AUMA делимся мнением о качестве, приводах и спросе приводов

По-моему вся фишка в их очень грамотной политике развития в России. Фактически они стали монополистами (почти) в своей области промышленных электроприводов, как допустим, Грундфос по насосам. Их все знают, и их все хотят, а что-то другое надо пересогласовывать и доказывать...

Ну раз пошла такая пьянка, выскажусь и я.

Во-первых, калина и мерседс - это мимо кассы. Не корректное сравнение, ЗЭиМовские привода по 30 лет в наших условиях работают, их чинят ломом, а они всё равно работают, калина же рассыпается говорят на 5-6 год.
аума и мерседес, вы перегнули. может быть вольксваген, тогда да.

Про монополиста тоже сгоряча кто-то возопил. Тула имеет тот же оборот, что и АУМА по приводам. Только на разных рынках. АУМА это в основном нефтянка - смотри тему о цене. Тула же на рынке многооборотной атомки делает (делала ранее) что хочет почти, общепром, ну и взрывозащита тоже. ЗЭиМ же слегка отстат по цифрам (так как его специфика чуть менее ёмкий рынок) именно за привода, а в целом по всей линейке имеет практически тот же оборот, плюс/минус. Эти три компании идут лоб в лоб по цифрам и долям на рынке.

А без эмоций дело в от в чём:

в вопросе указаны блоки управления, это не есть сам привод.
разницы в цене в 2 раза между ЗЭиМ и АУМой нет. Разница на аналоги приводов АУМА (без блоков управления) и ЗЭиМ - на взрывозащите совсем не такая значительная. На общепроме - да, разница есть.

А вот бок управления зачастую стоит дороже, чем сам привод (АУМА) в 1,5 - 2 раза.

Теперь о функциях, чего он даёт. Во-первых, самый простой блок управления даёт прямое управление приводом.
То есть, Вы упомянули выходной сигнал 4-20, так вот, АУМА Матик имеет возможность обработать ВХОДНОЙ сигнал 4-20, так же как и дискретный. ЗЭиМовский привод, о котором говорите ВЫ, только дискретный. Плюс на ауме можно построить сеть на цифровом сигнале.
Вторая функция - это память, то есть, для того, чтобы настроить концевики привода ЗЭиМ (того, который имеете в виду ВЫ - подчёркиваю) нужно его разобрать, взять ключ и настроить кулачки на четре позиции. - Выставить концевики, крышку закрыть, болты закруть, прикиньте если это на протяжённой трубе? а вот аумовский блок управленя можно настроить пультом, как дома телевизор, и этот блок запомнит что вы там настроили.
кроме того, в умных - более серьёзных блоках есть архв событий. Когда он закрывался, чего делал и т.д.
В соседней ветке Илья (Роторк) объясняет, что умный - это если говорит что пора чинить арматуту. То есть, пока привод новый - сняли кривую момента, и приняли её за эталон, арматура начала ржаветь и кривая момента для её страгивания изменилась, пр и определённых отклонениях от эталона - привод даст знать - чистите, растачивайте задвижку.
это вот на мой взгляд основные функции.
Есть ещё наверное туча всяких примочек, но если говоритьо реальной применяемости - то вот это вот оно и есть.
Далее, это простота, удобство и сервис, документация. Ну умеют немцы всё нам объяснить не поспоришь

Но на самом деле, всё дело вообще в другом. Всё дело в построении системы!
Понимаете, ранее привод воспринимался придатком арматуры, которые делает её с "моторчиком."
и торговали этими моторчиками, так же как и арматурой - можно пересогласовать, купить похожее и приладить, лишь бы 941 нж... а там без разницы.

