Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 2 из 4  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2009, 13:51 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
А вкуснятина то как стрельнет в сезон, и все становится офигенно


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2009, 20:16 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Вот это и есть ТУХЛЫЙ БИЗНЕС .Отдаешь последние трусы за вкуснятину, и еще должен.А потом тебя начинают заябывать-дай денег,мы тоже кушать хотим.Вот-так и живешь-пока ты должен-ты будешь пахать

Продолжаю дальше:В связи с кризисом многие проекты бросили,и большая часть оборудования будет распродана и разворована.Так что ВКУСНЯТИНЫ будет достаточно.А не будешь брать -найдут других.Так что остается:либо сдаться,либо ТУХЛЫЙ БИЗНЕС на период смутного времени. :wink:


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2009, 12:27 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Антикризисное мнение: Работайте по местному рынку. Кризис есть, денег нет - но в котельных и бойлерных как рвались трубы и выходили из строя задвижки, так это и продолжается! Частные подрядчики прекратили стройки вы правы, но гос.объекты всегда будут финансироваться. Не забываем о тепловых и коммунальных сетях вашего города. Там всегда будут востребованы и арматура и трубы. Платим то мы и в кризис ту же пеню за горячую и холодную воду.

Многие говорят, что кризис ударит больно по арматурному рынку, и мы с вами последними вывйдем из него измученными, избитыми и голодными. Снижается потребительский рынок - снижайте цены на арматуру. Не будет уже такого хорошего навара с арматуры, будет конкуренция. Проще конечно будет тем кто на себя работает или работает в паре. Там все понятно и просто - надо выжить, по возможности побольше заработать и продержаться пока не будет лучше. А пострадают хорошо те фирмы, кто раздул штаты - 3 бухгалтера, 10 менеджеров, 5 директоров и 3 секретарши. Кормить всех надо а заявок мало.

Арматура всплывать начала вы правы. Но будьте бдительны! Козлов хватало всегда и риск купить б/у задвижку большого диаметра в пол цены где то в районе Бибирево сейчас возврастает в разы. Опять таки связи - не доверяйте лестным объявлениям о помощи, я за то чтобы работать только с проверенными людьми. А еще лучше не полениться. Купить билет и слетать сьездить самому. Дешевле выйдет в оконцовке по любому.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2009, 16:38 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
мы даже не представляем куда приведет нас нынешняя экономичесая ситуация. На недавно прошедшем саммите ЕврАзЭС в Москве 4 февраля, никто так и не смог дать предположительных прогнозов. Мы еще не достигли дна проблемы, чтобы начать поднимать вверх к ее решению.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 08:47 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Пресса трубит года на три весь этот ГЕММОРОЙ.Поживем-увидем. :wink:


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 10:13 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Народ главное чтобы кризис на нашем бизнесе не отразился! В Китае вроде все спокойно. Заявки понемногу текут, но надолго ли?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2009, 20:00 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Прошло уже почти полтора месяца с нового года. Стабилизационный фонд работает. В стране пока мало мало есть работа и движение. И что самое интересное - то ли коллеги-арматурщики стали работать лучше, то ли так пофортило заявочки то как шли так и идут! Хотя многие предрекали ставшее ныне популярным словом - стагнацию рынка. Появилось много хорошего товара. При грамотном раскладе сейчас можно неплохо сделать дело. Кто то разоряется и уходит из бизнеса. Товар остается и все скидывется по закупочным ценам, а они в большинстве намного дешевле рыночных.

Цитата:
Пресса трубит года на три весь этот ГЕММОРОЙ.Поживем-увидем.


Дмитрий 3 года пресса что то лишканула! Америка уже на коленях. Обаме конгресс не дал на прошлой неделе 800 млрд. на поддержание экономики. Денег просто не хватает зелененньких, и высшее правительство даже тут не в силах что то сделать. Но самое интересное , что американцы до сих пор не понимают в какую Ж они сейчас стремятся. У них долг перед всем миром более 13 трлн.!!!! это 12 нулей после цифры 13. И все равно ипотечные кредиты как брали так и берут, живут себе как ни в чем не бывало! Сейчас России главное отделяться от экономической зависимости америки. Надеюсь наши экономисты понимают, что они первыми останутся без работы, случай что произойдет. Думаю в течении пары лет смогут разобраться и наладить прежний ход страны.

Но самое смешное что в странах СНГ начали играть уже на рубле! В Казахстане например опять произошел подьем рубля, хотя 2 месяца назад там рубль дешевел.

а кризис такая штука - вроде рассказывают, что он страшный. А люди как были сытыми и обеспеченными так и остались. К лету вообще многие свыкнутся с новыми правилами и порядками и начнется плавный и необратимый подьем оттуда где мы сейчас с вами к лучшим временам. Не из того Г вылазили.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 13:17 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Спасибо за оптимизм, коллега. у нас его становится все меньше.
Вот такое навеяло(из Маяковского :D ):

Кризис по миру бушует,
Задвижки по небом стоят,
Коллеги глазами стреляют -
Кушать наверно хотят.
Вскрывай, брат, складские запасы,
Выходи в раздольную степь,
Для чего тебе крепкие пальцы?
Мазать задвижки на хлеб!!!
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 13:19 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Вот такой я стихоплет. Забыл подписаться...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 14:33 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Задвижки ,задвижки, задвижечки
Под снегом пушистым стоят.
Простите меня дорогие
Что брать Вас никак не хотят.
Я знаю Вам хочется тоже
Чтобы скорей Вас продали.
Вот так АМЕРИКОСЫ
Малину нам всем ОБОСРАЛИ.
(во прет от безделья) :wink:


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 14:48 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
зато
ч/л дмитрий

Мужики - да вы стихоплеты отменные! Респект!!

Цитата:
Я знаю Вам хочется тоже
Чтобы скорей Вас продали.
Вот так АМЕРИКОСЫ
Малину нам всем ОБОСРАЛИ.
- это особенно понравилось


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 15:10 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Предлагаю админстратору организовать конкурс стихов по ТПА.Найти спонсоров.И не будем стродать на тему-
Задвижки ,задвижки, задвижечки
Под снегом пушистым стоят.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 15:16 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
точно, и в турне по городам и селам с выступлениями...
А можно музыку подобрать, сделать типа интернационала, и исполнять его низким голосом ровно в 6, представляете какой гул по всей стране минуты на 3? :D


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 15:32 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Предлагаю админстратору организовать конкурс стихов по ТПА.Найти спонсоров.И не будем стродать на тему-
Задвижки ,задвижки, задвижечки
Под снегом пушистым стоят.

Уважаемый,страдать мы будем когда война начнется,а сейчас расслабся и получай удовольствие от поэзии :wink:


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 15:35 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Колега!Извини,выразился не корректно.Но конкурс нужен!!!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 15:47 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2680
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Ильдар Минликаев

Коллеги! Если нужен конкурс - значит он будет!

