Арматуростроительный форум в Сокольниках - 05.11.2013

Изо всех сил старалась понять и сделать сухую выжимку этого поста....
это самый неконкретный, многословный и ничего неговорящий форумчанин.
не знаю какая кликуха у админа заготовлена для профиля таких пользователей, но первый приз в студию.
О! Кликухи типа супер-мега-гига арматурщик отменены?

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Прочел ветку, большое спасибо участникам. Подготовка АС-Форума на начальной стадии, мы пока не готовы к промоушену, даже сайта нет. Коллеги проявили чрезмерное рвение. Приношу за них извинения. Конкретика появится в марте-апреле.
Цена Форума будет ниже, чем ПСВ, примерно на 20%, так как Сокольники дешевле Крокуса. Концепцию рассказать не могу, как только я что-то публично рассказываю - МВК тут же реагирует, причем делает это грамотно - Медведева лично поблагодарила меня за статью в 6 номере "АС". Они многое исправили, но уже поздно. Вообще, МВК ведет себя очень достойно, но это их не спасет. Выставки без деловой программы обречены на вымирание из-за развития интернета.

Прошу администрацию сайта закрыть эту ветку.

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)

Моя статья есть здесь: http://i-valve.ru/news/nid:235/

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)

Какая то грустная рецензия (статья) вы уж тогда как в жж, говорите,- а щас под музыку грустных негров (блюз там или реггей) читайте МОЁ....
Люблю музыку, но под ваше, кроме реггей ничё не подходит.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Добрый день! Специально зарегистрировался на сайте, т.к, получить ответы при личном общении, на все вопросы не получается, к сожалению. А с выставкой на 2013 год уже надо определяться.
Общался и с MVK и с НПАА, но много какой то недосказанности, видимо от неопределенности.

Уважаемые ivanttm и Горелов буду очень признателен, если ответите на вопросы, (в соседней теме примерно такие же вопросы задам Наталья Медведева).
1. Как будет все таки называться новая выставка, и чем она будет отличаться от PCV?
2. При моем предварительном подсчете, если нам всем, как членам НПАА, вкладываться в новый проект, то стоимость, как минимум будет такая, а более вероятно вырастет на эти же 25% от 2012 года. Как с этим быть?
3. Если новая выставка позиционируется с более активной деловой программой, то, что мешало делать эту программу на PCV?
4. Зачем делать выставку, если Вы только и говорите про деловую программу?
может сконцентрироваться на отдельном Форуме и не тратить громадные деньги на площадь, стенд, застройку. Ведь на все это надо привлекать посетителей, клиентов, как ни крути мы все таки находим на PCV. и это совсем другая тема и отдельная работа.
5. Как Вы собираетесь сделать новый проект, не имея опыта в организации подобных мероприятий. Тем более, насколько я знаю, за 9 месяцев собрать хорошую выставку нереально, ведь на том же PCV и Нефтегазе площади сразу на выставке бронируются и организаторы анонсируют все заранее, не просто ведь так это?
6. И наверное повторение вопроса 1, что же все таки это будет Форум (где поговорить, потусоваться) или Выставка (со стендом, с посетителями, и с деловой программой)?

Заранее, большое спасибо за ответы.

Там немного выше вашего - мой комментарий, где прямо сказано: в марте-апреле. Могу добавить: судя по набранным нами темпам подготовки, скорее в марте. Информация будет на сайте http://www.valve-forum.ru.
На некоторые ваши вопросы могу частично ответить.
1. Название Valve Industry Forum&Expo, по-русски мы культивируем сокращение "АС-форум", чтобы подчеркнуть синергию с журналом АС. Это не совсем выставка, и в этом главное отличие от ПСВЭксо. Подробнее - в марте.
2. Вас никто не принуждает покупать стенд, членства в НПАА вас никто не лишит, если вы этого не сделаете. Будет и возможность участвовать в форуме без стенда. Конечно, ряд опций потеряются. Но для многих такая форма участия даже лучше соответствует их потребностям, и мы не будем навязывать.
3. Скажу так: отсутствовала объективная возможность честно поделить риски с МВК. НПАА поняла, что не готова нести все расходы в одиночку. В итоге и НПАА, и, видимо, МВК пришли к выводу, что выставка и деловая программа должны быть на одном балансе. До уровня развития Valve World мы пока не доросли.
4. На этот вопрос вкратце ответить очень трудно. Скажу так: антураж разный. Вдаваться не буду, не обессудьте.
5. Как? Увидите:) Опыт - дело наживное. А стандартная технология может быть и минусом, когда нужен нестандартный продукт.
6. Повторение ответа п.1: подробнее - в марте.

UPD: Наверное, не очень корректно было помещать ответ в этой теме. Просьба администратору перенести данный пост в параллельную. Туда, где вопросы были заданы.