сейчас ситуация меняеся в принципе - на приводах строят системы. я уже писала о способе управления по прямому сигналу, если пускатель привода в блоке управления на приводе (а не в шкафу НКУ), и на трубе как у АУМА Матик. Так вот, у ЗЭиМа тоже есть такой способ управления - не по дискретному прямому, а по аналоговому, пускатель "умны! новый - и дачик "умный" представляют собой практически АУМА Матик АМ - то точно. только вот ЗЭиМ еще и регулирующий (т, е больший запас по моменту, больший ресурс и срабатываний в час ну и др). Но у ЗЭиМ нет функции, о которой я писала - сравнения графиков моментов для диагностики арматуры, но. Положа руку на сердце. Культура производств такова, что понадобиться эта функция очень не скоро и от ППР вряд ли в ближайшее время откажуться.

Поэтому считать аума привод+аума матик = МЭОФ не верно. нужно учесть аналог, т.е. приплюсовать туда умные блоки ЗЭиМа, на которых теперь стояться системы проектировщиками.
Это даёт два важных вывода: ранее привод диктовал заказчик, арматурщик и продавать его можно было арматурщику, комплектовщику, заказчику (под ремнужды чаще). сейчас на стадии построения нового проекта, системы проектантом учавствуют приводчики, согласовывают схемы подсоединения, договариваются об опциях и т.д. Т.е. возможнось повлиять на выбор привода у производителей приводов больше.
Второй момент, вклиниваться в этот процесс посредникам станет сложнее. Ну если мало-мальчки соблюдать рыночные и просто законы Хотя бы в части пересогласования.

Вообще в России тоже ведутся работы по построению на базе приводов систем. Например, система Мелехова, конечно, сейчас ситуация сильно осложнилась для этой темы, но сама по себе ситема ОЧЕНЬ интересна - кустовая система - принципиально отличная от всех прочих, имеющихся на рынке. Прямо советую поинтересоваться - интресно! Сама я такую систему в живую видела единственный раз в жизни. В Нижнем Тагиле, на НТМК - там построен новый цех химводоподготовки на таких приводах. Каковы бы ни были сложные перепитии - на момент моего посещения эксплуатационщики были довольны.
Втрой интересный момент - это ЭЛИСИ. Они делают эти самые "матики" и продают желающим. И даже более того, приходят они к заказчику и говорят: приводы менять хотите? у! что стоит? тула, зэим. Элиситы: Ну! Так це э хорошие привода, их редутора ещё нас переживут, только вот электрика и управление у них - полное гов*о! вот чего сделаем: железо оставим на мете, как есть - а головы новые приделаем!

я чего-то много написала и сумбурно, но чего сказать хотела вроде написала. Если чего не так - извиняйте, други

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

вопрос ТС,-
Вы не считаете, что корректнее было бы сравнивать Ауму, ну например с Роторком, но никак не с ЗЭИМом?
п.с. А Ирине респект, особенно за:
Теперь о функциях, чего он даёт. Во-первых, самый простой блок управления даёт прямое управление приводом.
То есть, Вы упомянули выходной сигнал 4-20, так вот, АУМА Матик имеет возможность обработать ВХОДНОЙ сигнал 4-20, так же как и дискретный. ЗЭиМовский привод, о котором говорите ВЫ, только дискретный. Плюс на ауме можно построить сеть на цифровом сигнале.
Вторая функция - это память, то есть, для того, чтобы настроить концевики привода ЗЭиМ (того, который имеете в виду ВЫ - подчёркиваю) нужно его разобрать, взять ключ и настроить кулачки на четре позиции. - Выставить концевики, крышку закрыть, болты закруть, прикиньте если это на протяжённой трубе? а вот аумовский блок управленя можно настроить пультом, как дома телевизор, и этот блок запомнит что вы там настроили.
кроме того, в умных - более серьёзных блоках есть архв событий. Когда он закрывался, чего делал и т.д.
В соседней ветке Илья (Роторк) объясняет, что умный - это если говорит что пора чинить арматуту. То есть, пока привод новый - сняли кривую момента, и приняли её за эталон, арматура начала ржаветь и кривая момента для её страгивания изменилась, пр и определённых отклонениях от эталона - привод даст знать - чистите, растачивайте задвижку.
это вот на мой взгляд основные функции.
Есть ещё наверное туча всяких примочек, но если говоритьо реальной применяемости - то вот это вот оно и есть.
Далее, это простота, удобство и сервис, документация. Ну умеют немцы всё нам объяснить не поспоришь
Хотел я в спор врубиться, но после этих строчек подумал, что лишнее, если уж конкуренты Аумы с таким уважением по полочкам все нюансы раскладывают, мне как незаинтересованному лицу, как то....

