Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 3  [ Сообщений: 145 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2014, 10:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 08:22
Сообщения: 39
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Уважаемые коллеги!
В связи с непонятками с валютой, похоже европейские производители электроприводов (АУМА, Печки, Регада, Роторк и т.д) для трубопроводной арматуры в ближайшее время "перестанут пользоваться популярностью" у российских предприятий и наверно придется заводам изготовителям искать им более дешёвую замену. Кто что знает о возможностях достойной замены, например, есть ли изготовители электроприводов в Китае?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2014, 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 14:01
Сообщения: 215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Есть, их цена так же пляшет от евро и доллара.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2014, 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2014, 10:38
Сообщения: 80
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
[quote="Analitik"]Уважаемые коллеги!
В связи с непонятками с валютой, похоже европейские производители электроприводов (АУМА, Печки, Регада, Роторк и т.д) для трубопроводной арматуры в ближайшее время "перестанут пользоваться популярностью" у российских предприятий и наверно придется заводам изготовителям искать им более дешёвую замену. Кто что знает о возможностях достойной замены, например, есть ли изготовители электроприводов в Китае?[/quote

Есть,при том приличные, но так же за долл..)))


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2014, 15:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2012, 14:49
Сообщения: 347
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Заслуженная репутация: 6
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
У Тулы есть аналог ауме, привод ЭП4 с электронным блоком управления Э11, стоит чуть дешевле аумы (при курсе евро 60)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2014, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3820
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1195 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Konstantin писал(а):

У Тулы есть аналог ауме, привод ЭП4 с электронным блоком управления Э11, стоит чуть дешевле аумы (при курсе евро 60)

да да да, а у ВАЗа есть аналог БМВ, стоит чуть дешевле БМВ (при курсе евро 60) - налетай!
и кстати при ставке 17% я ещё посмотрю, сколько ваша тула стоить будет, когда у неё старые кредиты кончатся sm_109

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2014, 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 14:01
Сообщения: 215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
в любом случае дешевле АУМЫ, даже при новых кредитах, а с учётом разных санкций ещё и надежнее


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 дек 2014, 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2014, 10:38
Сообщения: 80
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
sax1984 писал(а):

в любом случае дешевле АУМЫ, даже при новых кредитах, а с учётом разных санкций ещё и надежнее



Да ладно, чет расчувствовались РФ производители и находятся в экстазе от слова импортзамещение. Пройдет пару месяцев и все будет как прежде.. импорт ,импорт, и еще раз импорт.. наше Российское только на ЖКХ,,


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 дек 2014, 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3820
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1195 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
sax1984 писал(а):

в любом случае дешевле АУМЫ, даже при новых кредитах, а с учётом разных санкций ещё и надежнее

ДЕШЕВЛЕ!!! Да купи редуктор вместо привода и крути руками,- дешевле!
А какие санкции привели к надежности тульских приводов???

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 дек 2014, 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 14:01
Сообщения: 215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Умный,да?! Хорошо рассуждать о том, что лучше будучи перекупом и считая бабки в кармане клиента. Посмотрел бы я на тебя как ты покупал бы ту самую АУМУ, когда ты её закладывал где-нибудь в мае при курсе 40 рублей за евро и нынешнем в 70-80 рублей. А надежность Тулы в сравнении с Аумой, что могут ввести санкции на поставку определённого типа оборудования и попробуй её потом дождись. А Тула с их ЭП4Н от 60-90 дней в любом случае можно получить.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:18
Сообщения: 392
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
sax1984
может вы не в курсе, но АУМА заморозила внутренний еврокурс на электроприводы на уровне около 60 рублей и у них довольно большой запас на складе, чтобы торговать приводами по такому курсу до весны.
P.S. Сразу видно что вы АУМУ не покупаете, о чем тогда рассуждать если вы не знаете даже своих конкурентов :(


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 07:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3731
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Михаил
Про запасы удивило, обычно очень редко из наличия...
Может у меня привода были сложные? sm_19