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)

Отлично, название это хорошо. Ждем концепции и конкретики

Спасибо. Как Вы думаете, учитывая форумную и программную направленность выставки, может быть переориентировать тематику Форума и совсем отказаться от стендов и выставки в традиционном виде? Я разговаривал со многими коллегами, для многих это актуально и резонно. Например, со стендом на PCV, а за хорошей, платной (только платной), деловой программой на Форум. Что думаете?
Вы уж тут очень благородно ответили . Знаю точно, что амбиции и жажда власти причина всему.
Понимаю, что трудно, и вижу что это отсылки к вопросам 1,3. Ждемс марта, только время тут тикает в обратном направлении, к сожалению.
Тут поконкретней, пожалуйста, если можно, что за ноу-хау нас ждет? . Чтобы сделать, что то новое, нужно, как минимум знать, как это делать. Можете, хотя бы сказать, будет ли привлекаться сторонний оператор, и имеет ли он вес в выставочной индустрии?

Хоть какой-то диалог. Спасибо большое за ответы, правда. Это здорово, что хоть чуть-чуть есть открытости. Ждемс марта, считаем дни .

Скажите, пожалуйста, если еще будут вопросы, то в этой теме их можно задавать или лучше в профильной? вроде, как это тема о другом, хотя и все едино

Открытость будет полная... ну, почти
Но не тут же всё рассказывать. Во всей полноте информацию не раскрыть, а без нее получатся одни общие слова и заявления. Или придется писать "роман в комментах". А зачем? Сделаем сайт, постепенно его заполним, вы прочтете - и всё поймете. (Кстати, я сюда зашел как раз потому, что неверно адрес сайта написал, теперь вот исправил - можете нажать на ссылку...)

Скажу еще лишь одно, самое главное. Продуктом АС-форума будут не квадратные метры, как у всех остальных выставок, а так называемые ИПУ - "Индивидуальные программы участия". Их уже нами разработано более 10. Часть из них включают стенд, часть - не включают. Мы исходим из того, что у разных участников выставки/форума разные интересы, каждому нужно своё. И мы движемся вам навстречу, помогая сделать ваше участие в нашем Форуме максимально эффективным именно для вас - не через обучающие семинары, а через саму конструкцию Форума.

А остальное - до марта, хорошо? Следите за сайтом.

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)

Продуктом АС-форума будут не квадратные метры, как у всех остальных выставок, а так называемые ИПУ - "Индивидуальные программы участия".


Анатолий, это особенно интересно, не метры, а ИПУ. А сколько же квадратных метров НПАА взяло в аренду у Сокольников, ведь вы уже нам сообщили, что площадь в Сокольниках на 20% дешевле будет. Я так понимаю, что прежде, чем разрабатывать концепцию форума, НПАА всё-таки сначала застолбило под АС-Форум даты и площадку. А это значит, что договор с Сокольниками уже должен быть подписан.
В связи с чем вопрос, как вы собираетесь заполнять и окупать эту площадь, чтобы заработать? Зачем мне вкладывать миллионы на стенд, если я могу взять ИПУ для слушания конференций и отправить туда инженеров. Ведь в деловой программе главное отличие АС Форума от PCVExpo, так? Ну и пошлю я на конференцию производственников, а со стендом встану на ПЦВ, там для меня аудитория более подходящая. А как НПАА будет свои метры заполнять? Что предложите?

Только наоборот, конечно: сначала концепция, а уж под нее метры.
Договор с Сокольниками есть. Соревноваться с ПСВЭкспо по метражу в
этом году мы и не собирались.
Более того, мы готовы к тому, что первый Форум будет убыточным. У нас мощные учредители, умеющие мыслить стратегически, а не коммерческие ларьки, которые кроме прибыли ничего не видят. Они понимают, что если курс выбран верный, прибыль придет. Мы знаем, что лучше понимаем нужды арматурщиков и лучше сумеем их удовлетворить. Но доказывать это на словах так же бессмысленно, как объяснять вкус шоколада. Попробуете - и поймете без слов.

Я не знаю вашей аудитории. Вполне возможно, ПСВЭкспо-2013 подойдет вам больше. Но, участвуя в ней, обратите внимание на типичную для этой выставки картину: огромный стенд, а на нем две длинноногие девушки провожают идущих мимо посетителей скучающими взглядами. А затем, для сравнения, пройдите на Машекс и посмотрите, например, на стенд Вебер-Комеханикс. Где десять стендистов - и все буквально в мыле, к каждому очередь.

Так может, и вам не нужен стенд за миллион? Сколько вы ожидаете контактов? Вдруг вам достаточно стенда за 200 тыс., а остальные 800 - деньги на ветер?

Поэтому я не исключаю и такой сценарий. Вы идете на курсы, организуемые МВК (см. соседнюю тему) и выясняете, какой метраж вам вправду нужен, а какой - чистый понт. Далее (выставившись на ПСВЭкспо) Вы посылаете инженеров на Форум. Они возвращаются и говорят Вам, что стенд не помешал бы, хотя бы небольшой. Ведь конференция, в отличие от последних двух лет, была вправду посвящена интересным новинкам, поэтому среди 150 ее слушателей было немало проектантов и потребителей, с кем стоило бы поговорить... а негде! А на круглом столе такой спор завязался интересный! Да вот только время вышло - эх, его бы продолжить... а негде!
Тогда Вы смотрите прайс на ИПУ, считаете - и обнаруживаете вдруг, что стенд-то на Форуме - это не только удобно, но и выгодно, поскольку он дает массу льгот как по участию в деловой программе, так и по продвижению собственных новинок. И в 2014 году Вы, по здравому размышлению...

