Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 1  [ Сообщений: 33 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: краны шаровые для теплоснабжения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2015, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2014, 10:38
Сообщения: 80
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Подскажите Российского производителя кранов шаровых на воду, ду 500,700,800, ру25


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2015, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:31
Сообщения: 443
Откуда: Тула
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Заслуженная репутация: 9
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 

_________________
Да... На Руси, слава Богу... дураков лет на 100 припасено...



Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2015, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2014, 10:38
Сообщения: 80
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2015, 21:50 
Аватара пользователя
E-mail: pronut1@gmail.com
Телефон: 6684808
Организация: ОООО
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
типа аркор


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2015, 21:51 
Аватара пользователя
E-mail: pronut1@gmail.com
Телефон: 6684808
Организация: ОООО
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
затвор с тройным эксц. не устроит???


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2015, 07:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Монтаж
Точно делают на жидкость (в основном для нефти, но на теплоноситель тоже пойдет) Алексин, СамараВолгаМаш, ВолгоградНефтеМаш и ПТПА. Но цены у них для нефтяников и газовиков))
За более бюджетным вариантом попробуйте обратится в ЛД. Они в 2014 планировали 600-700 освоить. Ду 500 уже производят.
Еще АДЛ. Заявляют что делают до Ду 1200. На производстве не был, так что утверждать не могу что сами делают, а не "размещают производство на своем заводе в Китае".
С российской пропиской и Ballomax, хотя большие диаметры они импортируют.
Из ближнего зарубежья - завод УКАЗ (Усть-Каменогорск, Казахстан). Они ориентируются на нефтяников и газовиков, поэтому цены соответствующие.
P.S. Маршал находится в Луганске (Украина), а там стреляют. На выставке они утверждали что работают, но риск невыполнения заказа или невыполнения в срок есть.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2015, 07:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Монтаж
Точно делают на жидкость (в основном для нефти, но на теплоноситель тоже пойдет) Алексин, СамараВолгаМаш, ВолгоградНефтеМаш и ПТПА. Но цены у них для нефтяников и газовиков))
За более бюджетным вариантом попробуйте обратится в ЛД. Они в 2014 планировали 600-700 освоить. Ду 500 уже производят.
Еще АДЛ. Заявляют что делают до Ду 1200. На производстве не был, так что утверждать не могу что сами делают, а не "размещают производство на своем заводе в Китае".
С российской пропиской и Ballomax, хотя большие диаметры они импортируют.
Из ближнего зарубежья - завод УКАЗ (Усть-Каменогорск, Казахстан). Они ориентируются на нефтяников и газовиков, поэтому цены соответствующие.
P.S. Маршал находится в Луганске (Украина), а там стреляют. На выставке они утверждали что работают, но риск невыполнения заказа или невыполнения в срок есть.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2015, 08:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Забыл еще про Угрешский завод (УЗТПА). Хотя судя по видео с производства, которое у них размещено на сайте, Ду500 и выше они не производят


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2015, 08:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3026
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Мое мнение, что по цене более удобный вариант затворы, краны таких диаметров делают ПТПА, Тяжпром Алексин, но очень дорого.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2015, 09:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2014, 10:38
Сообщения: 80
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2015, 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Maks777
Согласен, что затворы будут предпочтительней в плане цены, да и в плане надежности на наших теплоносителях. Однако по поводу российского производства данного оборудования есть сомнения: если осуществляется сборка то уже хорошо, т.е. это по факту импорт. Поэтому вопрос с актуальной ценой на затворы более чем интересен.
Если есть информация по российским производителям и ценам - поделитесь.
Лучше бы услышать аргументированное мнение/исследование/анализ по производителям от Армторга как независимого эксперта. А то каждый второй утверждает, что производит сам, а по факту имеет 2-3 токарных станка (и все видео производства, если оно есть, крутится вокруг одного станка с ЧПУ), а сборку проходят процентов 20% от "производимого", остальной "провозится" в готовом виде.
P.S. Может я излишне скептичен, но насмотрелся на таких производителей. Потраченного времени жалко на выяснение Who is Whoна самом деле


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2015, 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2014, 10:38
Сообщения: 80
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
импорт из Китая думаю качественей чем псевдо производители РФ, если покупать по принципу ОАО РЖД, они детали литье в китае берут но при этом на заводе находится приемщик ОТК, и каждую партию проверяет.. в китае там станки чпу и стенды италия..а у нас в рф.. производитель либо неликвид пескострует либо с китая детали везет.. и где качеству взятся...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2015, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3026
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2015, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3026
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2011, 13:57
Сообщения: 283
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 


краны шаровые для теплоснабжения / 2014-09-26 13-06-41.JPG
244.3 КБ, Просмотров: 30818 краны шаровые для теплоснабжения / 2014-09-02 08-30-59.JPG
326.8 КБ, Просмотров: 30818

_________________


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
LD
Это семисотка? А техпараметры, каталоги, листовки, да хотя бы набросок от руки... есть?
Парни, ну наладьте уже подачу информации. Чертежей в 2D и 3D на некоторые позиции как не было так и нет, единого архива на все чертежи тоже нет, информации по 11с67п нет, по Ду600-700 тоже нет.
Узнаем все либо с постов на форуме, и то если случайно тема зашла, либо со слухов, которыми земля полнится... Вроде завод крупный и современный... Может пора маркетолога сменить sm_66


