КРИК О ПОМОЩИ: монтаж шарового крана...

Уважаемые арматурщики!
У нас произошла такая ситуация. Был поставлен кран шаровой на объект, после чего пришло письмо от заказчика о несоответствии крана, а именно то, что переходные кольца поставлены отдельно, а не приварены в заводских условиях. Подскажите пожалуйста, в каком нормативном документе может быть прописано то, что переходные кольца могут привариваться в полевых условиях на месте монтажа.
Заранее благодарю!

Комплектовщик
проще мне кажется договорится с этим заводом или заменить кран, чем найти такой документ

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

Комплектовщик
для начала что за краны, на какие условия среды и чьего завода устанавливались?

Проще не проще, кран-то Ду1000, произвести замену достаточно дорогостоящее занятие(учитывая транспортировку), а нормальные монтажники приваривают кольца и на месте монтажа.

Гость
Завод Алексинский, среда природный газ.

Алф,мотай на ус.Частое явление в арматурном бизнесе-то .уй длинный,то рубаха короткая.

Мдя точно не дешевое. А кран я так понимаю сам из нелеквидов был поставлен?

в СНиП 2,05,06-85 есть упоминание о переходных кольцах, но конкретно не указанно, что они должны привариваться в заводских условиях.

Принципиально неликвидом не занимаемся.

Договаривайтесь с заказчиком, если там нет подводных течений и вас не пытаются "тупо утопить",- пойдут навстречу, им тоже затяжка сроков не уперлась, рекомендую нажимать на то, что приварка катушек будет произведена за В А Ш счёт, допку на это какую нибудь нарисуйте, а так, Газпромовские бумаги лень рыть, а по ОТТ ТН, пункт 7.1.11 гласит о том, что вы попали! Сожалею, единственно непонятно, тут Админ выкладывал видео, где бравые Алексинцы приваривают катушки в новом цеху, или у вас закуплено было всё до открытия этого нового цеха?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Сибирячок

Изначально кран поставлялся без опросников, т.е. чисто сирийная позиция. Потом откуда нивозьмись появился вдруг опросник, в котором и прописаны присоединительные толщины.

Вы наверное первый раз на такое попадаете,- я даже считать приварную арматуру не буду если не знаю диаметров трубы на которую она будет ставиться,- это же элементарноватсон! Ну назад педали не отмотаешь,- значит мой совет выше не потерял актуальности, щас вы ничё никому не докажете был опросник не был......

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Комплектовщик
если Ду1000 и вы не занимаетесь неликвидом-решайте этот вопрос с АЗТПА ну и мнение Сибирячка в принципе поддерживаю, то же вариант.

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

Опросник это хорошо, а в спецификации между Вами, что было прописано.....?.

В спецухе была прописана конкретная маркировка крана и всё.
А для того, чтоб с заказчиком договориться надо сослаться на какой-либо нормативный документ, в котором будет прописана возможность приварки колец на месте монтажа. Практика-то такая существует в принципе...

Так обратитесь к производителю колец за разьяснением, у него наверняка что то есть, кольца они же не толька для крана, но и трубы стыкуют и тд по логике это отдельное изделие, да и если в спецухе прописана только маркировка без того что кран с приваренными кольцами на трубу ...то ни опросники ничего повлиять на ваш спор не может,в заявке кран был без колец, в спецификации кран написан без колец, покупатель подписал кран без колец, завод подтверждает что ваш кран это именно тот кран что в специикации, опросник частью договора не является, в суде спор вы выйграете, но это так худший сценарий....

а если в спецификации не прописано что кран шаровый с шаром то можно и без шара поставлять?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Если существует нормативный документ, что кольца к крану должны привариваться на заводе изготовителе крана, то обратного документа существовать не может в принципе! Хотяяяя, судя по тому, что сейчас пытается внедрить НПАА, возможность "низенько летающих крокодилов" возможна,- бардак-с, бл**ть!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Сибирячок

В том-то и дело, что мы ищем не тот документ, в котором указано, что должны привариваться в заводских условиях, а наоборот, в котором указано на месте монтажа.
Заказчику-то можно включить ваню-дурачка, мол ничего не знаю, что заказали, то и поставили, но в этом случае довольно чётко могут нарисоваться подводные камни, и, вполне возможно, про работу с ним можно будет забыть.