Открыта новая ветка - Конкурс стихов по ТПА


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 16:13 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Откуда идет по миру кризис :Если мы будем пессимистами и страдальцами-то получается от нас самих.А если мы будем чаще улыбаться-то мы положем на кризис свой писька,и переживем его с оптимистическим настроением. :wink:


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 07:43 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Поддерживаю ч/л дмитрий на вещи надо смотреть трезво и оптимистично. Есть кризис, с ним ничего не поделаешь. Уволили половину штата сотрудников в компании, прижались, премий нет, сократили расходы. Но эти меры временные. Кто работал, останутся работать. А кто на временных заявках жил, сейчас уходят с рынка. У нас например остались менеджера, которые и сейчас находят куда что продать. Это зимой - когда обычно мертвый сезон. К весне ждем ослабления и новых заявок. Все будет хорошо, верьте люди


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2009, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 19:47
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
В целом по данной теме скажу следующее:
Выше идет дискуссия вокруг процентных ставок нулевых и тому подобных. Так вот, для того чтобы не было проблем в мировой экономике процентных ставок не должно быть в принципе, как и системы прибыли. Именно здесь лежит основа кризиса. Оборот каждой единицы товара порождает добавочную стоимость, которая в свою очередь обеспечена банковской процентной ставкой, что порождает все новую и новую эмиссию безналичных и наличных денежных средств. А в виду того, что деньги - это (в современной денежной системе) ни что иное, как эквивалент долговых обязательств, существующих на текущий момент, - возникает одна хитрая проблемка: неравенство дебиторской и кредиторской задолженности в глобальных масштабах. То есть дебиторская задолженность банков всегда превышает кредиторскую задолженность банков перед вкладчиками при чем на разницу между процентной ставкой на кредиты и на депозиты. А так как именно банки являются основным эмитентом денег как таковых, получается что на рынке, где и вращаются эти самые деньги, всегда присутствует дефицит последних, т.е. все субъекты рынка имеющие кредиторскую задолженность, так или иначе при всех возможных раскладах, не могут погасить всю свою задолженность перед кредиторами. Эта проблема спокон веков решалась при помощи банального развития и роста всего что только может расти: производство, потребление и так далее, ну и как следствие постоянная эмиссия денег, которая, как всем известно зачастую превышает рост валового продукта. Если добавить сюда систему частичного резервирования (банков), то весь этот процесс (постоянного роста), что мы наблюдали и наблюдаем (рост цен на недвижимость в последние годы), усиливается в разы. Как следствие все это приводит к систематическому падению покупательной способности конечного потребителя, и система валится ко всем чертям. Примером может служить как раз таки недвижимость: я думаю никто не будет спорить с тем, что столь высокие цены на последнюю ни чем не оправданы. Недвижимость стала вместилищем всей мировой банковской эмиссии и цена ее обеспечена только ипотекой, в чем весь мир сегодня убедился.
В мире по официальным данным валовый мировой продукт составляет 700 триллионов долларов, долларов же (нал+безнал) - 140 квадраллионов, короче больше в 20 раз. То есть на сегодня долговых обязательств в мире в 20 раз больше чем реально обеспеченных. Долг этот формировался ни одну сотню лет, отсюда вытекла "Великая депрессия", из которой Штаты вылезли при помощи "плана Маршалла" - допинг на 60 лет. Потом от краха системы спас развал Союза - влили в нас денежек не мало, но! хватило этого всего на 17 лет, если я не ошибаюсь. Сейчас мы имеем, теоретически, в чистом виде крах мировой финансовой системы. Во всяком случае на это очень сильно похоже. И лекарство искать надо не там где его ищут и будут искать. Скорее всего нужно изменить некоторые базовые концепции экономики, в частности изменить дефицит дебиторской задолженности кредиторов на профицит самым банальным образом: сделать так, чтобы прибыль формировалась не из долга, а сделать так, чтобы она датировалась тем, кто отвечает за эмиссию денежной массы. Здесь конечно расчет весьма сложный, многие скажут, что это не реально, но либо так либо никак.

Примеры:

Я думаю вы согласитесь, что если я эмитирую деньги, и даю Вам 100 у.е. в кредит, то как бы вы ни крутились а вернуть мне 110 у.е. Вы не сможете, так как у Вас нет дополнительных 10 у.е. и отдавать эти 10 у.е. Вы будете мне, как кредитору натурой, я имею в виду натуральный продукт. Чтобы вопросов не возникало (типа их можно заработать) - уточнение: в приведенной системе корме нас с Вами никого нет.

Или привести такой пример: я купил у вас единицу товара за 100 у.е. и продаю ее Вам же но, чтобы окупить свои затраты - за 110 у.е., затем покупаю ее у Вас же, но, так как Вам тоже надо за что-то жить, тоже с 10% накруткой - за 121 у.е. Что мы имеем: в итоге - банальный рост цены, что мы наблюдаем постоянно. Который вызван прибылью. Как следствие - на рынок должны поступить дополнительно 21 у.е., что снизит стоимость валюты на 21%, и покупательную способность конечного потребителя.

И последний пример, который может объяснить кризис финансовой системы, который мы имеем:
Представим себе следующую систему: планета; население 1 000 000 человек; один субъект рынка, далее Компания, который производит 50% валового продукта, продает свои товары и услуги с 20% накруткой (100% продукции ежемесячно потребляется населением); банк или казначейство, или монетный двор, эмитирующий денежную массу; начальная денежная масса на рынке - 1 000 000 000 у.е. по 1 000 у.е./мес. на душу населения; роста ВВП - нет.
По итогам первого месяца доход Компании составит, исходя из вышеуказанных условий 500 000 000 + 20% = 600 000 000 у.е. Расход, соответственно, - 500 000 000 у.е.(сырье, зарплата и т.д.), а прибыль - 100 000 000 у.е.
И что же мы имеем? На счетах субъекта осело 100 000 000 у.е., а на рынке остается свободных в обращении 900 000 000 у.е.
А дальше развивайте расчеты сами, думайте, считайте.
Образуется дефицит. Что делать?
Эмитируем 100 000 000 - итог 10% инфляция.
Эврика! - На счетах банка 100 000 000 у.е. (это кредиторская задолженность банка перед Компанией, скажем это депозит под 5% месяц (для простоты расчета)). Банк кредитует остальные субъекты рынка под 10% месяц. Деньги возвращаются на рынок, великолепно, но! на конец следующего месяца клиенты будут должны вернуть банку 100 000 000 + 10% = 110 000 000 у.е., а банк - 100 000 000 + 5% = 15 000 000 у.е. Плюс казна предприятия пополняется на 100 000 000 у.е.
Итог: 2 месяц:
Чистые активы Компании - 205 000 000 у.е.
Активы банка - 5 000 000 у.е.
Свободные средства на рынке - 790 000 000 у.е. т.е. 790 у.е. на душу населения.
Так как мы брали в начале денежную массу, как эквивалент валового (натурального) продукта, то денежная эмиссия в размере 210 000 000 у.е. покупательную способность не увеличит. Если же на рынок пустить кредиты вдобавок к эмиссии, то возникнет посыл к увеличению спроса, повышению роста ВВП, повышению зарплат, но покупательная способность населения будет всегда систематически падать исключительно из за того, что Компания и банк получают прибыль.
Это очень упрощенная модель современной денежной системы.

