Устроился, поработал,научился,украл идею и создал "своё"

Работать, работать и еще раз работать! И доверять друг другу!!!

согласен.....

Отдельно по доверию добавлю - работайте с проверенными людьми. Есть сомнения,лучше самому появится и проверить,не ленитесь двинуть пятую точку. Бизнес должен двигаться всеми и директорами и подчинеными.

Может кто из арматурщиков есть с юридическим образованием, подскажет, какие есть законы и меры наказания за кражу и использование базы данных и технической информации

Евгений С была практика у компаньона с таким менеджером, который стащил половину базы фирмы. Доказать ничего через юристов к сожалению не смогли, прибегли к жесткому методу "давки на живое". Результат менеджер свалил в другой город где так и не раскрутился. Сейчас наверняка прибился к новому донору-компании.

А вообще по сути всегда перед приемом на работу заключайте договора, подстраховывайтесь этим сами и подстраховывайте своей подписью работника. Если работник в вас будет уверен, думаю казусов не должно особых происходить. Опять к вопросы о гарантиях, они нужны всегда юридически подкрепленные с обоих сторон. Много персонала работает неофициально и это большая ошибка руководства. В будущем если случится инцидент ничего по факту не докажешь.

Юридически существует много статей за кражу и порчу информационных данных фирмы. По срокам и наказаниям постараюсь уточнить. Отпишусь.

Я

Вот еще экземпляры :
Директор-жлоб,
Директор-алкаш,
Дилектор-ЖЕНШИИНА ,
Директор-дЫрЭктор
ИИИИ Т.ДДД.
(касается не только Военначальников!!)

P.S.Собственно все это зеркальное отражение нашей "суровой действительности"
И еще ,чуть не забыл!!
ВСЕМ УДАЧИ В ПОИСКАХ ТОЛКОВЫХ РАБОТНИКОВ И ......ДИРЕКТОРОВ

Подскажите, как быть.
Мне уже никто не верит. Что только не делаю - обещаю зарплату поднять, отпуск дать дополнительный, премию выплатить.
Люди рассчитываются, говорят что я обещания не выполняю. Уходят на другие фирмы. Создают свой бизнес.Я пытался ушедших грязью обливать - блин, опять никто не верит. Может кляузы в ментовку на них писать?

Я вынужден как то оставшихся держать, всё время что новое придумываю, ночи не сплю...

Помогите, подскажите, как еще можно работников кидать???

ДОСТАЛИ!!!ыыыыы, пообещяй им мировое господство ..и квартиру в биберево

НЕ ВЕЕЕЕЕЕЕЕЕРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯТ!!!!!!!!!!

ДОСТАЛИ!!! - ты прикалываешься наверное? Тут тема о работе между менеджерами и директорами, а не флудилово кто кого кинет! Почитай выше написанное, может для себя что нового откроешь.

Читал. Не поверишь... Поэтому и пишу. ДОСТАЛИ!!! ДОСТАЛИ!!! ДОСТАЛИ!!!
Работать надо!
Умного, трудолюбивого и порядочного диреткора не кинут!
Потому что:
Он, во первых, умный - а кто в здравом уме допустит ситуацию в которой его кинуть можно?
Во вторых, порядочный - а кто от курочки несущей для тебя пусть не золотые а слегка позолоченные Я*ЦА уйдёт?
В третьих, трудолюбивый. Если работаешь, а не по барам и заграницам шляешься, то всегда ситуацию под контролем держишь.
ДОСТАЛИ!!! ДОСТАЛИ!!! ДОСТАЛИ!!!
Работать надо. А тут лавочку под домом устроили. Меня киииинууулииии, уууууууу.
Раз кинули, ушли, не верят - значит что то нарушил, не выполнил, упустил. Делай выводы и работай, работай, работай!

По последнему сообщению, в жизни есть такие плохие человеческие качества как корысть и зависть. Подкрепляются они возврастающими с каждым днем амбициями и преувеличенной самоуверенностью. Риторический вопрос - а что тут сложного, я и сам смогу и зарабатывать! Буду иметь не 30-40 % со сделки (это в идеальном варианте, многие и за 5-10% работают) а все 100%!!! Подскажите из опыта как предостеречься от таких ситуаций в работе? Такие качества у человека при приеме на работу не сразу вырисовываются, некоторые умели их скрывают, учатся и после оперившись в бизнесе, начинают гнуть пальцы.