вы не читаете, что я сверху написал???
регламент про то, что арматура поставляется с кольцами существует, по крайней мере на Транснефти, полагаю, что ваш заказчик может вытащить такой же регламент, только касательно их трубы, а стало быть документ гласящий обратное вы не найдете!!! И ещё раз повторюсь,- звоните закачику, а лучше встречаетесь лично, обрисовываете ситуацию, что, они не прописали приварку в заказе, а вы не уточнили и нужно как то вместе выходить из ситуации, обещаете сделать всё за свой счет,- надо официально - организовываете по быстрому допку, если можно неофициально,- 5 ящиков водки сварщикам и контрагенту на пиво с кириешками! Если тормозят, что "нужно отдельно технологию сварки прописывать, вызывать специалиста с завода-изготовителя и пр..", считайте, что вас тупо отжимают от объекта и, говоря вашими словами: про работу с ним можно будет забыть
в лыбом ином случае,- уверен вам пойдут навстречу,- это и в их интересах тоже!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Если краны Вам проплачены-волноваться нечего, побузят и сами предложат приварить на месте и не факт ,что за Ваш счёт. Если нет-это классический случай, когда неугодного поставщика отжимают от объекта. Только в суд , в накладной то они хотя бы расписались?

Семёнов
Усё проплачено.
Организация, в качестве заказчика такой трубы, выступает впервые, поэтому всем голову всем, в том числе и себе, заморачивает. Ходит там с рулетками, всё чё-то мерит, чё-то высматривает, короче ИБД(имитация бурной деятельности).

Сибирячок
С начальником стройки лично общаюсь, и даже не надо ехать со сварщиками договариваться, и так всё сделают по его команде. Гвоздём является заказчик. Вот мы ему и хотим в положительной(от слова "+") форме пояснить, что это нормальная практика - приваривать кольца на месте монтажа.
Вобщем, видимо, придётся писать техническое сочинение без ссылок на какие-либо НД.

С начальником стройки лично общаюсь, и даже не надо ехать со сварщиками договариваться, и так всё сделают по его команде
вообще тогда проблему не вижу,- заказчику нужно что? чтобы труба стояла, а к ней был приварен кран, хотите принимать,- принимайте готовую работу,- швы просвечивайте, прочее, прочее: кран есть? есть! кольца есть? есть! труба есть? есть! Так приваривайте и всё!
Аналогично приводная арматура,- я могу привезти все в сборе, а могу кран отдельно привезти на ж/д, а привод в багажнике своей машины, но это уже будут мои проблемы, как я буду его монтировать на кран и отстраивать, у вас с монтажниками всё окэй, так что проблему вы ИМХО раздули!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Можно, почему нет, если в спецификации написана марка крана , а завод выпускает данную марку без шара:)а шар вы приобретаете у стороннего производителя как дополнительное изделие, то поставляйте без шара. У меня в практике был случай по задвижкам электроприводным, тоже заказчик сказал, что привода не нужны, а в спецификации было написано "задвижка электроприводная 30с964нж", а когда поставили, мне предьявили претензию, что я поставил без электропривода......как считаете кто был прав я или заказчик

Сибирячок
Как раз-таки, проблему раздувает заказчик, своими письмами. Тени своей боится.

если не было написано " в комплекте с электроприводом" то заказчик отправляется в "пешее сексуальное путешествие", а то так можно всех торгашей овощами привлечь, за то что они перец болгарский продают, а он на самом деле не из Болгарии а подмосковный!
и таки да, пропишу в своём ТУ, что задвижка 30с41 нж может изготавливаться без клина, как участок трубопровода и усё, а по ТУ изготавливать можно!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

у вас в договоре срок (я подозреваю месяц) на устранение несоответствия, приезжайте и приваривайте кольца к кранам и сдавайте заказчику повторно, с проведением входного контроля (по желанию заказчика)

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Сибирячок
Про болгарский перец это сильно!!! , посмеялся от души.
Вобщем, если интересно, могу текст письмеца выложить, присланного нам, после которого, в принципе, многое станет понятно...