Если кто-либо сможет мне доказать состоятельность концепции прибавочной стоимости, которая и формирует прибыль, а сделать это можно, только математически обосновав соотношение общей дебиторской и кредиторской задолженностей и объяснив каким образом вытекающий дефицит может быть покрыт.

У меня все. Я здесь по просьбе создателей данного сайта, так что тему в дальнейшем буду поддерживать. Надеюсь мои теории будут всем интересны. Буду благодарен отзывам.

P/S: Все вопросы я затрагивал очень поверхностно, вскользь, поэтому многое сказанное мной требует обоснования и пояснений. Если что не понятно или кажется не обоснованным - задавайте вопросы - отвечу.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 фев 2009, 00:51 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Я уточнить некоторые моменты, если можно. Беру цитаты, чтоб не возникало недорозумений. Вобщем рассуждения мои чем-то с Вашими сходны. Вот что хотелось уточнить.
stratocaster писал(а):

Так вот, для того чтобы не было проблем в мировой экономике процентных ставок не должно быть в принципе, как и системы прибыли.

Как можно отказаться от системы прибыли? Я понимаю, другое дело внести изменения в РАСПРЕДЕЛЕНИЕ прибыли, иначе для чего ж нам тогда экономика вообще? Как тогда заставить экономику работать, а главное - развиваться(население же растет)?
stratocaster писал(а):

... весь этот процесс (постоянного роста), что мы наблюдали и наблюдаем (рост цен на недвижимость в последние годы), усиливается в разы. Как следствие все это приводит к систематическому падению покупательной способности конечного потребителя, и система валится ко всем чертям. Примером может служить как раз таки недвижимость: я думаю никто не будет спорить с тем, что столь высокие цены на последнюю ни чем не оправданы. Недвижимость стала вместилищем всей мировой банковской эмиссии и цена ее обеспечена только ипотекой, в чем весь мир сегодня убедился.

Я вот, например не верю, что причиной мирового кризиса стало падение ипотечных рынков США, и соответственно не могу согласится, что недвижимость стала вместилищем всей мировой банковской эмиссии. Как по мне, на эту роль намного больше подходят современные фондовые рынки! А цены на нашу недвижимость загнали банальные спекулянты и спекулятивные схемы самих застройщиков. Там вообще присутствует оооочень много факторов, способных растянуть цену до беспредела :shock: :twisted: :mrgreen: :cry:
stratocaster писал(а):

В мире по официальным данным валовый мировой продукт составляет 700 триллионов долларов, долларов же (нал+безнал) - 140 квадраллионов, короче больше в 20 раз.

700х20=14 квадриллионов. Исправьте, пожайлуста в 200раз или 14 квадриллионов. Для меня есть разница.
stratocaster писал(а):

Долг этот формировался ни одну сотню лет, отсюда вытекла "Великая депрессия", из которой Штаты вылезли при помощи "плана Маршалла" - допинг на 60 лет. Потом от краха системы спас развал Союза - влили в нас денежек не мало, но! хватило этого всего на 17 лет, если я не ошибаюсь.

Давайте к истории. Раньше любой кризис в любой стране наступал только по объективным причинам - война, засуха, заморозки, землетрясения и т.д(Кроме Англии, откуда и пришла система, прародитель нынешней). И только когда доллар начал печатать ЗАО, начались проблемы ввиде аномальных явлений, как Великая депрессия. Когда доллар приняли как мировую валюту, кризисы начались везде, где он ходил.С развитием глобализации кризисы теперь можно наблюдать по всему миру! Я к тому что долг немножко посвежее, чем сотни лет.
А вообще просьба поведать о плане Маршалла.
stratocaster писал(а):

Сейчас мы имеем, теоретически, в чистом виде крах мировой финансовой системы. Во всяком случае на это очень сильно похоже.

Почему же крах? Это как раз собираем плоды этой системы! И система выживет! Еще и попробуйте ее сковырнуть!!!
stratocaster писал(а):

И лекарство искать надо не там где его ищут и будут искать. Скорее всего нужно изменить некоторые базовые концепции экономики, в частности изменить дефицит дебиторской задолженности кредиторов на профицит самым банальным образом: сделать так, чтобы прибыль формировалась не из долга, а сделать так, чтобы она датировалась тем, кто отвечает за эмиссию денежной массы. Здесь конечно расчет весьма сложный, многие скажут, что это не реально, но либо так либо никак.

А я еще и скажу, что мне не понятно. Как это дотировать?
Как по мне выход нужно искать немножко в другом месте. Система прибыли вполне состоятельна(существует, наверно столько сколько и мы :D ). Проблема в глобализации. Если не вдаваться в спор о ее вреде/пользе - то в мировой валюте. Точнее проблема эмитента и условиях возникновения! Все согласны, что США, как эмитент, себя и сами отлично продотировали?? :twisted:
stratocaster писал(а):

Примеры:

Я думаю вы согласитесь, что если я эмитирую деньги, и даю Вам 100 у.е. в кредит, то как бы вы ни крутились а вернуть мне 110 у.е. Вы не сможете, так как у Вас нет дополнительных 10 у.е. и отдавать эти 10 у.е. Вы будете мне, как кредитору натурой, я имею в виду натуральный продукт. Чтобы вопросов не возникало (типа их можно заработать) - уточнение: в приведенной системе корме нас с Вами никого нет.

Не совсем так. Когда я взял 100$? я их не просто подержал в кармане, а купил станок по изготовлению ложек и древесины. И произвел товара на 110$! Забирай свой излишек и никаких проблем!Вся хитрость в том, что НИКТО натурой не берет! Так система не работает. Банк требует долг именно в деньгах, которых нет в природе, и это меня заставляет брать следующий займ на покрытие и процентов, и эквивалента произведенного товара.
Второй пример к кризису не имеет отношения.
stratocaster писал(а):

