналог 31ч6бр, и даже не какая-то "XYHTA" по китайской таблице фигур, а дешевое произведеное неизвестно как, где и из чего творчество, которое приобрели у неведомой китайской торгово-импорто-экспортно-бартерной корпорации "Свет Миллиарда Галактик" наши "дискаунтеры". Выводы пропагандистские, паровые машины и лампы накаливания тоже проверены временем, а отечественная задвижка лучше т.к. дороже. Авторитетно сравнили задвижки - пусть сравнят, например, клапан обратный межфланцевый чуфаровский с Seagullом или 19ч21бр. На фото два ОДИНАКОВЫХ паспорта, разницу сложно уловить. Но чуфаровские клапана на самом деле не чуфаровские, что написано в паспорте, а в прайсах Проконсима почему-то написано Чуфарово, а не Венжоу, КНР, или Wenzhou Jinzhou Foreign Trade Industries Co, ltd. Можно также сравнить материалы задвижек и сделать вывод о том что "не соответствует", перечислить свойства по которым металл по зарубежному стандарту такому-то (причем с примесями) уступает отечественному чугуну. Но это может негативно повлиять на доверие к литым китайским фланцам, которыми торгует П.. Можно и флацы сравнить китайские литые с отечественной паковкой . Так что на мой взгляд агитация полезная, но на троечку, ибо анализ сделан ретейлером. Лучше бы чуфаровский затвор с французским или отечественный кран шаровой со шведским и сделали вывод о целесообразности/нецелесообразности покупки дорогой ТПА (вознаграждения лишнего звена в цепи производитель-потребитель). Что российские задвижки надежнее легких китайских и так известно, а китай все-таки может быть качественным, говорили тут https://armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=2226. Кстати выше изложено личное мнение, на безусловную истинность не претендую, так что можете критиковать

И эти сравнения делают производители ТПА и конечно в свою пользу??? А есть произодители, которые литье везут из китая, а у них как качество

Поправлю, ЧАЗ это уже давно сборочный цех, в котором собирают привезенные заготовки угадайте откуда



Отечественный кран со шведским это кого против кого?? Знаю массу отличнейших шаровых кранов Российского производства которые утрут нос финским и датским кранам в пух и прах(так сложилось что финны и броены завоевали в свое время рынок кранов только сейчсас их упорно теснят наши уже производители). Кстати про французов вы про Tecofi имеете в виду скорее всего, так они тоже по цене уже начинают проигрывать нашим и украинским затворам

Влад, про ЧАЗ я и писал, что в паспорте у них написано производитель Wenzhou Jinzhou Foreign Trade Industries Co, ltd. Впрочем, судя по названию это даже не производитель а торговая компания . Мелких затворов наших я не припомню, в основном они китайского происхождения (Квант, тот же ЧАЗ), краны на рынке есть и наши и китайские. Сейчас кризис который завтра не кончится. Более того, судя по компенсированию бюджетного дефицита за счет всяких фондов и внешних заимствований высока вероятность того, что завтра будет еще хуже. Так зачем переплачивать за бренды и красивые бумажки, если есть качественные предложения от отечественных и китайских производителей? На Украине кстати тоже весело, они в ВТО, общепром обычно самый дешевый Китай, а европейские комиссии указывают у кого сало покупать, а у кого нет .

А задвижки то разные что сравнивать даже если по весу они разные. Есть хороший китай, который начинает завоевывать наш рынок и теснит нашего брата. Иногда такие версии облегченных задвижек напомниают сказку про барина и батрака который семь шапок из одной состряпал. А переплачивать за чужое когда есть свое не приветствую! Сильно страдает наш общепром от китайцев когда наконец придет возрождение Российских производителей и наши заткнут китайцам желоб, видел кучу фотографий на которых китайцы обрабатывают заготовки на НАШИХ СССРОВСКИХ станках, потому что надежно, добротно и на века в отличии от их ширпортеба

Я продаю китай, никто в компании на супер высокое качество не претендует. Фланцы например литые и мы честно признаём, что кованные лучше, но ширпотрепом Китай называть не стоит, продукция действительно соответствует цена -качество. Производство очень достойное и поставки всегда во время. Покупают много и не жалуются. Кому интересно пишите в личку.

_________________
Лживое лицо скроет все, что задумало коварное сердце.(Шекспир Уильям)

30с41нж НЕПТУН , а это наш собственный брэнд с гарантией и страховкой

_________________
Лживое лицо скроет все, что задумало коварное сердце.(Шекспир Уильям)

Интересно есть где нибудь сравнение хорошей китайской стальной задвижки и того же мурома или аркора? Есть хороший тяжёлый китай, который иногда даже лучше отечественного производителя)

а как это? есть ли сравнение хорошей китайской стальной задвижки с той же китайской задвижкой (муром, аркор)??? нипанятна...

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

На сколько я знаю аркор и муром делают по своим требованиям (аркор так на своем заводе, про муром точно не знаю), я имел ввиду сравнить аркор например и хороший китай как например енисейпром, если разница в качестве? Разница в цене приличная