Хотя, конечно, решать Вам.
And let your people go!

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)

Тут палка о двух концах, ведь на выставке еще стоят и все конкуренты, и если мой стенд будет серым-стандартным, то новый клиент точно на него не зайдет, а существующий подумает, что тут что-то не так...., идет сокращение и явно дела у них не здорово.
мда....

Сайт АС-форума запущен http://www.valve-forum.ru

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter

На сайте Форума появился проект Деловой программы.
http://valve-forum.ru/main/events/

Ряд мероприятий, по которым пока не достигнуто четких договоренностей с соорганизаторами, в нее не внесены.
Пока что также в программе отсутствуют презентации http://valve-forum.ru/for-members/forms/presentations/, так как основной объем их заказов ожидается ближе к осени.

В полном соответствии с нашими представлениями о целевой аудитории Форума, в Программу заложен "перевес" интересов "технарей" над интересами "торгашей". Мы осознанно идем на связанный с этим риск снижения посещаемости, поскольку полагаем высокий средний уровень технической грамотности участников Форума стратегически более важным фактором.

Программа будет дополняться и уточняться в рабочем режиме.

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)

Обычно это семинаром называют на западе, у нас в рф эта байда неработает..кто слушатель будет?? сами производители? и друг другу продавать будут..ага??
Самый лучший форум это личные связи с акционерами компаний.
Технари перевесят,))) не смешите....

Вот типичный ответ "торгаша"! Кроме купи-продай ничего не интересно.

Технари за зарплату работают, вот пусть и слушают, а мне некогда чьи то бредни слушать,да еше и заплати)) Мне семью кормить надо!

Разве вас кто-то заставляет "слушать бредни"?
О нет, это лишнее! Гуляйте, торгуйте, кормите сетью. Вы в этих "бреднях" всё равно ничего не поймете.

А мы вон вытащили из ЦАГИ совершенно прорывную технологию... даже не технологию, наверно, а новый принцип уплотнения. Мельцер сделал по ней в Ярославле образец клапана на 3600 атм...
Ну да, когда мне новость об этом в журнал прислали, я тоже подумал, что лишний ноль. И корректор исправил это как ошибку. Оказалось - вправду 3600, сейчас клапан испытания проходит.
Я не поверил, поехал за объяснениями к разработчику. Поговорили на языке физики металлов. Сомнения остались в некоторых аспектах, но в целом - да, абсолютно новая красивая идея, вскрывающая условность понятия "предел текучести". Если практика подтвердит - грядет революция в уплотнительной технике высоких давлений.
Одна беда - ГОСТы. Идеологически устаревшая система стандартизации, тормозящая прогресс... Тоже вообще-то предмет обсуждения.

Но это всё бредни, конечно. Зачем их слушать?

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)

Да ладно.. в какой стране живем то)) я вас умоляю, на ура идут в газпром краны лежак крашенные, в транснефть шибера сомнительного производства, в моэк и пр. вексве швексме и тп. кому нужна ваша технология в РФ.. через 20-30 лет возможно , но только не сейчас.Клапана 3600 атм... да кому они нужны то.. у нас вся промышленность 50х годов.)))))
вы не первые америку открываете, было время тащили сюда ноу хау с США ,Бельгии, и толку то..только тестовые пожалуйста,а как платить- извиняйте- дорого.

Каждому свое. Я хоть и торгую, но не без интереса хочу узнать о новых технологиях. Потому что в них завтрашний рынок и новые типы арматуры. Того глядишь и тефлон в шаровых кранах заменят на новый материал и пропадет нужда в уплотнении метал с металлом. А там и теплоэнергеика с верх на голову перевернется! Горелов хорошее дело делаете! И журнал АС ваш? Если да, то читаем его постоянно. Намного интереснее и полезнее. По крайней мере правду пишете

А где такой клапан в 3600 кгс найдет применение? И вообще где такое давление в процессах применяется?

Чемезев на Фортум не приходилось поставлять? Или в Кириши? Там любят осознанно новые технологии. Потому что умеют считать свои деньги. А в моэке сегодня бардак, потому что непонятно кто и когда его купит. Вот и радуются те кому бардак этот на руку.

в комплексе поставил шибера в тр.нефть с 0 протечкой-американские, дорогие очень, но это единичные случаи и чего там обсуждать.. на западе как в Греции есть всё.плати и вези, а просто так болтать какой смысл.

А я поставлял. И могу сказать что там понимают что такое новые разработки. Особенно все что касается энергоэффективности и стабильной работы. Никому не хочется лишаться должности из-за откатов снабженцам, тоже дома дети кушать просят. Поэтому кому болтать, а кому развивать новые направления. Каждому свое повторюсь.

Г-н Чемезев, вы видите мир (и рынок арматуры в частности) через узенькую щелку собственных предубеждений, очень упрощенных, служащих вам для самооправдания. Но самом деле мир гораздо разнообразнее. И воруют - представьте! - далеко не все. И торгуют тоже далеко не все.
Никто не отрицает вашего права иметь свое мнение, но поверьте: оно - далеко не абсолютная истина. А всего лишь отражение скудного опыта мелкого коммерсанта.