И последний пример, который может объяснить кризис финансовой системы, который мы имеем:
Представим себе следующую систему: планета; население 1 000 000 человек; один субъект рынка, далее Компания, который производит 50% валового продукта, продает свои товары и услуги с 20% накруткой (100% продукции ежемесячно потребляется населением); банк или казначейство, или монетный двор, эмитирующий денежную массу; начальная денежная масса на рынке - 1 000 000 000 у.е. по 1 000 у.е./мес. на душу населения; роста ВВП - нет.
По итогам первого месяца доход Компании составит, исходя из вышеуказанных условий 500 000 000 + 20% = 600 000 000 у.е. Расход, соответственно, - 500 000 000 у.е.(сырье, зарплата и т.д.), а прибыль - 100 000 000 у.е.
И что же мы имеем? На счетах субъекта осело 100 000 000 у.е., а на рынке остается свободных в обращении 900 000 000 у.е.
А дальше развивайте расчеты сами, думайте, считайте.
Образуется дефицит. Что делать?
Эмитируем 100 000 000 - итог 10% инфляция.
Эврика! - На счетах банка 100 000 000 у.е. (это кредиторская задолженность банка перед Компанией, скажем это депозит под 5% месяц (для простоты расчета)). Банк кредитует остальные субъекты рынка под 10% месяц. Деньги возвращаются на рынок, великолепно, но! на конец следующего месяца клиенты будут должны вернуть банку 100 000 000 + 10% = 110 000 000 у.е., а банк - 100 000 000 + 5% = 15 000 000 у.е. Плюс казна предприятия пополняется на 100 000 000 у.е.
Итог: 2 месяц:
Чистые активы Компании - 205 000 000 у.е.
Активы банка - 5 000 000 у.е.
Свободные средства на рынке - 790 000 000 у.е. т.е. 790 у.е. на душу населения.
Так как мы брали в начале денежную массу, как эквивалент валового (натурального) продукта, то денежная эмиссия в размере 210 000 000 у.е. покупательную способность не увеличит. Если же на рынок пустить кредиты вдобавок к эмиссии, то возникнет посыл к увеличению спроса, повышению роста ВВП, повышению зарплат, но покупательная способность населения будет всегда систематически падать исключительно из за того, что Компания и банк получают прибыль.
Это очень упрощенная модель современной денежной системы.

И тут позвольте повозражать(уж извините, сами просили :D )
Я с того места, где первоначально 100 000 000(можно ж было нули и сократить) осели на счетах компании. Нигде они не осели! Т.е. они как бы числятся на счетах компании, но хитрый и бесконтрольный банк уже давно их пустил в оборот и без доп.эмиссии! Следующее примечание. Компания производит какой-то ВВП, тот самый, который тут же за месяц потребляет население 100%-но. Его нужно обеспечить ден.эквивалентом? Насчет покупательской способности. Повышение зарплат для этого и придумывается, чтоб система не рухнула. Почему чтоб не рухнула? Потому что компания понимет, что она богаче всех и работать ей не нужно, в отличие от простолюдей. Нужно ли ломать такую систему? Да конечно же нет! Поэтому идет простой расчет, что с заработаной чистой прибыли нужно отдать на зарплату ровно столько, сколько хватит работнику. То же про банки. Тоже скажу про расчет компанией надбавки к себестоимости товара.
stratocaster писал(а):

У меня все. Я здесь по просьбе создателей данного сайта, так что тему в дальнейшем буду поддерживать. Надеюсь мои теории будут всем интересны. Буду благодарен отзывам.

Можно узнать о целях, перед Вам поставленных?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 фев 2009, 06:09 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2680
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
зато писал(а):

stratocaster писал(а):

У меня все. Я здесь по просьбе создателей данного сайта, так что тему в дальнейшем буду поддерживать. Надеюсь мои теории будут всем интересны. Буду благодарен отзывам.

Можно узнать о целях, перед Вам поставленных?


Я поясню, чтобы таких вопросов не возникало в будущем. Человек написал мне на мой e-mail запрос, задал вопрос о кризисе и что я думаю о нем. Я предложил ему поучаствовать в форумах, для этого они и существуют. Выразить свою точку зрения, что он и сделал. Никаких целей и задач(смешно самому :) ) никто не перед кем не ставил и ставить не собирается с моей стороны точно.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 фев 2009, 11:05 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
admin писал(а):

Я поясню, чтобы таких вопросов не возникало в будущем. .....
.....Никаких целей и задач(смешно самому :) ) никто не перед кем не ставил и ставить не собирается с моей стороны точно.


Ребята, ну что Вы так в штыки воспринимаете? :D :D :D
Просто stratocaster сообщил что он здесь по Вашей просьбе, нужно ж было проснить. Все ОК :D


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 фев 2009, 15:59 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2680
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
У меня возникает постоянно вопрос. Сколько еще продлится кризис именно у нас? Кто то говорит что в 2010 все кончится, а некоторые спецы предрекают кризис еще года на три.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 фев 2009, 17:55 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
МОЛНИЯ!!! :D :D :D

Сегодня курс доуджонса вернул свои 3%, потеряные на предыдущих торгах. Эксперты это связывают с положительными оценками Главой ФРС деятельности новой администрации. Так вот этот самый глава ФРС сообщает, что рецессия в экономике США продлится до конца года! Если исходить из этого, то рецессия у нас может продлится до весны 2010!!!! :shock: :evil: Эх, дожить бы......


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 фев 2009, 01:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 19:47
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Ну что же, давайте будем вносить уточнения в дополнение к моему предыдущему высказыванию с учетом поставленных выше вопросов.

Как я сказал в P/S: "Все вопросы я затрагивал очень поверхностно, вскользь, поэтому многое сказанное мной требует обоснования и пояснений." Так что идем дальше по-порядку в соответствующей хронологии. Буду использовать цитаты, что бы было понятно.

зато писал(а):

stratocaster писал(а):

Так вот, для того чтобы не было проблем в мировой экономике процентных ставок не должно быть в принципе, как и системы прибыли.
Как можно отказаться от системы прибыли? Я понимаю, другое дело внести изменения в РАСПРЕДЕЛЕНИЕ прибыли, иначе для чего ж нам тогда экономика вообще? Как тогда заставить экономику работать, а главное - развиваться(население же растет)?


Что здесь можно сказать? От прибыли отказаться не возможно, как и внести какие-либо изменения в текущую финансовую систему. Она построена на устоявшихся стереотипах, которые прочно укоренились во всех сферах нашей жизни, так что изменить мы ничего не можем - это понятно. Я просто провожу анализ фундаментальных основ кризисных процессов, с которыми мы когда-либо имели дело. В предыдущем тексте я привел достаточное количество аргументов в подтверждение данного предположения. Чтобы исчерпывающе обосновать эту гипотезу нужно провести более предметный анализ данного вопроса, если это интересно, предлагаю ближайшем будущем поднять эту тему отдельно. Мне было бы интересно.