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровой кран-клапан Dn 15-250. Pn max 6,3 МПа. Новая разработка, созданная с целью экономии бюджета конечного потребителя. В одном изделии: кран шаровой, клапан обратный, ифс. Получен патент на данную разработку.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 07:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Maks777 писал(а):

Михаил
Про запасы удивило, обычно очень редко из наличия...
Может у меня привода были сложные? sm_19

Подтверждаю, есть у нашей Аумы запасы, недавно обращались.
Но есть только распространенные приводы. Например, 90 об/мин SA нет.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 07:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
sax1984 писал(а):

Умный,да?! Хорошо рассуждать о том, что лучше будучи перекупом и считая бабки в кармане клиента. Посмотрел бы я на тебя как ты покупал бы ту самую АУМУ, когда ты её закладывал где-нибудь в мае при курсе 40 рублей за евро и нынешнем в 70-80 рублей. А надежность Тулы в сравнении с Аумой, что могут ввести санкции на поставку определённого типа оборудования и попробуй её потом дождись. А Тула с их ЭП4Н от 60-90 дней в любом случае можно получить.

Скажу как человек, периодически ковыряющий отверткой электроприводы - Аума гораздо удобнее Тулы, Бердска, Чебоксар.
Я патриот, но есть вещи, которые мы делаем, делали и будем делать хуже. Это надо признавать. Ничего такого в этом нет.
Уверен, что тот же АвтоВАЗ никогда не догонит Мерин, Ауди, или Фольсваген.
АвтоВАЗу этого и не надо. У них есть свой рынок.
Так же и по нашим электроприводам - кому-то нравятся, кому-то нет.
Лишь бы работало, как говорится)))


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 09:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 14:01
Сообщения: 215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Аума выставляет коммерческие в евро и без всякого указания курса в 60 рублей. Оплата в рублях по курсу ЦБ, на день оплаты.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
sax1984 писал(а):

Аума выставляет коммерческие в евро и без всякого указания курса в 60 рублей. Оплата в рублях по курсу ЦБ, на день оплаты.

Где-то была эта инфа. Уточните у них.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2012, 14:49
Сообщения: 347
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Заслуженная репутация: 6
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок
а предложить есть что на замену импорту кроме истерики?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2014, 09:45
Сообщения: 15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Konstantin
Поддерживаю. Если есть инфа по существу вопроса напишите.
Всем счастья, и с наступающим! sm_139


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1871
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
чета не заметил никакой истерики у Сибиря.
скорее насморки. :mrgreen:

вечные батлы - АУМА&ТУЛА, черное и белое, чет и нечет, принцесса и чудовище, Тревизан и напильник, hora и гараж :mrgreen:

Konstantin
хотите предметный разговор - опишите предмет для разговора.

Счастливый
хотите инфу по существу вопроса - пишите вопрос по существу.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 дек 2014, 09:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2014, 09:45
Сообщения: 15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Вопрос я так понимаю в начале темы :mrgreen:
Analitik писал(а):

Уважаемые коллеги!
В связи с непонятками с валютой, похоже европейские производители электроприводов (АУМА, Печки, Регада, Роторк и т.д) для трубопроводной арматуры в ближайшее время "перестанут пользоваться популярностью" у российских предприятий и наверно придется заводам изготовителям искать им более дешёвую замену. Кто что знает о возможностях достойной замены, например, есть ли изготовители электроприводов в Китае?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 дек 2014, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2012, 14:49
Сообщения: 347
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Заслуженная репутация: 6
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Толстый
Вопрос топикстартера о возможности замены электроприводов на более дешёвые. Я предложил тульские приводы как аналог импортным. Не каких споров и вечных батлов с моей стороны нет.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 дек 2014, 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 06:12
Сообщения: 123
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
А чем Вам ГЗ не устраивает?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3820
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1195 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Konstantin писал(а):

Сибирячок
а предложить есть что на замену импорту кроме истерики?