Клапан на 3600 атм, как я понял, сделан для линии производства полиэтилена высокого давления. Я не знаток и могу ошибаться.
Понятно, что сегодня такие давления мало где применяются. Но развитие технологий неумолимо движется в сторону роста давлений и температур. И, скажем, в энергетике суперсверхвысоких параметров вполне может понадобиться подобная арматура.

Моя компетенция все же не в том, чтобы найти применение инновациям, а в том, чтобы для начала хотя бы явить их миру. Через журнал АС, через конференцию Инновэлв, которая пройдет на Форуме. А нужны ли они и где именно нужны - вам решать.
Каждый должен заниматься своим делом - тем, в котором он понимает: кто-то - торговать, кто-то - внедрять и производить, а кто-то - организовывать информацию.

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)

да я не претендую на явления Христа народу, это всего лишь был пост,беседа, не более.

Клапан на 3600 атм, как я понял, сделан для линии производства полиэтилена высокого давления. Я не знаток и могу ошибаться.
Не, не ошибаетесь, именно там он и применяется и это отнюдь не капля в море, таких установок в России валом. Ошибаетесь только в том, что вы представите какое то ноу-хау, клапаны на такое (вообще то на 4200 атм.) давление лет 40 уже выпускаются и на некоторых заводах с тех пор успешно эксплуатируются, а если есть успешный опыт более чем 40-летней эксплуатации зачем ваше хауноу??? В Сколково решили поиграться?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Интересно, это троллинг или тупость? Вы вправду полагаете, что PN - единственный параметр клапана? И что если он уже достигнут кем-то, то никаких инноваций быть не может? Вы хотя бы примерно представляете себе критерии патентуемой новизны, или просто пальцы гнете, понтами компенсируя безграмотность?

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)

О, ещё один грамотный против "неликвидчика"
1. О каких параметрах вы ещё упомянули в своем эссе, чтобы я мог рассуждать о них в своем ответе?
2. Когда вы узнали о существовании таких клапанов и видели ли хоть один хотя бы на картинке? (безграмотный и понтовитый имел с такими клапанами дело в 1992 году, есличо)

Как я могу представлять критерии если вы о них не упомянули, я просто написал о том, что такие клапаны есть и успешно эксплуатируются не по одному десятку лет, а среди "безграмотных" есть такое правило,- "работает,- лучше не лезь"
п.с. не разглядел в своем понты, где они?
п.п.с.
Если такие технари организовывают этот форум, чую будет весело
Поговорили на языке физики металлов

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

А когда вы успели настолько глубоко изучить конструкцию нового клапана, чтобы нагло утверждать "Вы ошибаетесь в том, что представите ноу-хау"? Это же ваши слова? Вы за них отвечаете? Или просто пальцы раскинули с менторским видом? Кто вам дал право уличать меня в ошибке, не имея представления о предмете? Это такая манера дискуссии принята среди "крутых технарей"?

И действительно, "работает - лучше не лезть" - признак скудости мышления. Это от неумения думать, от нежелания брать на себя ответственность, от неспособности принимать решения. Увы, весьма распространенный подход - и в этом одна из наших национальных бед. "Вон, конструктор работает на кульмане - лучше не лезть!"
Даже Минэкономики напрямую пишет в своих документах: одна из главных причин постоянного отставания России в техническом развитии - катастрофический дефицит инновационного мышления. Ибо "работает - лучше не лезть."

И ладно бы только технари заводские так убого мыслили - с них большего и не требуется. Но и на всех уровнях управления только и слышишь "работает - лучше не лезть". Дорожные службы работают? Лучше не лезть! ЖКХ работает? Лучше не лезть! Правительство работает? Тем более лучше не лезть! А то как бы чего не вышло!

ЗЫ Вы вправду полагаете, что форумы должны организовывать технари? Наверно, вы и в организации форумов лучше всех разбираетесь?
Ну это пипец просто!

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)

Слушай, пипец, ты хоть день отработал на предприятии, подобном тому, на которое ваше ноухау продвигаешь, а? Ты пожары видел какие бывают от того, что решили поэкспериментировать, а в глаза родным погибших на пуске "модернизированной" установки заглядывал? Охеренно рассуждать сидя возле компа или с трибуны, двигать идеи, рацухи, а люди РАБОТАЮТ с этим оборудованием каждый день РЯДОМ, не в кабинетике в Питере, а в обнимку с этим клапаном и, если он стоит на трубе, работает и есть пить не просит, - зачем лезть то, объясни мне тупому. Имеешь представление, что такое, когда начинается пропуск в атмосферу из клапана хотя бы 325 давления, я уж не говорю про 4200????
По первому абзацу, я не говорил, что вы не представите ноухау, я говорил, что ваше ноухау какбэ нах. не нужно... ну может быть только после кучи испытаний на которых вы будете в непосредственной близости к вашему клапану.
И я не разбираюсь в организациях ваших блаблаблашек сиречь форумов под лозунгом "попиз.ели - разбежались", делайте вы там чё хотите, только не надо лезть туда где все и без вас работает.
п.с. Я все ещё надеюсь, что вы сможете изложить в чем же суть ноухау, до которого не догадались....А кто кстати не догадался, хоть в этом вы в курсе? Кто выпускал и выпускает подобную арматуру?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Но развитие технологий неумолимо движется в сторону роста давлений и температур.
Это песня, с ваших мессаг можно буквально выдергивать лулзы, несомненно говорящие о грамотности, о технической главное грамотности.... Мне иной раз кажется, что вас там в Питере, тех, кто занимается арматурой один печально известный персонаж из конкурирующей фирмы покусал и вы начинаете, как Шариков, давать советы космического масштаба.... ну и далее по тексту у Булгакова