Идем дальше.
зато писал(а):

stratocaster писал(а):

... весь этот процесс (постоянного роста), что мы наблюдали и наблюдаем (рост цен на недвижимость в последние годы), усиливается в разы. Как следствие все это приводит к систематическому падению покупательной способности конечного потребителя, и система валится ко всем чертям. Примером может служить как раз таки недвижимость: я думаю никто не будет спорить с тем, что столь высокие цены на последнюю ни чем не оправданы. Недвижимость стала вместилищем всей мировой банковской эмиссии и цена ее обеспечена только ипотекой, в чем весь мир сегодня убедился.
Я вот, например не верю, что причиной мирового кризиса стало падение ипотечных рынков США, и соответственно не могу согласится, что недвижимость стала вместилищем всей мировой банковской эмиссии. Как по мне, на эту роль намного больше подходят современные фондовые рынки! А цены на нашу недвижимость загнали банальные спекулянты и спекулятивные схемы самих застройщиков. Там вообще присутствует оооочень много факторов, способных растянуть цену до беспредела :shock: :twisted: :mrgreen: :cry:


Что касается фондового рынка тут Вы правы на 100%. Безусловно на его долю приходится львиная доля мировых финансовых потоков. Сказать точно какая часть валового объема инвестиций в мире или отдельной стране производится в фонды предприятий, а какая вкладывается в недвижимость сказать трудно. Такой статистикой я не располагаю, к сожалению. Но, давайте анализировать:
Почему я не упомянул в предыдущем высказывании фондовый рынок? Наверное потому, что с ним знакомо в СНГ не так много людей. А с рынком недвижимости? Можно с уверенностью сказать, что рынок недвижимости в СНГ всегда был более привлекателен чем фондовый. Почему? Потому что он никогда не падал с момента его появления в СНГ в 1991г. Все кто инвестировал в недвижимость искренне верил (это свидетельство самих инвесторов, капитализирующих свободные средства посредством операций с недвижимостью) в то, что она росла и будет расти, не смотря не на что. Так как, я думаю, на текущем форуме инвесторов, инвестирующих в ценные бумаги, скорее всего, нет, то, чтобы не нагружать людей лишней информацией я решил этот вопрос опустить. Хотя его влияние в глобальном масштабе на мировую экономику огромное. Но! наиболее интересный вопрос в части фондового рынка - это его влияние на денежную эмиссию - вот что действительно нужно анализировать. Эта тема заслуживает отдельного рассмотрения, но вскользь по ней пробежаться можно.
Затрагивать вопросы акций, их эмиссии, биржевых торгов, первичного размещения - я сейчас не буду, лучше взглянем на такой вид ценных бумаг, как казначейские облигации США - это очень интересно и актуально в рамках текущего кризиса. О чем говорят в новостях: Обама, т.е. правительство Обамы направляет на реанимацию экономики 700 млрд. долларов или 800, ну что-то около того. Вопрос откуда взяли? Были? Сомневаюсь. Скорее, схема следующая (исходя из того, что, пока существует Федеральный Резерв, было именно так): казначейство, не имея прав на денежную эмиссию, делает что? - эмитирует то, что может эмитировать, а именно казначейские векселя или облигации, которые являются чем? - долговыми обязательствами правительства США перед теми, кто их приобрел. Процентная ставка на данный момент около 5%. Кто их покупает? Основным покупателем является пресловутый Федеральный Резерв. Получив от правительства соответствующую заявку, ФР получает право эмитировать в наличной, либо безналичной форме соответствующий эквивалент в долларах США, и происходит транзакция (обмен). Таким образом на рынке появляется соответствующая сумма, скажем те же 700 млрд. долларов, которые обеспечены казначейскими векселями, которые, в свою очередь, обеспечены налогами и пошлинами, согласованными с федеральным резервом. Долг Штатов вырастает, как и мировая кредиторская задолженность и положение начинает требовать роста экономики, демографического бума, для того, чтобы новые члены общества могли исправно обслуживать этот долг, беря все новые и новые кредиты и т.д.
Откровенно говоря мне кажется, хотя подробный анализ я не проводил, винить фондовый рынок в каком-либо влиянии на кризисные процессы в мире нельзя, так как он не формирует тенденцию, а тенденция формирует его, хотя бывает и наоборот. Но, так или иначе, в общей иерархии финансовых институтов он не стоит на первом месте и глобального влияния на экономику не может оказывать, слишком много субъективных факторов. Скажем, в отсутствии спроса фондовый рынок не виноват - виновата (а это объективный факт) система кредитования, которая практически заморожена, ведь кредиты в этой системе - это кровь экономики. Так как каждый доллар должен быть рано или поздно возвращен, то мы имеем то, что денежная масса на рынке ежемесячно сокращается, так как кредиты погашаются (на сколько это возможно), т.е. деньги уходят с рынка, а на рынок не возвращаются. Если проследить статистику по кредитам, то ипотека в последние годы имела динамику роста превышающую 60% в год, откуда вытекает рост привлекательности рынка недвижимости для инвестиций и спекулятивных операций, но также вытекает падение его привлекательности для целевого приобретения, в виду сумасшедшего роста цен. В итоге 90% сделок на рынке недвижимости - это покупка с целью последующей продажи, а не под жилье.
Касательно того, что в кризисе виновата именно ипотека я не заявлял, я лишь привел пример роста цены на недвижимость под влиянием ипотечного кредитования, как пример глобального роста мировой экономики. Я же заявляю о том, что проблема кроется в отрицательной разнице между кредиторской и дебиторской задолженностями банков перед своими заемщиками, в системе частичного резервирования, и в невозможности заемщиков погасить свой долг полностью в полном объеме, что, кстати сказать, утверждаете и Вы. Касательно американской ипотеки, то там работала чрезмерно хитрая система, с перепродажей закладных третьим лицам для моментальной компенсации рисков или что-то в этом духе, если кто может дайте мне эту информацию, буду благодарен.
В общем, причина кризиса - это банковская система, но не банковская система не есть первопричина кризиса. Когда мы говорим о процентных ставках - это прежде всего прибыль банков. Если бы процентных ставок не было, то не было бы и отрицательного баланса кредиторских и дебиторских задолженностей, одной проблемой было бы меньше, но не было бы стимула для функционирования банков. Касательно прибыли, то именно эта концепция порождает ряд проблем в мировой экономике, так как это - мощный стимул постоянного роста, а рост экономики и производства, как и демографии на сегодняшний день не такая хорошая тенденция как может показаться на первый взгляд. Свою точку зрения по этому вопросу раскрою ниже.

зато писал(а):

stratocaster писал(а):

В мире по официальным данным валовый мировой продукт составляет 700 триллионов долларов, долларов же (нал+безнал) - 140 квадраллионов, короче больше в 20 раз.
700х20=14 квадриллионов. Исправьте, пожайлуста в 200раз или 14 квадриллионов. Для меня есть разница.


Здесь прошу меня извинить - я допустил опечатку, спасибо, что обратили внимание. Речь идет о 20-ти кратной разнице и о 14 квадриллионах долларов. Если кто сможет найти официальное подтверждение или опровержение этих цифр - я был бы благодарен уточнениям.

зато писал(а):

stratocaster писал(а):

Долг этот формировался ни одну сотню лет, отсюда вытекла "Великая депрессия", из которой Штаты вылезли при помощи "плана Маршалла" - допинг на 60 лет. Потом от краха системы спас развал Союза - влили в нас денежек не мало, но! хватило этого всего на 17 лет, если я не ошибаюсь.
Давайте к истории. Раньше любой кризис в любой стране наступал только по объективным причинам - война, засуха, заморозки, землетрясения и т.д(Кроме Англии, откуда и пришла система, прародитель нынешней). И только когда доллар начал печатать ЗАО, начались проблемы ввиде аномальных явлений, как Великая депрессия. Когда доллар приняли как мировую валюту, кризисы начались везде, где он ходил.С развитием глобализации кризисы теперь можно наблюдать по всему миру! Я к тому что долг немножко посвежее, чем сотни лет.
А вообще просьба поведать о плане Маршалла.