А делать выводы нужно не руководствуясь своими ошибками и набиванием шишек, а на опыте людей. Для того и лавочку открыли.

Менеджера куда не целуй - везде ж**а

Уважаемые , чтож вы так своих работников наемных боитесь ..и нелюбите.Будьте к человеку спрведливы. и он вам тем же ответит .

Боятся обычно те у кого рыльце в пушку. Вообще вся кутерьма получается обычно когда директор или подчиненный много начинает брать на себя,а когда подходит дело к реальной ответственности убегает. Ну вот ситуация - ваш подчиненный нашел заказ, понадобились задвижки чугунные. Менеджер нашел место где подешевле и по фото сверил. Присылают китай, в последние моменты сделки выясняется что заказчик хочет россию и китай видеть не желает, чей по вашему косяк? Директора, который должен оплатить или менеджера который не удосужился уточнить все по заявке?

Директор
Вопрос чуть чуть не втему.
В данном случае с моей точки зрения косяк за менеджером.Так как он ведет клиента.

LEXX Вот как раз таки в тему вопрос. Потому как в случае если менеджера накажешь он может обидется и затаить на тебя злобу тайную! А после спереть все твои данные и попробовать начать свое дело, думая что все так просто расплюнуть. С другой стороны тут уже все зависит от врнутренних качеств человека. Если он понимает свою вину, то ве ок. А если не понимает?

Директор
Ну слово вина громко сказано,от ошибок незастрахован никто .Смое главное чтобы это пошло в прок.Сомнительно что человек проработавший больше года в арматурном бизнесе забудет уточнить пожелание заказчика.А уходят обчно люди отработавшие неодин год.Набившие хорошую клиентскую базу.С этим бороться бесполезно...все равно что брасаться головой на стену.

LEXX о чем и разговор. Занятие это неблагодарное и все таки винить себя или искать виновного бесполезно. Если человеку нравится работать он не уйдет от тебя. Не нравится тогда принцип как говорил тов.Сталин - "незаменимых людей не существует" . Жаль в таком случае только базу терять.

Директор
Базу вы не потеряете,просто придется другому сотруднику искать подход к клиенту.Человек который ушел будет начинать практически с нуля.Нужен будет оборотный капитал,какая то структура ...просто сесть и начать работать невыйдет.Нюансов очень много.

LEXX Как не потеряю? Вот ситуация опять из опыта. Вел менеджер дела, работал напрямую с заказчиком. Ушел. Забрал базу свою и частично не по своей теме для партнера. Начал работать, пол года работал и обгаживал предыдущее место работы. Нахватал долгов, но поднялся. Самое обидное здесь что фирма ему дала все а он ее облил дерьмом. Тут ничем не защититься, если толкьо буквой закона и то призрачно.

Директор
Это называется свободный рынок )) С кем хочет с тем и работает.
Обидно дасадно,но ладно ладно ладно.Все когда то с чего начинали ..и кто знает какие там в прошлом скелеты в шкафу остались .

LEXX Если ты руководитель то тебе известны все подводные камни когда ведешь свою фирму. Конечно это рынок свободный и на нем кто угодно может работать. Да только не надо забывать основных человеческих принципов и работать на чистую руку. Воровство никогда не приводило к хорошим последствиям. А менеджеру на памятку - не стоит думать что все в этой жизни просто, тем более в нашем родимом государстве. Думать всегда просто, да только делать трудно.

Контракты, контракты и еще раз контракты заключайте при приеме на работу и устройтсве на нее уважаемые господа!

умный человек в кабалу непойдет

При чем тут кабала? Если директор нормальный и хочет сотрудника нормального, а сотрудник хочет гарантий то бумага юридически оформленная вам в руки по согласию обеих сторон, что директор не кинет подчиненного по зарплате и обязанностям, и сотрудник не слиняет никуда раньше срока. Трудовые договора заключают более менее нормальные компании всегда после испытательного срока.

1123-100
Жизнь полна неожиданностей.
И это нестрахует вас от "сваливания подчиненного после срока"
годом раньше ..годом позже ,итог один.

Как никак буду уверен на тот срок, на который заключили договор. А там можно и условия лучше человеку сделать и привлечь его интересными песпективами.

Испытательный срок дело хорошее, да только не все его проходят. Договор нужно правильно оформить, если с каждым сотрудником оформлять договор с нуля отдельно то сил и денег не хватит. А на шаблон не все идут правильно LEXX пишет.