1. А Китай - это не импорт?
2. Адекватные люди покупали Ауму и будут её покупать, хоть евро по 100 будет, просто включат это в себестоимость товара, вы же начали рассуждать, что Тула то же самое по качеству, только дешевле, поэтому, как смог так и поправил.
Если вы ездили на мерседесе и у вас не дай бог что нае.... вы в связи с санкциями тульское /зачеркнуто/ от жигулей поставите? Я смотрю "Песнь об импортозамещении" дофига кому головы вскружила, только те, кто поют на уазики сильно с геликов не пересаживаются, не?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3820
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1195 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
sax1984 писал(а):

Умный,да?! Хорошо рассуждать о том, что лучше будучи перекупом и считая бабки в кармане клиента. Посмотрел бы я на тебя как ты покупал бы ту самую АУМУ, когда ты её закладывал где-нибудь в мае при курсе 40 рублей за евро и нынешнем в 70-80 рублей. А надежность Тулы в сравнении с Аумой, что могут ввести санкции на поставку определённого типа оборудования и попробуй её потом дождись. А Тула с их ЭП4Н от 60-90 дней в любом случае можно получить.

"будучи перекупом" sm_41
я смотрю тут одни гл. конструкторы арматурных заводов пишут, ога. И да, возможно я их считаю (деньги в карманах клиента), потому что продавать металлолом за 50 (лишь бы продать) для меня хуже, чем продавать вещь за которую не стыдно за 80.
могут ввести санкции на поставку определённого типа оборудования
да, а на следующий день интернет будет по талонам sm_109

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 15:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 14:01
Сообщения: 215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Заказчик тоже умеет считать свои деньги и зачем ему покупать у вас Ауму при курсе евро в 100, когда можно поставить Тулу при данном курсе процентов на 30% дешевле и быстрее?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 14:01
Сообщения: 215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
90% заказчиков с удовольствием берут более дешевые аналоги, особенно в последнее время когда курс евро постоянно скачет.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

1. А Китай - это не импорт?
2. Адекватные люди покупали Ауму и будут её покупать, хоть евро по 100 будет, просто включат это в себестоимость товара, вы же начали рассуждать, что Тула то же самое по качеству, только дешевле, поэтому, как смог так и поправил.
Я смотрю "Песнь об импортозамещении" дофига кому головы вскружила, только те, кто поют на уазики сильно с геликов не пересаживаются, не?

+100500 sm_40
Российские производители говорят, что у них тоже самое по качеству, что импорт, только дешевле. Правительство говорит что надо развивать и закупать отечественное. И все довольны - идет бурная деятельность, в основном языком. А где результат??? В общем, детский онанизм - процесс идет, результата нет. Пока российский производитель действительно не подтянет качество своей продукции, а заказчики не начнут искать и вести диалог и опытную эксплуатацию продукции, импорту будут брать хоть по каким ценам. Все равно за все заплатит конечный потребитель, т.е. мы с вами, хоть за отопление, хоть за бензин на заправках. Как говорится, all inclusive!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
sax1984 писал(а):

Заказчик тоже умеет считать свои деньги и зачем ему покупать у вас Ауму при курсе евро в 100, когда можно поставить Тулу при данном курсе процентов на 30% дешевле и быстрее?