На счет моего заявления о сотнях лет и вашем "немножко посвежее" - здесь речь идет о разных вещах. Касательно войн и кризисов до основания Федерального Резерва - этот вопрос требует тщательного рассмотрения с ссылками на историю развития банковского сектора и, в частности, роли центральных банков в мировой экономике. Из этого можно очень четко проследить истинное влияние на мировую историю таких фигур, как Наполеон, Гитлер и т.п. и отследить истинные причины многих войн и кризисов, и обнаружить за ширмой намного более весомые и властные фигуры, которые имели в разы больший интерес в этих войнах, чем кто бы там ни было. Например поражение Наполеона под Ватерлоо нанесло огромный удар по фондовому рынку Англии. Да, именно Англии. Как? Кое-кто очень эффектно произвел этот обвал, имея всего на час раньше известие о поражении Банопарта, и спровоцировал панику на рынке, тем самым захватив, лишь за один час, практически весь фондовый рынок Англии, и заработав каласальное состояние на этом. Кто это был? Давайте эту тему поднимем позже и подробно рассмотрим все вышеизложенное, чтобы осветить все эти вопросы.

План Маршалла — выдвинутое государственным секритарем США Дж. К. Маршаллом программа обновления и развития стран Европы после Второй Мировой Войны 1939—1945гг. путем предоставления им финансовой помощи помощи со стороны США в виде долларовых кредитов. Когда была "Великая депрессия"? Как решили вопрос перенасыщения внутреннего рынка необеспеченными деньгами? Куда пустили избыток эмиссии? Какая была история развития Штатов до "депрессии"? Кто за чем стоял? Где были интересы европейского банковского кортеля? Кто за всем стоит? Как работает система? - Эти вопросы являются фундаментом для понимания вопроса причин текущего кризиса. Несостоятельность мировой финансовой системы очевидна, если копнуть поглубже.

зато писал(а):

stratocaster писал(а):

Сейчас мы имеем, теоретически, в чистом виде крах мировой финансовой системы. Во всяком случае на это очень сильно похоже.
Почему же крах? Это как раз собираем плоды этой системы! И система выживет! Еще и попробуйте ее сковырнуть!!!


Что касается того, что система выживет, то она выживет, если не умрет - перенасыщение рынка пустыми деньгами критическое. Произойдет это (выздоровление) примерно так: Часть субъектов рынка, пассивы которых значительно превышают активы, скорее всего окажутся неплатежеспособными и обанкротятся, не покрыв своих долгов. То же произойдет с некоторыми странами, как это произошло с Нидерландами - дефолт. Итог: реструктуризация долга, падение мирового ВВП и т.д. В результате если динамика реструктуризации долгов превысит падение ВВП и чудом отношение мирового долга к мировому ВВП снизится хотя бы процентов на 30, а в идеале 50-60, то можно ожидать будущий рост, пока это соотношение не дойдет вновь до критической массы и все не повторится снова. Проблема в том, что все это критически отразится на простых людях, рабочем и среднем классах. Ведь при падении ВВП, а он падает, падают реальные доходы граждан, как следствие - тотальная бедность и увеличение разрыва между богатыми и бедными, а это - подапрека для дальнейшей глобализации появлению официального мирового правительства и т.д. Ну это все гипотезы. Скажу сразу, что бы я мог вынести точный сценарий развития событий, но мне нужно гораздо больше данных, чем я имею. А данные эти, к сожалению, чрезвычайно трудно найти. Речь идет о разного рода статистике в части макроэкономики, при чем достоверной.


Касательно компенсации прибыли в виде дотаций - ниже в обсуждении примеров, приведенных ранее, этот вопрос будет затронут, но кратко. В целом он требует отдельного обсуждения.


Касательно комментариев к примерам - прошу внимательнее рассмотреть цифры и условия, приведенные в них. Ваши комментарии уточняют то что я хотел сказать и я не вижу в них какой-либо конфронтации. (Ниже приведены эти примеры и дополнительные пояснения)

stratocaster писал(а):

Пример 1. Я думаю вы согласитесь, что если я эмитирую деньги, и даю Вам 100 у.е. в кредит, то как бы вы ни крутились а вернуть мне 110 у.е. Вы не сможете, так как у Вас нет дополнительных 10 у.е. и отдавать эти 10 у.е. Вы будете мне, как кредитору натурой, я имею в виду натуральный продукт. Чтобы вопросов не возникало (типа их можно заработать) - уточнение: в приведенной системе корме нас с Вами никого нет.


stratocaster писал(а):

Пример 2. Или привести такой пример: я купил у вас единицу товара за 100 у.е. и продаю ее Вам же но, чтобы окупить свои затраты - за 110 у.е., затем покупаю ее у Вас же, но, так как Вам тоже надо за что-то жить, тоже с 10% накруткой - за 121 у.е. Что мы имеем: в итоге - банальный рост цены, что мы наблюдаем постоянно. Который вызван прибылью. Как следствие - на рынок должны поступить дополнительно 21 у.е., что снизит стоимость валюты на 21%, и покупательную способность конечного потребителя.


В первом примере я как-раз-таки и говорил о том, что я, как кредитор, требую возврата долга именно деньгами, но как быть заимополучателю, если система замкнутая - только два субъекта, эмитировано лишь 100 у.е., а согласно контракту заемщик должен вернуть 110 у.е. В независимости от того что он покупал или производил - 10 дополнительных у.е. у него не появится, ведь эмитирую в примере валюту я. Единственный вариант - это я покупаю его товар с наценкой в 10 у.е. или более и таким образом покрывается долг. Но! в этом случае становится актуальным второй пример, зачем мне давать в долг деньги под проценты и покупать затем товар с наценкой. Ведь что получается: Я эмитировал и дал в долг 100 у.е. под 10%, я же приобретаю, например, произведенный товар с наценкой в 10%, что составит 110 у.е (расход) + 10% = 121 у.е., заемщик мне возвращает долг 110 у.е., а на рынке остается 11 свободных у.е. Как видим картина получилась в результате такой операции весьма не плохая: рынок получил 11 у.е. абсолютно свободных от долга. Но это при условии, что натуральный продукт был приобретен тем, кто эмитирует валюту, и прибыль образовалась, как и долг из дополнительной эмиссии денежных средств под нужды рынка и были не заимствованы, а потрачены. Т.е. прибыль фактически была продатирована эмитентом валюты, о чем я не хотел говорить выше, но сам по себе к этому пришел, комментируя пример. Если же ввести в приведенную систему третье лицо, которое станет покупателем произведенного товара, то с обеспечением прибыли возникнут проблемы.

Третий пример рассмотрите пожалуйста внимательнее. В нем ведутся расчеты с учетом того, что банк выдает средства, принадлежащие Компании, в кредит, и расчет учитывает, как баланс банка, так и Компании. Но я не учитывал в примере концепцию частичного резервирования. В следующий раз приведу тот же расчет, но более реально смоделирую поведение банка в этой ситуации. Сравним динамики перенасыщения рынка в обоих примерах.