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Ну они себя декларируют как
а кто-то - организовывать информацию
Просто по привычке, покусанные, думают, что здесь неликвидчики одни гаражные собрались, щас я им типо в уши то и задую "на языке физики металлов" они на опу и присядут, ан нет, не все неликвидчики неликвидные

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но название упомянутого органа я давно уже выпилил из своего скудного головного мозга, ибо на некоторых руководящих должностях в ентом ведомстве работает парочка моих одноклассников, которые 10 лет у меня списывали. Думаю, они до сих пор чёта списывают из народного бюджета, не ? Зато с "инновационным мышлением", думаю, у них всё заипись - дефицита нет наверное.

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)

Дефицит инновационного мышления, по моему решен через Сколково, там уже по моему профицит, тока вливай бабло, планшеты там за 120 млн. Вот только зачем организаторам форума впрягаться в темы в которых ни рылом ни ухом???
Я в таких случаях всегда вспоминаю слова начальника нашей ММГ,- "Пацаны, хотите домой живыми приехать? Один совет,- не суйте свой нос туда, куда собака свой ... не совала"
Экспериментаторы

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Нормальный планшет. Он, наверное, на много будет способен ! В том числе, ротовой полостью

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)

Ах, какой пафос! "В глаза погибшим"! Ну надо же! Прямо на Форуме народ гибнуть будет?
Увы, уже лет 30 как не верю пафосу. Это первый признак глупости.

А вы вообще в курсе, что такое технические регламенты, что такое системы промышленной безопасности? Вы что вообще так героически отстаиваете, с чем с таким надрывом боретесь-то? Разве я где-то предложил внедрять не соответствующее требованиям безопасности оборудование? Процитируйте, пожалуйста, в каком месте.
Или вы вообще против любых новых разработок? То есть, по вашему, лучше, от греха, оставить все технологии на уровне прошлого века?
Какая мудрая, глубокая, системная точка зрения!

Вот только два момента. Во-первых, более современное оборудование, как правило, безопаснее. Во-вторых, как правило, оно снижает издержки. А газ у нас и так дороже американского. Вот за этим и "лезть"!

Пожары же и смерти бывают обычно не потому, что оборудование новое, а потому, что мозги дряхлые. "Разруха в головах". И подобных узколобых "взглядов от станка" я наслушался. Они куда опаснее новинок. Но объяснить обычно ничего невозможно, ведь чтобы понять объяснения, надо, во-первых, этого хотеть, а во-вторых, мочь.

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)

Большинство документов Минэкономики готовят в ВШЭ.

Для тупых еще раз поясняю: для того чтобы организовать танцплощадку, не обязательно уметь танцевать. Работа импрессарио не предполагает умения петь. Для того, чтобы напечатать журнал, не очень-то нужно понимать его контент. Даже больше того: чтобы эффективно руководить заводом - о ужас! - вовсе не нужно уметь крутить "рукоятку продольной подачи".

Что же касается странного отношения склонных к самоутверждению через огульное критиканство личностей к чужому начинанию, участвовать в котором их никто не заставляет, то и это не ново:
http://frumich.livejournal.com/114332.html

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)

А вы веселый товарищ, я вам написал кучу вопросов, могу их повторить тезисно, я конечно не специалист с вами в риторике бороться, тем более, когда вы ускользаете от прямо поставленных вопросов, а переходите на какую то чухню
Ну надо же! Прямо на Форуме народ гибнуть будет?
У вас в каждой мессаге - глупость, неграмотность, узколобость и блаблабла по отношению к оппоненту, только без ответа на чётко поставленные вопросы, заметьте, я вас в неграмотности обвинил только в ответ на ваш так сказать выпад.
Насчет разработок "прошлого века",- колесо уже тысячи лет как круглое и если есть какие то новации по этому поводу, я не удивлюсь, что они прозвучат на вашем "высокотехнологичном" форуме. Короче, вопросы продублировать или съезжаешь с темы? Пиз.аболить можно у вас в редакции у нас здесь не прокатит.
п.с. сообщение очищено внутренним антиматовым редактором, а то бы оно было раза в 2,5 больше
п.п.с. Ах какой пафос неуважуха .... просто слов нет

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

прочитал
Я это (скромно почёсывая затылок) какбэ, так это про тебя, не? мы же не на форуме АС, это ты у нас в гостях на Армторге, не?
перечитай запощенную тобой же ссылку, может чё поймешь

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Ещё раз перечитал....космического масштаба и космической же глупости....
Юрий, вы тут лулзы выкладываете, не позорьте вашу и без того не краснознаменную ассоциацию. Я могу каждое ваше предложение обоснованно опровергнуть в условиях равного диалога, не риторики сраной, а тезисно, чисто технически, ну как "неликвидчик", здесь же все неликвидчики изнт ит?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