1. А где они раньше были?
2. Есть ли у заказчика уверенность в надежности замененного оборудования?
3. Да, на 30% дешевле. Ну 50 т.р. сэкономили. А если выйдет из строя? Сколько денег будет потеряна в виде ремонта, простоя и недополученной прибыли?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 14:01
Сообщения: 215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
А что импорт никогда не ломается?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 14:01
Сообщения: 215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
И почему наше должно чаще ломаться?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3820
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1195 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Тут вот в чём дело, люди (технически грамотные, опытные и ответственные за производство как "за своё") НЕ ХОТЯТ экспериментировать, за замену могут быть только закупщики, им с этим не работать, стояла допустим та же АУМА 30 лет, пришла пора менять, ну поставим Тулу, а ей кирдык пришел, "ну недоработали там маленько, бета версия, чё вы хотите все и сразу, сами знаете, нам скомандовали "импортозамещение", а кроме Степаныча и спецов не осталось и тот уже одним глазом плохо видит" и бла бла бла. А тому кто подписался те же закупщики скажут,- "ну ты же подписался - вот и налаживай, подстраивай, изолентой перематывай, хоть попой на него садись, но чтобы завтра установка выдавала продукт.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 14:01
Сообщения: 215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
С Аумой тоже самое может статься и сломаться. И где это у нас Аума 30 лет стоит? Тула ничуть не менее надежна Аумы, если она взята на Тулаэлектропривод, а не у дяди Васи, который её почистил, помыл и говорит что она новая. Также с Аумой.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2014, 09:45
Сообщения: 15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Товарищи, я думаю тут каждый по своему прав. для каждого производителя будет свой потребитель.
Просто если бюджет позволяет то АУМА если же нет то Тула. Я думаю как то так.
Всем мир sm_4


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 20:48
Сообщения: 333
Откуда: местный
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Заслуженная репутация: 8
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Не силен в приводах,но знаю что там есть моторчик.Так вот,мои знакомые занимаются эл.оборудованием.Китайские и полукитайские моторы-какашка.Люди предпочитают россию,даже с неликвидов,даже перемотанные.Как-то так ,инфа не высосанная :wink:

_________________
СНИМАЕТ СТРЕСС-ДЕНЕЖНЫЙ ПРЕСС

Наши матрёшки made in China
В наших кувшинах нету джина.

Будь хоть красавцем,будь хоть уродом.
Жизнь удалась,если накормлен бутербродом.(R)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3820
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1195 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
sax1984 писал(а):

С Аумой тоже самое может статься и сломаться. И где это у нас Аума 30 лет стоит? Тула ничуть не менее надежна Аумы, если она взята на Тулаэлектропривод, а не у дяди Васи, который её почистил, помыл и говорит что она новая. Также с Аумой.

ваши слова расходятся с моим опытом, ну да ладно, что действительно спорить, вы же на жигулях ездите и телевизор Рубин смотрите, а стиралка у вас Лысьва или Белка, это всё не менее надежно потому что. Мне эта риторика напоминает заседания умных и лысых дядей в пиджаках, посидели 3 часа об импортозамещении поговорили, про программу "поддержи отеч. производителя" перетерли, вышли, сели в немецкие повозки и поехали.
И где это у нас Аума 30 лет стоит?
видео тут аж в 10 частях было,- велкам в поиск

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 14:01
Сообщения: 215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Что-то с трудом вериться что Ауму ещё в Советском Союзе на отечественные производства ставились.... А Тула на наших производствах уже 70 лет стоит. И где это у нас так активно болеют за свою производство и ставят Ауму несмотря ни на что?. Основные потребители Аумы - Газпром, Транснефть, Роснефть, и если их закупщики скажут решать брать Тулу, монтажники молча прикрутят. А всё остальное мелочь, где берут 1 привод раз в пять лет.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 07:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 06:12
Сообщения: 123
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Если все решат брать тулу то сроки на привода будут на пару лет вперед расписаны, уберут Ауму придет другой производитель, из дружественной страны. Даже те же китайские привода будут ставить если на это будет дан приказ, так что спорить тут бессмысленно. Та же Аума я уверен пришла на наш рынок на привилегированных условиях... Да и тула поднимет цена на 30%, а то и больше. Так как даже все отечественные заводы на задвижки на 10-20% уже цены подняли, а на следующий год еще на 20 поднимут