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 13:58 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Не сменить, а нанять :)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2015, 01:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
О! LD! молодцы, а наxуя козе баян? Зачем на такие диаметры шаровые краны на ВОДУ? А, импортозамещение, наверное, ну тогда ога, всё технически sm_109 обосновано sm_109

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2015, 01:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Это, Korvin, я без претензий, конечно, но как зайду в тему и вижу твою аватару, так сразу вспоминаю "Гусар" и 20Х5МЛ, не расскажешь географию поставок изделий из этой стали от Гусара?
п.с. повторюсь, уверен, ты то сам человек хороший, просто чёта сассоциировался и не разорвать теперь, не держи зла, расскажи, а.
СЗОТ
а по теме: ну е6анутым надо быть, чтобы закладывать на диаметры больше 100 на воду шаровые краны, ну или коррупционная схемочка, тогда не лезу, тогда можно потереть

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 08:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок
1. Не мог понять, почему сочетание ГУСАР и 20Х5МЛ, вызывает у вас такую бурю эмоций. Ну освоил ГУСАР задвижки из этой стали, вон новость об этом и на их сайте, и на Армторге:
http://gusarm.ru/news/detail.php?ID=2193
https://armtorg.ru/news/4005/
Что не так? У вас нет уверенности в том, что ГУСАР может обработать заготовку (литье они покупают и не скрывают этого - даже список поставщиков вывесили)? Это зря - более 120 станков позволяет это сделать. По качеству претензий нет, а большинство крупных НПЗ предпочитают задвижки либо БАЗ, либо ГУСАР.
2. Отчет по продажам задвижек из этой марки стали они мне не показывали, не те у нас отношения))) Учитывая что эти задвижки для трубопроводов из 15Х5М, то клиентура понятна - НПЗ, процессы глубокой переработки нефти, можете позвонить - поинтересоваться.
3. По теме. Таких еб...тых - процентов восемьдесят тепловых сетей России (есть у них трубопроводы и по Ду 800-900). Да затвор металл-металл предпочтительней, хотя надо цену смотреть, она существенно разнится между торговыми марками, как и качество. Эксперементировать на трассе в Ду500-700 мало кто хочет - это как правило теплоснабжение микрорайона. А учитывая постоянный дефицит продукции в строительный сезон - так могут и импорт брать, например Клингер. Так что замещение на затворы пройдет только тогда когда появится производитель, который сможет выпускать продукцию хорошего и стабильного качества в нормальном объеме, а не 5 шт. в год при общем выпускаемом ассортименте в 10 000 наименований.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 09:46 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Ну, если Шарики это моветон и откат, то:
Прошу более подробно рассказать об альтернативных технологиях бесканальной прокладки теплотрассы, чтоб арматура отвечала ФЗ по гарантийному сроку и назначенному сроку службы. Ну и чтоб класс А был не на тесте у изготовителя, а на объекте реально...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок
Да, поставщик не указан. Я вообще-то очень мало видел списков поставщиков литья у производителей арматуры. Если вы тонко пытаетесь намекнуть, что корпуса данных задвижек ГУСАР получает из Китая, то я такой ситуации не исключаю))). Это пожалуй общеприменимая практика в российском арматуростроение. Правду знают лишь некоторые сотрудники завода. Проверить реальный состав стали может химанализ потребителя на приемке. А с документацией у ГУСАРа все в порядке. При текущей "крутизне" завода, во всяком случае они себя так позиционируют, и большинством НПЗ, с которыми довелось пересекаться думают схожим образом, вряд ли они будут гнать откровенный порожняк. Лучше цены задерут на эту позицию, что собственно и происходит. Данный вопрос исчерпан?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
проблема этой стали в том, что химсостав подобрать не космически сложно, проблема в том, что косяки у этой стали вылазят "на горячую", но проблемы это не мои, а гусара и эксплуатирующего персонала клиентов. Вопрос то в принципе не к вам был, поэтому если принципиально, то исчерпан. sm_66
п.с. просто коробит вот это "мы освоили, мы реализовали, мы разработали..."
напишите прямо - "мы нашли хорошую литейку, (где? не ваше дело) и теперь можем продавать арматуру и из жаростойких сталей тоже, - сомневающихся в чём либо можем пригласить на любой этап производства или приемки" Всё вот таким образом и к ним вопрос будет исчерпан.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2014, 10:38
Сообщения: 80
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2015, 09:41 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2015, 10:31 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Максим Платонов
А что значит в вашем понимании слово освоили? Из комплектующих делать сборку и приваривать катушки?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2015, 14:26 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Армат,

В моем понимании "освоили" - это производить мех.обработку всех деталей у себя, варить и испытывать у себя. Это продукт, по крайней мере, можно посмотреть на любом этапе производства.. А когда тебе привозят на объект шаровую задвижку, которая сделана в условной Финляндии, а из доказательств, что это не азиатский завоз только паспорт с "штампульками", который могли напечатать в любой типографии - вот тогда и возникает желание увидеть, как и самое главное ИЗ ЧЕГО эту задвижку производят..


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2015, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Максим Платонов
А на каких ТС применяется Ду 1200 и в каких объемах? Мне для расширения кругозора))


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 1  [ Сообщений: 33 ] 

Быстрый ответ
Вы не можете оставлять комментарии и ответы, пожалуйста ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ для возможности полноценного доступа к форумам этой ветки

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group [ Time : 3.504s | 114 Queries | GZIP : Off ]

@Mail.ru
Администрация портала не несёт ответственности за достоверность размещённой в сообщениях форума информации.