Ребята а не было идеи базу у себя хранить и весь документооброт через себя контролировать как директор и ничего не пропускать?

Ирина если бы все так просто было.....

Господа Руководители!!почитал вышенаписанное!!есть замечания,
постараюсь кратко:
1.Неужели Успешного,я повторяю Успешного рук-ля должны интересовать
мотивы и дальнейшие жизненые планы такого сотрудника
его действия должен квалифиц-ть Суд(чит.ГК РФ,корпор-е право и т.д.)
2.По поводу клент-базы:
Господа Вы же сами ,я надеюь ,САМИ общаетесь,возможно встречаетесь с ЗАКАЗЧИКАМИ в лице Руководителей предприятий,возможно имеете "теплые дружески отношения" и не только..
Ну ушел он,ну позвонил кому-то,куда-то пусть пробует(вот Вам и доказательная база ) ответ от ВАШЕГО ЗАКАЗЧИКА поступит, я надеюсь сразу же. ,
уверен- ему придется искать новых
3.Всвязи и по поводу ведения дел:
Абсолютно согласен с Ириной,добавлю:
Неужели с каждым новым перспективным Заказчиком в лице Директора орг-ии Вы ЛИЧНО не станете общаться-СОМНЕВАЮСЬ
4.И наконец , В фирме с количеством сотрудников до 5 человек углядеть
левачество проще простого.
Хотя возможно у Вас большой штат сотрудников и огромная клиент-база

P.S.Это сугубо личная точка зрения,
"ЗАКАЗЧИКА НАДО ЗНАТЬ В ЛИЦО"

ILYA так то оно так, но есть всегда определенные нюансы

1.Неужели Успешного,я повторяю Успешного рук-ля должны интересовать
мотивы и дальнейшие жизненые планы такого сотрудника

Правильное мнение, из-за чего не всегда можешь углядеть чем забита голова твоего подчиненного. Времени не хватает, а человек может тебе завидует или машину такую как у тебя захотел? Вот и закралась мыслышки у него податься на хлеба и открыть то же самое что ты открыл

2.По поводу клент-базы:
Господа Вы же сами ,я надеюь ,САМИ общаетесь,возможно встречаетесь с ЗАКАЗЧИКАМИ в лице Руководителей предприятий,возможно имеете "теплые дружески отношения" и не только..
Ну ушел он,ну позвонил кому-то,куда-то пусть пробует(вот Вам и доказательная база ) ответ от ВАШЕГО ЗАКАЗЧИКА поступит, я надеюсь сразу же. ,
уверен- ему придется искать новых

Да я сам общаюсь с клиентами. Но есть правила корпоративной этики. Поэтому ответ не всегда от заказчика поступает что мой бывший сотрудник с ним работать взялся. Ну и всем известно что заказчик всегда ищет где дешевле. Представляете в Москве сколько фирм занимающихся проджажей сантехники и какая там конкуренция и борьба за клиентов? Там если лоханешься один раз, второй раз с тобой работать не будут. А если узнают что от тебя менеджеры хрошие уходят, то на мысли определенные это наведет. В общем тут две стороны монеты.

3.Всвязи и по поводу ведения дел:
Абсолютно согласен с Ириной,добавлю:
Неужели с каждым новым перспективным Заказчиком в лице Директора орг-ии Вы ЛИЧНО не станете общаться-СОМНЕВАЮСЬ

Конечно стану общаться! И еще как! Но это не мешает откопировать данные например при отправке груза на склад покупателя самим менеджером? Смешно конечно, но такие факты известны на практике, когда сотрудники дублируют хороших заказчиков, так на всякий пожарный.

4.И наконец , В фирме с количеством сотрудников до 5 человек углядеть
левачество проще простого.

Не углядеть в штате даже с тремя сотрудниками. Кому нужно, тот найдет кучу времени чтобы спереть то что ему надо, тем более если он с этим работает каждый день.

Я прокомментировал со своей точки зрения. Ирина конечно с другой стороны права. Бухгалтерию нужно пускать через себя родного. Конролировать и постоянно работать в коллективе. Должность директора к тому и распологает чтобы человек мог управлять правильно коллективом и решать возникшие проблеммы.

"ЗАКАЗЧИКА НАДО ЗНАТЬ В ЛИЦО" - Полностью согласен

Хороший состав-коллектив компании как хорошее вино - крепче и качественнее с каждым годом.