И последнее. На вопрос какие передо мной ставили цели, приглашая на форум? Мне просто сказали что здесь есть такая тема, мне стало интересно, решил по-участвовать. Ну приглашение мне польстило, поэтому я решил сделать на этом акцент в знак благодарности.

А если говорить о моих личных целях участия в форуме: максимум что мне интересно - это проверить состоятельность моих расчетов и выводов. Очень хотелось бы найти явные упущения в них и вывести математическую модель мировой экономики с четко определенными погрешностями, с установлением явных причинно следственных связей между разными событиями, оказывающих влияние на экономические и макроэкономические показатели. Это, конечно, очень может помочь в долгосрочном финансовом планировании, но мне в этом вопросе больше интересно другое: просто хочется реально понять как реально функционирует эта система и кто мы в этой системе. Имеем ли мы право считать себя свободными людьми или мы рабы. В большей степени похоже на то, что все вокруг делается отнюдь не на благо людей, а на благо финансовой системы, и мы - люди в этой системе в первую очередь - потребители, во вторую очередь - рабсила, ... , а где-то может на пятом месте - люди. И рост населения, ВВП, мирового капитала - он нужен ведь далеко не человечеству, а тем, кто стоит у руля системы. Не согласится с тем, что на благо человечеству пошел бы не рост население, а его сокращение - нельзя: средняя плотность населения планеты составляет 40 чел./км квадратный. Куда еще расти? К чему мы придем. Представьте что будет, если нас станет 20 млрд. человек - мы же просто не выживем. Рост это конечно хорошо, но, ресурсы то планеты не резиновые и постоянный рост убивает все в округе. Если на вскидку сказать, то можно предположить, что оптимальнее было бы, если бы население планеты на сегодняшний день было бы стабильным где-то в пределах 3-4 млрд. и была бы стабильная экономическая система (без роста, стабильность и рост - разные вещи), которая бы четко обеспечивала жизнь этих людей, при чем примерно на равных условиях, а не так, что в одной стране люди с жиру бесятся, поскольку у них есть сырье или востребованное экспортно ориентированное производство, а в другой (где-то в Африке) ничего нет - и люди с голоду дохнут. Так же концепция - за все надо платить - тоже удручает: как жить человеку с зарплатой в 300-1000$ при ценах на жилье 20 000 - 1 000 000$ соответственно, при том, что зарплаты хватает на покрытие лишь основных потребностей. И при ценах на медицину и прочее таких, что лучше не болеть и прочее не потреблять. При этом у кого-то будет поворачиваться язык о состоятельности этой системы! Мне самому эта система, в целом, по душе. Имея башку на плечах в этой системе можно неплохо себя реализовать. Но по отношению к очень многим людям она, все-таки, не справедлива, и это удручает. Хотелось бы хоть в теории найти более идеальную модель экономики, что бы в ней учитывались не только права тех кто может, но и тех кто не может, но хочет жить по человечески. Просто мне жаль людей, которые крутятся как белки в колесе, но уверенности в завтрашнем дне не имеют.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 фев 2009, 07:17 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2680
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
зато писал(а):

МОЛНИЯ!!! :D :D :D

Сегодня курс доуджонса вернул свои 3%, потеряные на предыдущих торгах. Эксперты это связывают с положительными оценками Главой ФРС деятельности новой администрации. Так вот этот самый глава ФРС сообщает, что рецессия в экономике США продлится до конца года! Если исходить из этого, то рецессия у нас может продлится до весны 2010!!!! :shock: :evil: Эх, дожить бы......


Возникают мысли напоминающие обеденный перерыв в наших гос.учереждениях. Написано что обед с 12:00-13:00 , но иногда перерыв может затянуться до 13:30 а то и немного подольше(зависит от степени причины затяжки и заведения). Так и тут, в США все будет хорошо к концу года, а вот у нас все будет зависить от степени причины затяжки и степени насколько кому это будет выгодно