срока там нет

на АЗТПА кольца приваривают по просьбе заказчика, если у вас в заявке не указаны кольца, вам отгрузят голый кран. соотвеиственно, к вам заявка попала тоже без колец, вы такой и заказали (опросник они задним числом вам прислали). в этом случае я бы написал письио "так мол и так, ввиду поставки крана и колец отдельно, прошу произвести врезку кранового узла на месте" и пробовать решать всё это не разберательствами а работой, если как сказали выше вас не тупо отжимают от объекта. с завода выходят большие диаметры кранов без колец, и практика сварки на месте полюбому существует монтажники это делают. так что пробуйте договариться

давайте,- нюансы в таком деле очень важны!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Вот, собственно, выдержка из письма, присланного нам, с некоторыми ответами:

На объект строительства доставлен кран Ду 1000 с пневмогидроприводом, производства «Тяжпромарматура».
При осмотре данного крана выявлен ряд замечаний :
1. отсутствуют переходные кольца (должны привариваться в заводских условиях)(вот и нам не понятно почему должны...)
2. отсутствует изоляция крана (по проекту «весьма усиленная» изоляция; технология нанесения производится в заводских условиях)(тот же самый биурс прописан в реестре ГП, и наносится в полевых условиях...)
3. в конструкции смонтированы дополнительные трубопроводы отбора газа для управления краном (не должно быть , т.к. проектом предусмотрено получение импульсного газа из отдельной линии –баллонов с азотом);(даже в опроснике не прописано, что забор из отдельной линии...)
4. также на заводской бирке отсутствует номер заказа , из чего следует , что данный кран серийного производства и не привязан к проекту.(какой нахрен номер заказа - не понятно, давайте-ка АЗТПА под каждый проект и под каждого заказчика будет указывать номер заказа. Кран изначально серийный заказывался...)
Исходя из вышеперечисленного , необходимо заменить кран ДУ 1000 или доработать его до проектных параметров в заводских условиях.

В принципе на все пункты ответы мало-мальски дать можно, кроме первого. И вот сидим и думаем, как грамотно пояснить заказчику, что мы не верблюды...

Одним словом, 12,5тн сгоняй туда-обратно (4000км в сумме), и всё будет хорошо...

текст заявки можно посмотреть?

_________________
'Лишних денег не бывает...' - думает человек. И государство его поддерживает - 'Лишних денег быть не должно!'

tparm@mail.ru

...а лучше, этот себе на склад поставь, а нам давай именно такой, и тоже всё будет хорошо...

Текст заявки:
Кран шаровой 11лс(6)768п4 Ду1000 Ру8,0 H=2700
остальной текст - стандарт...
После поставки всплывает опросный лист.

опросный это липа задним числом, ясно как день.
теперь пишите письмо, что согласно Вашей заявке исх №..., от .....
нами на заводе(вы же на заводе заказывали?) был заказан серийный шаровой крал 11лс...
так как в заявке не было указано ТУ приварных колец и антикорозийного покрытия, соответствено
ваших притензий прянять не можем. С уважением. те то, те то

_________________
'Лишних денег не бывает...' - думает человек. И государство его поддерживает - 'Лишних денег быть не должно!'

tparm@mail.ru

tparm

Таким образом вопрос не решится, а только подстегнёт...

Комплектовщик

я понимаю, но тут проблемма в некоректной заявке
и либо вы договоритесь диалогом, либо арбитражем, но в приватной беседе донесите до них что это
1. затянется (а вам надо довести дело до приёмки и монтировать узел, а не по судам таскаться)
2. вы выйграете (я выше описал почему)

_________________
'Лишних денег не бывает...' - думает человек. И государство его поддерживает - 'Лишних денег быть не должно!'

tparm@mail.ru

претензия то не в том, что они : (должны привариваться в заводских условиях)
здесь то они бы должны добавить ИМХО, потому что нет ссылок ни на какой документ, согласованный обеими сторонами, как то,- строчка об этом в спецификации, пункт в договоре, чертеж и т.д., а претензия, что они отсутствуют,- так они же присутствуют,- "в ответ на ваше замечание сообщаем, что упомянутые вами кольца были направлены в ваш адрес в комплекте с краном, исходя из пожелания заказчика компания ЗАО "ОАЗ" имеет возможность смонтировать данные кольца на кран, без дополнительных расходов со стороны заказчика" как то так!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Сибирячок
Вот именно так мы и хотим отписать, только красивше было бы ддобавить: "в ответ на ваше замечание сообщаем, что упомянутые вами кольца были направлены в ваш адрес в комплекте с краном, исходя из пожелания заказчика компания ЗАО "ОАЗ" имеет возможность смонтировать данные кольца на кран в соответствии с НД(СНиП, ГОСТ, ТУ и т.д.), без дополнительных расходов со стороны заказчика." Вот и ищем то что синим.