Ник

Есть поговорка "Солдату куда не смотри - везже ж_па"

Роман Пенза жжешь. Да только менеджеры бывают преданные своему делу и бывают хитрож..е. Антикризисное мнение - хорошо работать самому на себя, сам себе менеджер, кассир и директор!

Гоша
Оно хорошо может самому на себя работать, но не забывай если большая заявка всплывает одному не справиться. Да и не всегда выходит что нужно работать только в офисе. Задвижки тяжелые и пыльные, тут сам себе директор-работник не очень вяжется по любому на складе или где лежит товар нужен еще человек. За всем не уследишь

Тут недавно какой то бывший менеджер базу клиентов с бывшего места работы предлагал. И не боятся же или не понимают чем может все для них кончиться! А кончается обычно плохо, оч.плохо.

Ну ушёл с работы, зачем прежнее предприятие гадить то

Интересно, как это для них плохо кончиться?? Или информация о названии предприятия (клиента), его телефонах, контактных лицах по закону является секретной? не пойму Вас.. Если только за такое поведение бывший начальник по морде надает?

Вы сами ответили на свой вопрос любой начальник узнав такое в лучшем случае стрясет кукушку. Продал ты Базу эту, после покупки спустя время выходят на тебя ее бывшие обладатели. Прикинь будут они твоими компаньонами из другово города...некрасиво выйдет. А если база вообще битая, много фирм позакрывалось. Другой вариант - звонишь ты на фирму которая в базе и тебя спрашивают откуда ты такой нарисовался? Что скажешь что купил краденную базу или начнешь объяснять что обиженный бывший менеджер ее тебе по доброте душевной продал за бочку варенья и ящик печенья? Несерьезно. Ну и некрасиво так поступать даже с уже бывшей тебе компанией.

Разговор по заимствованию и перепродажи базы клиентов короткий. И все прекрасно о этом знают

По поводу этой темы мои мысли:
1. Я НИЧЕГО плохого не вижу в том, если менеджер открывает свой бизнес и становится конкурентом бывшей фирме. Когда-то и бывшее (уже) начальство менеджера было менеджерами, годах эдак в 199-,200-х.
2. По поводу клиентской базы: "информация о названии предприятия (клиента), его телефонах, контактных лицах по закону совсем не является секретной". Тем более, что личное общение менеджера и клиента часто значит больше, чем имя фирмы...
3. Вопрос на самом деле сводится к следующему: как строить бизнес так, чтобы менеджер не стремился развивать свою тему? как мотивировать его? как обезопасить фирму и ее конфедициальную информацию? Вопросов на самом деле много... А на этой ветке больше эмоций "обиженных/кинутых/покинутых и т.д. и т.п." работодателей. ИМХО

Итог (предварительный): каждый человек имеет право на свободу деятельности. Главное не нарушать закон. В том числе, вернее в первую очередь, - закон НРАВСТВЕННЫЙ. Есть разные варианты ухода, есть свинские, а есть нормально-человеческие, с уважением... взаимным. Да победит сильнейший на рынке (с)

На самом деле тема интересна для обсуждения, но что-то обсуждения закончились. Надеюсь, что арматурный, да и в целом "промышленнооборудованный"))) народ подключится к теме

За 10 лет барыжничества много видел бегунков,из 10-ти 1-2 закрепляются на рынке,остальные сдуваются или меняют поле деятельности. Причина:недостаточно опыта,инф-ии,дензнаков и т.д

Не сейчас кризис и мало кто налево уходит. "На одном более менее стабильном месте продержаться" - вот сейчас что в головах у многих крутится. Бегунки в основном кто считает себя умными но на практике по моим подсчетам из разношерстных бывших желают вернуться на работу опять с вольных хлебов 4 из 5 менеджеров. Потому что все меньше тем становится. Неликвидов меньше, конкуренции больше еще и кризис подхлестывает некоторых работать больше за меньшие деньги. В общем лофа началникам

Если нормально платят за работу отношения между верхами и низами держатся стабильно в большинстве. Денежный вопрос всегда самый острый

Жадность, самодурство и, главным образом, некомпетентность руководителя - вот основная проблема. Где этого нет, там, как правило, все отлично.
Я один из тех кто "Устроился, поработал, научился, украл и создал".
Всем удачи.

и оглядываешься наверное на каждом углу