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Уважаемая Ирина.Не думаю что переборщил в сравнении Мерседеса и Калины,можно было и похуже с чем сравнить.На одном из нефтеперерабатывающих заводов AUMA & RotorK стоят и работают с 1970годов и поломки за это время составляют в среднем 3-5% от общего числа работающих приводов.И работают они и по сей день как часики и не стачиваются у них шестерни и не требуют они как авто -УАЗ постоянных иньекций литола-солидола пол-литровыми банками а просто честно и надежно отрабатывают денежки заказчика десятилетиями.А начинается вся большая разница в использовании разных сплавов и материалов,обработки и закалки деталей,в более качественной электрикой и множество опций -которые в нашем колхозе еще долго не будут использовать по причине безграмотности персонала.По той же причине и боятся AUMA приводы как огня мастера и механники +монтажники слесаря которые не хотят и боятся осваивать новые для них технологии(там же разбираться надо,читать,понимать!!!)а это так тяжело-лучше сказать начальству что Тула и ЗЭИМ лучше-их ломом можно чинить-вот б.я и чинят и отсюда и берутся выражения:"Неее.. нам нужны ВБ-05" и дешевле и надежней(лом то всегда в слесарке рядом).Пример из жизни: В славном городе Коломна,довелось общаться с одним человеком который собирался покупать машину,до этого у него была ВАЗ 03.Бюджет ближайшей покупки около 500т.р.Спрашиваю что будешь брать?Буду говорит брать что нибудь из новых ВАЗов и обязательно на механнике!!! А по чему? А потому что автомат га.но и иномарки на них все дорого!!! Я спрашиваю; А ты ездил на автомате и какой нибудь иномарке??? Говорит: Нет.А как ты тогда можешь говорить что автомат га.но,если ты на нем ни когда ни ездил??? Ответ; Говорят....И он идет и покупает ЛАДУ ,ездит и не знает(а самое главное и не хочет знать)что лучше Б/У Фольцваген-Джета 2005-2006 года за эти деньги чем новое г.... от Тольятинского завода.И жалко таких людей-а их на Руси очень много и не переубедить их к сожалению никогда.Я Ирина не зря привел этот пример-ибо это в полной мере отражает и политику безграмотных людей и лень разбираться и страх что то менять в своей жизни и на работе.
А гражданину dabad (который открыл эту ветку)хочу дать совет Не ленитесь,зайдите на сайты компаний продающих данные приводы-посмотрите,сравните,обдумайте все сам и не ищите советов людей со стороны которые могут сказать что угодно.У вас будут свои знания-а не чужие не известно какие.А Что бы понять что лучше AUMA или ЗЭИМ и Тула нужно просто желание разобраться и поставить несколько штук и соответственно сравнить их в работе и поверте вы сами поймете что лом уже можно использовать по прямому назначению а не для ремонта Эл.приводной техники.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

НЕСТОР
спасибо за Ваше мнение, но я не об этом спрашиваю. Хочу понять как работает.
На сайте Аумы не очень много написано. Продавцы тоже ничего толком не объясняют.
С Аумой был прецендент, потом как-нить расскажу....