ОК, давайте разберемся подробнее. Конечно, с точки зрения пиара влезать в срач было глупо, но коли уж влез...
Для начала несколько "процессуальных вопросов":
1. Не очень понимаю разницу между "равным диалогом" и "сраной риторикой". Да, у меня чуть больше умения и опыта в складывании слов во фразы. Но это лишь форма. Имхо, вашего уровня владения языком также вполне хватает, чтобы донести содержание. Излишества моей формы - это чисто для собственного фана. Не думаю, что они мешают. Так в чем же неравенство диалога? Укажите, пожалуйста, каковы признаки "равенства"? Что я должен сделать, чтобы вы сочли диалог равным? Писать корявым стилем?
2. С другой стороны, весьма любопытен тезис "Вы тут в гостях на нашем форуме." С чего это он ваш? Я исходил из того, что мы тут с вами в совершенно равных правах, разве нет? Но вы этим тезисом зачем-то как раз пытаетесь равенство перекосить. Я воспринимаю "хозяином" данного форума Админа (читай - Игоря). Его требования я выполняю, грызться с ним, как Юрий, не буду. И если он (он, не вы!) заявит, что вы имеете на этом форум больше прав - я вынужден буду это учесть. Но не ранее.
3. Юрием, кстати, зовут Жестина. Меня - Анатолием. А вот как вас зовут - я не знаю, кто вы и откуда - тоже. (Сибирь велика.) И заметим, кстати, что вот в этом как раз состоит реальное неравенство условий. Я тут - под своим именем. Вы - по сути, инкогнито. Как тот самый аноним из миниатюры Сережи Узуна (в ЖЖ - Фрумыч). Согласитесь, что уровень ответственности за слова при этом весьма разнится.
Так что для начала сделаем вывод, что если условия дискуссии и неравные, то скорее в вашу пользу.

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)

Продолжим. Разберемся с содержанием дискуссии. В ней есть два "потока". Один - конкретный, связанный с тем ноу-хау, которое будет представлено на Форуме. Второй - бла-бла с переходом на личности и глобальные обобщения.

Разберем вначале первый. Контент его состоит в следующем:
а) Я заявляю, что мы вынесем на форум прорывную технологию уплотнения при сверхвысоких давлениях, по которой сделан клапан на 3600 атм. Попутно (видимо, зря) сделав лирическое отступление о том, как я редактировал новость о нем. Видимо, именно этот момент породил второй, неконструктивный "поток" дискуссии.

б) Некто Чемезов заявляет, что такие давления никому не нужны. А Duo спрашивает, где такой клапан применяется.

в) Я отвечаю, что клапан, насколько я знаю, для производства полиэтилена. Но я не спец в этом. Моя задача - представить технологию, а оценивать ее, внедрять - не в моей компетенции. (Заметим, заявляю об этом сразу и прямо. Вовсе не ожидая, что в дальнейшем это послужит поводом для упреков.)

И тут появляется некто Сибирячок, о котором мне неизвестно ничего, кроме ника. (К "неликвидчикам", заметим, он далее приписал себя сам. Это, видимо, некая разновидность позы.)
г) Сибирячок заявляет: "Ошибаетесь только в том, что вы представите какое то ноу-хау, клапаны на такое (вообще то на 4200 атм.) давление лет 40 уже выпускаются." И эта фраза вызывает мое вполне понятное возмущение. В одну короткую строку автор умудрился вложить:
- логическую ошибку: из того факта, что клапаны на сверхвысокое давление давно выпускаются, вовсе не следует, что невозможны ноу-хау в этой области, а логика фразы Сибирячка выглядит именно так: "не ноу-хау, потому что клапаны на такое давление уже выпускаются";
- подмену предмета: ведь речь шла о конкретном клапане на 3600 атм, поэтому "уточнение" "вообще-то на 4200 атм" указывает, что автор предпочитает обсуждать не его, а некие другие, известные ему конструкции;
- совершенно необоснованный наезд: "вы ошибаетесь...": автор, не представляя себе подробностей конструкции клапана (в чем он далее прямо признается), тем не менее обвиняет меня в том, что я увидел ноу-хау там, где его якобы нет; оснований для такого утверждения а автора не было никаких - поэтому, естественно, данное утверждение и было мной воспринято как наезд и распальцовка.

д) отвечая наездом на наезд, я меняю тон с обычного на "срачный" (опять же, возможно, зря), указывая Сибирячку на его логическую ошибку (см. выше) в форме риторических вопросов: "Вы вправду полагаете, что PN - единственный параметр клапана? И что если он уже достигнут кем-то, то никаких инноваций быть не может?"