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 10:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 08:22
Сообщения: 39
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Беда, иногда, в том, что в проекте стоит дорогущая по нынешним временам, АУМА и, чтобы заменить её на другого производителя (более дешёвого или дорогого, надежного или не очень) потребуется согласовать эту замену с проектантами, да и провести дополнительно комиссионные испытания, подтверждающие работоспособность с новым приводом. А это ой в какую сумму выливается.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 14:01
Сообщения: 215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Когда выгода видна очевидно, заказчики спокойно идут на это. Тем более при нынешней ситуации в долгосрочной перспективе замена например Аумы на Тулу позволит куда больше сэкономить в дальнейшем и сократить сроки реализации проектов. Для анализа почти все ТГК в последние 2 года практически ушли от оборудования с Аумой и перешли на оборудования с МЭО, МЭПК, ЭП4Н.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3820
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1195 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Что вы всё про выгоду??? вы еду домой покупаете самую дешевую, потому что выгодно? Одежду во "Всё по 35" тоже потому что выгодно?
Тогда уж очевидная выгода у дяди Васи покупать Тулу, нуачо, если нормальными руками подшаманено оно же тоже, всего лишь МОЖЕТ сломаться, так же как и Тула с завода,не?
Для анализа почти все ТГК в последние 2 года практически ушли от оборудования с Аумой
вы не ведущий международный арматурный аналитик из СПб? а то похожие методы анализа. Можно выкладку: Какие конкретно ТГК, сколько было закуплено два года назад АУМЫ и России, сколько в этом году, а?
Что-то с трудом вериться что Ауму ещё в Советском Союзе на отечественные производства ставились
Я понял, видеообзор смотреть,- sm_108 лучше так попи....порассуждаем

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 14:01
Сообщения: 215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
А что вы про Ауму? Вы дилер Аумы? Судя по вашей аналитике, Аумы вы берёте у того же дяди Васи +200% наценке и продаете под видом новой с завода. А Тулу вы не любите потому что их аналоги дешевле и качество такое же как у Аумы, только новые привода их ЭП4Н, вы у дяди Васи взять не можете. И кто вам кстати сказал, что Аума не использует китайские комплектующие?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Как писали на одной из веток, тема перешла в разряд "срач-срач".
Но вот хочется донести несколько мыслей до аудитории.
1. Когда мы говорим про промышленный объект, например про установку переработки нефти, то имеем ввиду общий бюджет в районе 10 млрд. руб., а то и больше. Арматура составляет, что-то около 500-1000 млн. руб., т.е. 5-10%. Вопрос "Сколько составит экономия на приводах, если цена отличается на 20-30%. Предположим 200 млн. руб., т.е. что-то около 2% от стоимости объекта. За это могут дать медаль и даже повесить на доску почета)))
А вот другой взгляд. Установка перерабатывает порядка 500000 тонн нефти в месяц, следовательно 17000 тонн в день. Это 127160 баррелей в день. Баррель у нас около 60 USD = 3120 руб. Итого в день установка должна перерабатывать сырья на 397 млн. руб. Если же установка встанет из-за выхода из строя одного привода (можно вставить любое другое оборудование) ценой в 200-300 тыс. руб., а то и ниже, то вас порвут на британский флаг за такую "экономию". Это я опускаю трагические варианты а-ля Ачинский НПЗ этим летом. Именно поэтому никто рисковать не хочет. Риски и выгоды несоразмерные.
И суть в том, что иностранное оборудование считается более надежным. Я не видел фактов подтверждающих или опровергающих это мнение. Например, опыт эксплуатации такой-то ТГК такого-то оборудования. Где указано какое оборудование сколько лет и в каом количестве эксплуатировалось. Статистики нет. Поэтому все мнения основаны на опыте и на наблюдательной селекции. Приведу пример. Я купил 2 привода Тулы и один вышел из строя, следовательно у них 50% брак. А кто-то купил 1000 приводов Аумы и у него 5 вышло из строя. И он честно ответит, что да, Аума ломается. И оба правы)))
Поэтому отечественным производителям требуется менять мнение потребителя, постоянно, на протяжении многих лет доказывая свою состоятельность и конкурентоспособность. А не надеяться, на административные меры и экономическую ситуацию.
Пы.Сы. Все цифры примерные, показаны для понимания принципа расчета. Желающие проверить или опровергнуть могут провести собственные анализ)))