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Как правильно кто то не ветке подметил-все что у ваших приводов есть сейчас уже было до вас очень давно и клонирование чужих разроботок в России как правило не лучшего качества.А пока вы осваиваете старые разработки-комании Европы идут вперед.У ЗЭИМ для передачи данных блютус то есть ? Или возможность контроля через спутник???Предпологаю ответ: А зачем? И более того на сто % уверен если бы наши правители не заставляли заводы модернизироваться-ни кто и ни когда не пытался бы копировать в срочном порядке импортные аналоги и утверждать "А мы даже лучше-потому что дешевле".Давайте посмотрим правде в глаза: Произведенное В России : Машины гав.но,самолеты отстой,компьютеры ни какие,электроника умерла,вся бытовая техника на уровне 90х годов и т.д а вот приводы ЗЭИМ автоматика и Тула отличные,качественные и конкурентноспособные!!!!,так что же вы не продвигаете их допустим в Европе,а?Они же у вас на уровне и цена дешевле.Продвигайте-заодно и докажете всем что Российская приводная техника лучшая!!!

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Ирина вы знаете я не сколько не удивился прочитав ваши изречения по типу (Успокойтесь, пожалуйста, что за припадки? общайтесь нормально!), (Ваши мальчишеские примочки),(А чего кричите тогда?)и т.д в силу вашего хабального характера и манере не особо культурного общения меня не сколько не удивили -мы как то с вами это уже проходили на форумах.По приводам:Нас с вами знаете что отличает-Я ни имею ни какого отношения к фирме AUMA то есть не являюсь не представителем,не сотрудником,не диллером(соответственно не имею денежного интереса и в отличии от вас защищающей и заинтересованной в рекламе и продвижении ваших приводов ЗЭИМ) -я вас где то понимаю.Но согласитесь утверждать что ЗЭИМ конкурентноспособен с AUMA это мягко говоря бред и все это знают иначе ни кто бы не переплачивал приличные деньги за них.Пообщайтесь(у вас же много знакомых) с теми кто эксплуатирует эти приводы и вы все поймете.
По поводу того что вы написали (Что русские отсталые, больные, и у нас плохая авиация и космонавтика )
Это уже знаете за край с вашей стороны,такая компроментирующая женская ложь,заставляющая оправдываться.Я люблю свой народ и назвать его отсталым и больным не могу -вера наша православная не позволяет.Лень -да,определенно присутствует это крест Русского народа.Так что не нужно меня компроментировать и писать того что я не писал и постарайтесь хоть как то повежливей общаться-все же вы женщина и неглупая вроде.

Вот, уже спокойней. Можете ведь, если захотите.
Так вот, Нестор, я не знаю кто Вы по профессии и что Вы знаете о конкурентоспособности, но как Вы можете объяснить факт что три компании ТУЛА, ЗЭиМ и АУМА имеют примерно равные доли (по деньгам) на рынке приводов и а по числу в штуках, АУМА меньше?
КАК? Я не понимаю, неконкурентоспособная компания может продавать столько же и больше, чем та, которую Вы называете или кто другой обронил слово "монополист"?

Я вам более скажу, аума - лидер в части продаж интлектуальной техники, с точки зрения оборота в деньгах и штуках в России.
Но не является в мире лидером по разработкам, это лимиторк, роторк и так далее - по опросам и публикациям мировых аналитиков.
Что теперь скажете о моей пристрастности?
Как прикрутить мою пристрастность и "рекаламу"?
И добавлю! Я отвечала на вопросы автора темы!!! Говорила о тех, характеристиках, а а Вы об УАЗах.

В каком месте я рекламировала приводы ЗЭиМ? В каком месте я сказала, что мы лучше? Вы это придумали. Решив, что я пристрастна, тогда как я ни разу не скатилась, до лучше-хуже, говоря лишь о устройстве систем и характеристиках.

То, что работаю в компании, производящей привода, а Вы не имеете к этому отношения, кроме всего прочего даёт мне то преимущество, что я знаю о чём говорю, с точки зрения техники. А Вы, увы, нет.
Вы можете возражать мне только на уровне неадекватных сравнений, эмоций, а не с точки зрения фактов.
А ещё, конечно, целый набор запрещённых приёмов: женщина, хабалка, пристрастна, авиация у нас плохая, значит и приводы тоже, чего не продаёте в Европу?, и ещё пятьсот восклицательных и вопросительных знаков. для солидности мнения.