е) далее следует шедевр форумной логики, содержащий два вопроса - видимо, те самые "конкретные", ответа на которые Сибирячок требует в дальнейшем. Что ж, отвечаю.
1. О каких параметрах вы ещё упомянули в своем эссе, чтобы я мог рассуждать о них в своем ответе? Ни о каких. В том-то и дело! Я только отдаленно намекнул на сущность инновации (см. выше насчет "предела текучести"). И вы, конечно, не можете рассуждать о них в своем ответе. Но и опускать данные рассуждения, сразу же делая выводы ("ошибаетесь, что ноу-хау"), неминуемо их требующие, вы, уж извините, тоже не вправе. Но выводы делаете! Шедевр логики! Примерно так: "Ты не прав! - Это на каких основаниях? - Откуда я знаю основания? Ты мне про них не рассказал." Прелесть! "Не читал, но осуждаю!"
2. Когда вы узнали о существовании таких клапанов и видели ли хоть один хотя бы на картинке? О технологии узнал примерно три года назад, когда МосЦКБА законтачило с ЦАГИ и вышло с идеей клапана (ныне воплощенной в железе) на конференцию в МИСиС, которую я делал. Ранее я с арматурой на СВД не сталкивался. И арматуры на 4200 атм не видел. И не утверждал этого. Это вы приплели некие клапаны на 4200 атм, не я.
Однако, какое это имеет отношение к теме? При чем тут вообще я? Данный вопрос следует расценивать как соскок с темы с переходом на личности. (Безусловно, переход начался и раньше, с "ошибаетесь", и мой наезд уже "переходил" по полной, это да - но придерживаясь темы, без соскока.) Последняя фраза Сибирячка "Если такие "технари" организовывают форум..." лишь подтверждает, что переход состоялся, открывая заодно еще одну побочную линию нашей беседы, посвященную вопросам организации медийных мероприятий.

ж) в следующем моем комментарии первый абзац был посвящен попытке вернуть дискуссию к теме, в нем в срачной форме было изложено то же, что я только что написал спокойно.
Второй и третий абзацы развивали второй поток дискуссии, порожденный тезисом Сибирячка "работает - лучше не лезть", которого мы здесь касаться не будем.
Постскриптум же развивает тему квалификации, требуемой для организации форумов. Здесь наши мнения, очевидно, расходятся. Удивляет другое. Я совершенно спокойно, откровенно и прямо заявил еще до начала срача, что не специалист в арматуре. Хотя и не совсем полный чайник: моих знаний достаточно, чтобы, допустим, отсеивать профанские статьи, приходящие в журнал, и редактировать остальные. Но все же не специалист: никогда ее не конструировал и не обслуживал. Только производил в свое время. Но последние 10 лет я работаю с информацией об арматуре, а не с самой арматурой. Для такой работы тоже требуются умения - отдельные, другие. Наезд же Сибирячка звучит так, будто я когда-то утверждал обратное. Вы меня с Граком путаете, что ли? Это он у нас "специалист" во всем, не я.

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)

Продолжим.
е) Вначале следующего своего комментария Сибирячок развивает вторую ветвь дискуссии, посвященную необходимости и возможности инноваций в промышленности, отстаивая консервативную позицию, а также пафосно утрирует "профессиональный наезд". Отвечаю на него: да, я никогда не работал с арматурой СВД, я работал лишь в производстве арматуры на 16 атм. И уверен, что для организации презентации новинок арматуры СВД опыт работы по ее эксплуатации не требуется.
При этом у Сибирячка промелькивает странный тезис, будто бы я продвигаю свое (?) ноу-хау на некое предприятие (?) (где типа никогда не работал). Хотя я этого никогда не утверждал, ибо ноу-хау не мое, а ЦАГИ. И продвигаю я его вовсе не на какое-то конкретное предприятие. И уж точно не в силах заставить это самое конкретное предприятие его внедрить. Вам не кажется, что есть некая разница между понятиями "продвигать" и "внедрять"?
Далее идет ложь: "По первому абзацу, я не говорил, что вы не представите ноухау...", в то время как: "Ошибаетесь только в том, что вы представите какое то ноу-хау," - означает именно это. Данная ложь знаменуют окончательный сход с первой, основной темы, на вторую "...только не надо лезть туда где все и без вас работает." Хотя я ни в коем разе не "лезу туда, где всё работает", ни в ходе дискуссии, ни в жизни. Но это известный форумный прием: спорить не с тезисами оппонента, а с собственными домыслами.
Что касается сути ноу-хау, то я как-то и не собирался его излагать. Сарказм "все еще надеюсь" в последней фразе коммента проистекает из той же женской логики "спорить с собственными домыслами". То есть: "Ты не прав! - Это на каких основаниях? - Откуда я знаю основания? Ты мне про них не рассказал. - Но откуда тогда видно, что я не прав? - "Я все еще надеюсь, что вы изложите мне основания!"
Ладно, слегка уточню. Суть идеи уплотнения, придуманного в ЦАГИ, состоит в том, чтобы заставить металл уплотнительных поверхностей работать в условиях, близких к условиям всестороннего сжатия. При этом показатель "предел текучести", применяемый обычно при расчете таких конструкций, теряет смысл: в условиях трехмерного сжатия материал может работать без разрушения под нагрузками, многократно превышающими его предел текучести. Поскольку предел этот, как известно, определяется экспериментально при осевом (одномерном) растяжении. (Для большинства металлов пределы текучести при растяжении и сжатии примерно равны.) Подробнее, уж извините, объяснять тут не буду - хотя бы потому, что не спец (повторяю уже в который раз). Это сделают на Форуме авторы идеи и конструкторы арматуры на ее основе. Они - спецы. И именно спецы будут формировать контент Форума, а не я и не другие люди, занятые его организацией. Попробуйте это уяснить, пожалуйста: организатор ивента (конференции, семинара, форума) и его ведущий - это разные лица с разной требуемой компетенцией.
Арматуру с уплотнением, сделанным на основе данной идеи, на сегодняшний день не выпускает никто, кроме, возможно, нескольких опытных военных производств, название и местонахождение которых мне неизвестно. На рынке такой продукции нет. Ни у нас, ни за рубежом. Июньская конференция по уплотнением во Вроцлавском университете, одном из ведущих в Европе по данной тематике, где впервые была полноценно презентована данная технология, это подтвердила.