Таблица ГЭСН 25-11-008 Сборка и установка кранового узла с двусторонней продувкой на трубопроводах условным диаметром 1000-1400 мм

Состав работ:

01. Перемещение крана к месту сборки. 02. Зачистка кромок труб обводной линии, патрубков крана и прилегающей зоны электрошлифмашинкой. 03. Монтаж и сварка трубных заготовок патрубков крана и обводной линии на берме траншеи. 04. Зачистка слоев сварных швов труб обводной линии и патрубков крана от шлака электрошлифмашинкой. 05. Подварка корня шва электродуговой сваркой деталей труб Ду 1000-1400 мм. 06. Изготовление тройниковых соединений. 07. Установка кранов на обводных линиях трубопровода, стыковка и сварка на берме траншеи. 08. Сборка и сварка стыка оголовка продувочной свечи на берме траншеи. 09. Установка колонки продувочной свечи. 10. Врезка и сварка узла крана в трубопровод. 11. Монтаж и сварка узлов трубопроводов обводных линий в траншее. 12. Очистка, нанесение грунтовки и мастики (в два слоя) подземной части кранового узла. 13. Окрашивание надземной части кранового узла. 14. Работа водоотливной установки.

Измеритель: 1 крановый узел

Сборка и установка кранового узла с двусторонней продувкой на трубопроводе:

25-11-008-01 Ду 1000 мм



ПРО ТО ЧТО ОНИ ДОЛЖНЫ!!! ПОСТАВЛЯТЬСЯ В СБОРЕ Я НИЧЕГО НЕ НАШЁЛ

_________________
'Лишних денег не бывает...' - думает человек. И государство его поддерживает - 'Лишних денег быть не должно!'

tparm@mail.ru

да в пятый раз говорю,- вы не найдете этого!!!
если на ведре пластмассовом написано "для холодных пищевых продуктов", вы, чтобы песка в ведро насыпать на завод-изготовитель ведер будете звонить просить нормативный документ???
п.с. либо запросите у Алексина, согласно какому документу они приваривают кольца к крану!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

во-во, не загоняйтесь нет таких нормативов, там у когото ум за разум зашёл

_________________
'Лишних денег не бывает...' - думает человек. И государство его поддерживает - 'Лишних денег быть не должно!'

tparm@mail.ru

на на заводе вам отвеят что приваривают (не приваривают) кольца по просьбе заказчика

_________________
'Лишних денег не бывает...' - думает человек. И государство его поддерживает - 'Лишних денег быть не должно!'

tparm@mail.ru

Я вообще прихожу к выходу, что сделать надо так,- звоним заказчику и говорим,- чувак, у нас (не у одного меня, а и у тебя и у меня и ты это знаешь) есть проблема, дай отмашку, чтобы я её решил и ходим дальше довольные друг другом и нюхаем одуванчики или пошел ты на.уй, деньги тебе ни один суд не вернет, любой арбитраж будет на моей стороне и проблема повиснет на тебе!!!
и не бойтесь потерять такого заказчика, с таким вы не денег, а гемор заработаете!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

то о чём я и писал выше

_________________
'Лишних денег не бывает...' - думает человек. И государство его поддерживает - 'Лишних денег быть не должно!'

tparm@mail.ru

Будем считать, что ответ найден.
Все большое спасибо за участие и помощь!!!

стесняюсь спросить, может Вы поможете человеку и спросите у производителя как тут рекомендовано

Комплектовщик
есть такой гражданин, главный конструктор АЗТПА Роман Алексеевич Киржнер,звоните ему и он вам говорит "для нас заявка заказчика (опросный лист)-основополагающий документ, указаны там кольца-будут кольца, не указаны там кольца-будет кран без колец.

Толстый, не умничай

_________________
'Лишних денег не бывает...' - думает человек. И государство его поддерживает - 'Лишних денег быть не должно!'

tparm@mail.ru

tparm
Вопрос не в том, указаны кольца в опроснике или нет(опросник в принципе нарисовался после поставки),
а втом, как грамотно разрулить ситуацию, и никого не послать на *уй.
Будем связываться с заводом, и узнавать НД, согласно которому они приваривают кольца. Хотя в этой ситуации уже могут послать нас, т.к. они выпускают изделие полностью, а не узлами. Это всё-равно, что запросить по какому НД прикрепляется ручка к двери автомобиля...