Но как только Вам Ваш стиль общения вернуть той же монетой, Вы тянете: же-е-енщина....
Вы правы даже в том, что мы это проходили - скучно....

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Друзина
Спасибо, что-то я подзабыл матчасть
Поправьте если я не правильно понял:
есть регулирующий клапан котла ТЭС, предположим с приводом МЭОФ 1600 с БП 20 (4-20 мА). Расход через клапан регулируется в реальном времени, в зависимости от нужной отпускаемой мощности генератора. Электропривод открывает-закрывает клапан за счет поступления дискретного сигнала от контроллера +24В на открытие, -24В на закрытие. Так?
Далее аналоговый сигнал от 4 до 20 мА от БП 20 привода поступает на контроллер, контроллер видит в каком положении сейчас клапан, и данная инфа отражается на щите управления, так?

да, примерно так. только сигнал поступает не на сам привод, а на комутируещее устройство.
ещё БП 20, это блок питания, а не датчик. он его питает.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

НЕСТОР
Извините, но тему я создал по другому вопросу. Можно не писать в данной теме огромные посты по поводу Вашей не навести к отечественной промышленности.Спасибо.

кстати, это вот действительно недостаток прежней конструкции - выносной блок питания.
этот вопрос решён в цифровом датчике.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Промышленный контроллер нужен, управляющий технологическим процессом.
Другое дело, что если контур замкнутый, и привод завязан на одну операцию и достаточно пид-регулятора, то умный матик, может выполнить эту операцию, и имеет вход для сигнала с датчика, не заводя на центральный контроллер. Это я так себе представляю. Ну то есть требуется, например, в какой-нибудь ёмкости поддерживать определённый параметр. То есть что б на входном сигнале от датчика всегда определённый сигнал, если сигнал меньше, то открыть кран и т.д. вот такой удалённый простой контур не требует сложного, дорогостоящего пром.контролера, достаточно регулятора, ряд приводов "умных" имеет в себе эту функцию. В продуктах ЗЭиМ эту функцию можно получить одноконтурным регулятором ПБР ИР, разработанный на базе интелектуального пускателя ПБР И. Опять же, эти приборы - устанавливаются в шкафу, а у АУМЫ можно решить в корпусе "матика".

Имейте только ввиду, что КИМ 3 не является аналогом матик АС, в КИМ3 нет функции контроля привода со спутника и блютуса и ЗЭиМ не первый, кто это делает
и ещё: сборка НКУ будет по-любому, там автоматы защиты питающих сетей и прочая нужная лабуда.

и ещё - датчик, кончено, реостатный, а не реактивный

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Все приемущество АУМЫ сводится к грамотному подходу к продажам, ну и соответственно само изделие работает, имеет привлекательный дизаин, нужные потребителю характеристики.
Но самое главное это работа менеджеров по продажам. Они работают на рынке имея четкую стратегию. Четко расчитаны человеческие и материальные ресурсы. (поэтому АУМА в германии процентов на 30-50 стоит дешевле чем в РОССИИ). Эти деньги идут на стимулирование продаж!!!

Сурен
ничего не понял.
как деньги могут пойти на стимулирование продаж? Аума вкладывается в рекламу или взятки проектантам носит?
почему в германии Аума стоит на 50% дешевле чем в России???????????? Хелп!!
менеджеры Аумы хреново работают, если до сих пор в их защиту высказались только в стиле "это мерседес а не калина", "привлекательный дизайн" и прочая лабуда.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Всем спасибо за комментарии.
Отдельное спасибо Друзина за объяснение технической части работы эл.привода, я не хило подтянул матчасть в этом плане

Сибирячок
Общаюсь с питерской Аумой. Сложно общаться с людьми когда сам не понимаешь технику процесса. Вроде разобрался, более менее.


Наши производители в технической части догоняют Ауму. Плюсы её в том, что они уже не первый год делают Матики, в то время как наши только осваивают данные опции к приводам. Но есть и минусы - срок поставки, цена, сервис в случаи проблем с техникой. Так что об этом можно долго дискутировать.....