Собственно, всё, надоело разжевывать. По теме "нужны ли инновации в промышленности" дискутировать не буду. Имею свое мнение и по мере сил воплощаю его в жизнь. Вы можете иметь свое. Тем более оно, в отличие от моего, жизненных усилий не требует. Критиковать и говорить "нет" - всегда проще, чем созидать.
По теме "организация массовых мероприятий" также нет смысла что-то обсуждать. Здесь вы, извините, некомпетентны, в чем сами и признались: "И я не разбираюсь в организациях ваших блаблаблашек сиречь форумов под лозунгом "попиз.ели - разбежались." Более того, как видно из приведенной фразы, вы даже не понимаете их назначения и смысла, солидаризуясь тем самым с Чемезовым. Значит, конструктивного разговора получиться не может в принципе.
Замечу лишь, что пользы от обсуждений на Форуме в Сокольниках для их участников всяко будет больше, чем от обсуждений на форуме Армторга, коими вы почему-то не гнушаетесь - видимо, их за бла-бла не считая. К счастью, далеко не у всех арматурщиков столь вывернутые взгляды.

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)

...блин, нажимаю "цитата" вместо "правка". Как удалить?

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)

Горелов
Извините за глупый вопрос, а зачем вы столько пишете?
Можете по короче излагать свои мысли?
Очень интересно читать Вашу с Сибиричком дискуссию, но не в таких же объемах.....

Опередил
Я чёта тоже подохренел от объема, причем по депутатски написано, вроде человек что то спрашивает, но вопросов нет, вроде выражает позицию, но она какая то размытая, короче как в фильме "Мертвец", человек говорящий громко не говоря ничего. Лан, попробую разобраться

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

1. Покороче просто пишите, вот и все, не надо кашу по тарелке размазывать, здесь не журнал, здесь за объем не платят.
2. Права все у Игоря, базаров нет, но ваш дом "АС", а мой здесь, вот поэтому считаю вас здесь гостем, хотя вам можно считать себя кем вам заблагорассудится.
3. Сорри, за ошибку в именах, попутал, бывает, впредь буду внимательнее.
Насчет инкогнито, я могу писать под своим именем, только тогда вся инфа исходящая от меня будет в сильно урезанном варианте, а так я волен писать всё что думаю и знаю.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

второе письмо, цитатить не буду, чтобы не растягивать страницу:
попробую поспокойнее донести свою мысль,- я не против ноухау, но(!) разве нет более насущных проблем для инноваций и прочих рацух? У вас там в Питере трубы по зиме не лопаются и т.д.? Понимаете, вот когда я вижу шарик с керамическим уплотнением, задуманный для того, чтобы среда сильно абразивная не сжирала его за месяц-два, я это понимаю как инновацию, потому что:
Есть проблема
Есть решение
Где проблема у клапанов как вы их называете СВД? Нет её. Чем были плохи предыдущие уплотнения? Ничем, и это доказывает опыт эксплуатации.
Тогда нахрена эти телодвижения? Чтобы мозги не застаивались? хорошо, но профессия, которую мне на протяжении 8 лет вдалбливали в голову прикладная и я привык расценивать так - работопригодно\неработопригодно, а все красивости и прочее, так, лирика.
Насчет попиз.ели-разбежались,- уверяю вас, ноухау ваше ляжет на полку, в лучшем случае его выкупят те, кто специализируется на выпуске данной арматуры, но вас это уже не касается, форум проведен, доклады заслушаны, представлено ошеломляющее ноухау, фотографии участников\докладчиков, общее фото, банкет, по домам. Инфы на два выпуска "АС" хватит, а там ещё и поездкой в Чехию можно добить, на сладкое.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

А под своим именем вы не можете писать, что думаете? Сочувствую.

Я объяснял Игорю, что у нас с ним совершенно разные ЦА. Моя аудитория весьма заинтересована в деловой программе форума, если критикует его, то конструктивно, поскольку есть за что, и способна легко асилить статьи аж в 15 тыс. знаков!
Аудитории же Армторга форум либо не интересен (так бывает: люди разные, интересы разные), либо интересен как повод для самоутверждения. Пользы для меня в таком общении никакой, кроме разве что некоторого развлечения - суббота все же, чего б не повеселиться.

Пелевин верно подметил: блоги (и форумы) - это отхожие места ума.

Я умен и лаконичен,
Я до крайности приличен,
Пусть продольно ограничен,
Но предельно крут!
Знаю толк в заветной лире!
И покуда в этом мире
Живы блоги и сортиры -
Весь я не умру.

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)