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 14:01
Сообщения: 215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
С тем же успехом можно предположить несколько вариантов: купили 2 привода Аумы и 2 привода Тулы: 1 вариант обе марки приводов успешно, отработали свой срок, 2 вариант из 2 приводов Аумы сломался 1 у Тулы оба работают, 3 вариант 2 привода Аумы сломались, у Тулы работают оба, 4 вариант 1 сломался у Ауму, 1 сломался и Тулы и т.д. Любые эти варианты могут в равных долях и % процент брака будет зависеть от правильное установки, обслуживания и качество сборки. Отсюда надежность обоих марок будет одинаково при одинаковом количестве. А по этому вывод зачем платить больше и ждать дольше средний срок на Аума 12-14 недель, а на Тулу 60-90 дней.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
sax1984 писал(а):

С тем же успехом можно предположить несколько вариантов: купили 2 привода Аумы и 2 привода Тулы: 1 вариант обе марки приводов успешно, отработали свой срок, 2 вариант из 2 приводов Аумы сломался 1 у Тулы оба работают, 3 вариант 2 привода Аумы сломались, у Тулы работают оба, 4 вариант 1 сломался у Ауму, 1 сломался и Тулы и т.д. Любые эти варианты могут в равных долях и % процент брака будет зависеть от правильное установки, обслуживания и качество сборки. Отсюда надежность обоих марок будет одинаково при одинаковом количестве. А по этому вывод зачем платить больше и ждать дольше средний срок на Аума 12-14 недель, а на Тулу 60-90 дней.

1. В том-то и дело, что вариантов масса, а итог один. Общее мнение, что качество Аумы выше Тулы. Пусть админ запустит голосование "при одинаковой цене, что вы выберете Ауму или Тулу". И мы увидим субъективную оценку аудитории качественной характеристики этих изделий. Повторю субъективной. Если бы были объективные данные, то не было бы дискуссии, а просто подняли статистический отчет за пять прошедших лет и посмотрели бы процент выхода из строя и причину поломок. И сделали бы выводы.
2. Тула выходит из строя потому что ее неправильно устанавливают и обслуживают криворукие монтажники? Опять народ не тот? Так ничего не поделаешь. Организуй обучение, давай бесплатный шеф-монтаж или сервис на протяжении 2 лет... делай что-то чтобы менять мнение потребителей о своей продукции и доказывать ее надежность.
3. Сроки в 9-12 недель на Тулу и в 12-14 недель на Ауму... ну не сильно отличается, учитывая вообще срок в неделях, а по факту в месяцах и общий срок строительства объектов))).


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3820
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1195 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Товарищ просто далек от реалий. Sax 1984, вы на производстве то были хоть раз, куда (возможно) поставляете о чем мы говорим? Что то сильно сомневаюсь, что дальше отдела закупок ТЭЦ-25 заходили.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3820
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1195 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Korvin писал(а):

Как писали на одной из веток, тема перешла в разряд "срач-срач".
Но вот хочется донести несколько мыслей до аудитории.
1. Когда мы говорим про промышленный объект, например про установку переработки нефти, то имеем ввиду общий бюджет в районе 10 млрд. руб., а то и больше. Арматура составляет, что-то около 500-1000 млн. руб., т.е. 5-10%. Вопрос "Сколько составит экономия на приводах, если цена отличается на 20-30%. Предположим 200 млн. руб., т.е. что-то около 2% от стоимости объекта. За это могут дать медаль и даже повесить на доску почета)))
А вот другой взгляд. Установка перерабатывает порядка 500000 тонн нефти в месяц, следовательно 17000 тонн в день. Это 127160 баррелей в день. Баррель у нас около 60 USD = 3120 руб. Итого в день установка должна перерабатывать сырья на 397 млн. руб. Если же установка встанет из-за выхода из строя одного привода (можно вставить любое другое оборудование) ценой в 200-300 тыс. руб., а то и ниже, то вас порвут на британский флаг за такую "экономию". Это я опускаю трагические варианты а-ля Ачинский НПЗ этим летом. Именно поэтому никто рисковать не хочет. Риски и выгоды несоразмерные.
И суть в том, что иностранное оборудование считается более надежным. Я не видел фактов подтверждающих или опровергающих это мнение. Например, опыт эксплуатации такой-то ТГК такого-то оборудования. Где указано какое оборудование сколько лет и в каом количестве эксплуатировалось. Статистики нет. Поэтому все мнения основаны на опыте и на наблюдательной селекции. Приведу пример. Я купил 2 привода Тулы и один вышел из строя, следовательно у них 50% брак. А кто-то купил 1000 приводов Аумы и у него 5 вышло из строя. И он честно ответит, что да, Аума ломается. И оба правы)))
Поэтому отечественным производителям требуется менять мнение потребителя, постоянно, на протяжении многих лет доказывая свою состоятельность и конкурентоспособность. А не надеяться, на административные меры и экономическую ситуацию.
Пы.Сы. Все цифры примерные, показаны для понимания принципа расчета. Желающие проверить или опровергнуть могут провести собственные анализ)))

Чутка поправлю, на установки по переработке нефти (новострой) закладывается около 3% на арматуру из них стоимость приводов в общей массе не превысит 5-10%. Так что привода там тупо теряются в общей стоимости. Да и барель считают как 3600 р.
п.с. ттт, как дилер "Аумы" от дяди Васи ещё НИ РАЗУ не было косяков по приводам, ни разу, по железу как у всех бывает чоужтам, а привода все ок, так зачем мне, хотя бы как "дилеру от дяди Васи" экспериментировать и рисковать? Да и если на то пошло, если упрутся и заставят заказчики, то я уж РЕМТЭК поставлю, чем Тулу

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 1  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 14:01
Сообщения: 215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Зато судя по вам вы это Ауму по 1-й штучке в год продаёте и радуетесь.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
sax1984 писал(а):

Зато судя по вам вы это Ауму по 1-й штучке в год продаёте и радуетесь.

А какая разница. И какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу. Когда не хватает аргументов переходить на личности, это беспонтовый (лучшего слова не подобрал) прием в ведении дискуссии. Несолидно как-то для профессионала. Это Жирику можно)))


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 14:01
Сообщения: 215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Большая разница. Цена 1 привода например Тулы и Аума не столь заметно, а когда их для примера нужна сразу 18шт, то разница очень заметна, а если учесть что одни пляшут от курса евро, и при росте евро ценик приводов растёт чуть ли не с геометрической прогрессией, вопрос бренда уходит на 2-й план и заказчики уже не столько ориентируется на качество, сколько на цену. Потому что одно дело когда туже Ауму берут и укладываются в бюджет, и совсем другое когда стоимость выходят за рамки бюджета процентов на 30%.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3820
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1195 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Мои заказчики укладываются в бюджет, ваши хз, видимо такие же как и их поставщик,-бедолаги. sm_41
Аналитик, на производстве то был?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 14:01
Сообщения: 215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Ну правильно у дяди Вася Аума всегда "новая" по одной цене...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 3  [ Сообщений: 145 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Быстрый ответ
Вы не можете оставлять комментарии и ответы, пожалуйста ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ для возможности полноценного доступа к форумам этой ветки

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group [ Time : 1.202s | 175 Queries | GZIP : Off ]

@Mail.ru
Администрация портала не несёт ответственности за достоверность размещённой в сообщениях форума информации.