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 фев 2009, 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 19:47
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
На счет сроков окончания кризиса я могу с уверенностью гарантировать, что ни один аналитик в мире на сегодняшний день точную оценку ситуации не даст. И как бы себя не вели биржевые индексы, на сегодняшний день - это не дает никаких оснований для четкого анализа, так как они прямого влияния на ситуацию не оказывают. Если вы разбираетесь в аспектах работы фондового рынка, то прекрасно знаете, что любой индекс либо индикатор лишь следуют за текущей тенденцией, но никак не определяет ее. Как бы себя не вел этот рынок он никак не может повлиять на кризис ликвидности - кризис ликвидности влияет на него. Здесь обратная причинно-следственная связь.
И как Вас понимать: "Сегодня курс доуджонса вернул свои 3%, потеряные на предыдущих торгах." - здесь, на сколько я понимаю речь идет о дневной сессии торгов? То есть он вчера потерял 3%, сегодня вернул - и это что, положительная тенденция? По-моему - это банальный флет. О каких прогнозах на будущее причем в такой долгосрочной перспективе можно говорить. Я понимаю, если бы тенденция явно наметилась и продержалась ровно столько, что бы смогла покрыть хотя бы 1/3 предыдущей обратной тенденции, то о явных изменениях можно было бы говорить. А так выходит аналитики просто толкут воду в ступе. Поверьте не все так просто. Тем более, посмотрите на причину того, что произошло: глава ФРС сообщил, что рецессия в экономике США продлится до конца года! - это безусловно положительно влияет на рынок, но это лишь слова, пока что. Как показывает практика, если на рынке появляется новость о том, что какая-либо компания создала нечто о чем долго все мечтали: лекарство от СПИДа или что-то в этом духе, то такая новость за короткий период способна в значительной степени поднять акции этой компании, и это нормально. Но если новость не подтверждается, то бумаги теряют в цене больше чем прибавили на основании этой новости.
И последнее. Окончание рецессии - это хорошо. Но, это ведь не конец кризиса. Здесь возникает ряд дополнительных вопросов: Какой будет спад экономики на момент окончания рецессии? В каком состоянии будет находится кредитная система? В каком состоянии будет находится платежная способность населения? Какой будет уровень инфляции на момент окончания рецесси? Какой будет уровень безработицы? и так далее. От всех этих вопросов будет зависеть период реанимации экономики. А говорить об окончании кризиса можно, наверное только тогда, когда экономика восстановит свои показатели на момент начала рецессии. Ведь, на сколько я понимаю, если мы падаем в яму глубиной, скажем, метров 5 (что бы явно не убиться на смерть), то мы не можем констатировать факт того, что все хорошо, когда мы оказались на дне, но выжили. Мы ведь должны из этой ямы выбраться и залечить полученные в результате падения раны. А если мы сломали руки и ноги, скоро ли мы из ямы вылезем? С другой стороны: если мы падали не одни, и все упавшие все переломали, а мы остались целы, то возникает отличная подопрека для того, чтобы на возникшей тенденции (роста после рецессии) мы очень хорошо укрепили свои позиции. Но, если кто думает, что это будет сделать раз плюнуть, и что именно он выиграет в результате кризиса, то здесь вопрос очень спорный: кто кого. Все зависит от резервов, которыми вы располагаете. Короче говоря, окончание рецессии и начало хорошей жизни и стабильности произойдут не одновременно, что бы все понимали и не питали лишних иллюзий. Ведь если тот или иной рынок потеряет 30-40% рабочих мест в результате годичной рецессии, то восстановить их за следующий год никак не выйдет. Мы имеем колоссальное падение рынка недвижимости, который наверняка не сможет восстановить своих позиций на сто процентов, падение рынка черных металлов, небывалое падение рынка нефти, как следствие падение фондового рынка. Как всему этому восстановиться? Если кто полагает, что просто, то он, наверное фанатичный оптимист. Я могу сделать предположения как это будет происходить, но, откровенно говоря, теряюсь в догадках. Можем как-нибудь попытаться смоделировать этот процесс. Но для успешного анализа желательно понять математическую модель мировой экономики для начала, о чем я ренее говорил.
В целом, ребята, если хотите что-то понять в вопросах глобальных экономических процессов, кризисов и т.п., далеко не достаточно читать новости и прогнозы аналитиков или псевдоаналитиков, - для этого нужно оперировать цифрами. Основной постулат прост: дебет должен сходиться с кредитом, иначе быть не может. Это как закон сохранения энергии: сколько мы получаем на входе, столько у нас на выходе. Ведь как ни крути, если у нас в кармане было 100 рублей, а мы потратили 50, то останется у нас ровно 50, а не 60 и не 40. А в глобальном масштабе получаются расхождения и вы, если хотите что-либо понять или доказать, должны четко просчитать этот момент и определить это расхождение, если оно есть. И! если вы его обнаружите, то это и будет первопричиной всех кризисов, которые были, есть и будут. А если не обнаружите, то объяснить природу кризисных процессов будет тяжелее. Но первопричина лежит в цифрах.
В частности если отследить историю экономики СССР, то можно увидеть, что много проблем возникало из-за одной неверно выведенной формулы, касающейся покрытия амортизационных расходов, она была устаревшей и не учитывала современный уровень индустриализации, откуда вытекал низкий уровень зарплат и т.п.
Что бы не возникало недоразумений: я не утверждаю, что это была единственная проблема СССР, так же я не утверждаю, что СССР - это абсолютно негативная формация. Я лично в СССР вижу больше плюсов, чем минусов, но вступать в полемику по этому вопросу не хотел бы. Я просто привел пример того, как банальные цифры могут влиять на нашу жизнь, в поддержку своего мнения о том, что цифры и формулы играют основополагающую роль в экономике. Не забывайте об этом.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2009, 01:08 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
stratocaster, замечаний у меня по твоему посту столько, что когда начал писать, понял что в ограниченных 10тыс. знаков - не впишусь однозначно! :D Потом начал редактировать и сокращать, один ХР*Н пост - как полотенце! Тратится куча времени!Отсюда просьба:
stratocaster писал(а):

чтобы не было проблем в мировой экономике процентных ставок не должно быть в принципе, как и системы прибыли
и тут же
stratocaster писал(а):

От прибыли отказаться не возможно, как и внести какие-либо изменения в текущую финансовую систему.
.Также получилось по фондовым рынкам.
stratocaster писал(а):

В общем, причина кризиса - это банковская система, но не банковская система не есть первопричина кризиса
.
Я понимаю, что когда много мыслей и хочется ничего не пропустить, иногда бывает сложно изъясниться. НО! Если можно, прочитай пост перед отправкой в форум, уберите сам противоречия, постарайся сделать смысл общедоступным. Просто сложно проследить направление суждений, соответсвенно давать какой-то ответ к диалогу. :D Давай договоримся, не валить все в кучу - и проблемы и причины, пути решения, размышление сразу по нескольким объемным темам. И еще просьба
stratocaster писал(а):

...Я просто провожу анализ фундаментальных основ кризисных процессов...

"Я просто пытаюсь понять причины кризиса" звучит приятней и попроще, так люди хоть будут понимать, что не бычье очкастое тут в форуме арматурном гадит, а такие же обычные люди, как и все, пробуют поразмышлять. Скажу даже больше: если сюда заглянет настоящий экономист-аналитик, то порвет, по крайней мере мои суждения, как молния хомячка! :D Кстати, молчат коллеги, что учавствовали тут по ветке.
Рад, что критика воспринимается конструктивно! :D Без обид!

Давай все сначала. Причина кризиса. Коротко по пунктам 1,2,3. Я свое мнение высказывал, могу повторить или объясниться, а лучше выскажи свое. И по-тихоньку, каждый пунктик можно обсуждать, чтоб не выкидывать в эфир целые мемуары. :D
Словцо по квадриллионам. Золотовалютный резерв Китая 2трлн $, общий объем сбережений граждан и компаний оценивается в 4,6 трлн! ВВП США 12трлн. Сумме в 14квадр просто неоткуда взяться - слишком много. Мне попадались такие цифры ВВП мира 57трлн, обьем денег 600трлн.
Насчет инфо о колебаниях фондового рынка(ФР).
1.Есть вполне обоснованная теория, которая подразумевает, что кризис спровоцирован обвалом ФР. ФР обьявляются мыльным пузырем. Так вот, как в самом разгаре кризиса, лопнувший ФР(причина) может показать положительный результат? Нет.
2.Насколько же все-таки это все скользкие явления, что просто высказывание, способно взбодрить рынок на 3% за торги! Я к тому, что можно пыжиться и обосновывать все формулами и законами, а на самом деле - все туфта!(по сравнению напр. с физикой, где хоть как звизди, а запущеный кулак цели достигнет! :D )
3.Насчет сроков и аналитиков. Глава ФРС - это не просто какой-то там аналитик. Этот мужичек имеет такие возможности, что отдыхает любой шоколадный Обама. И если он говорит, что рецессия продлится до конца года, раньше она не закончится.
Вот что я увидел между строк.
Насчет падений в 5метровые ямы. Если по этому примеру, то для меня настоящий момент представляется как отметка в 2-3 метра(а лететь еще сколько-то). И окончание кризиса, как раз и будет осознание, что полет окончен и мы живы, т.е дно. А переломы на сегодня - то мелочи! :D :D :D .
И еще такая мысль созрела, в связи с переломаными ручками-ножками :D . Мировой ФИНАНСОВЫЙ кризис. Т.е производственные фонды, жил.фонды, кадры, РЕАЛЬНЫЙ товар - то НАМЕСТЕ! В попу летит только бабёльная система, точнее ее ликвидность(воздух)! Бартер и ноу проблемос, амиго! :D Жаль только, что доходная часть экспортноориентированая, а потребительская зависит от импорта.

По примерам, давай еще раз. Только сократи нули. И помни, что в схеме с банком нужно еще две стороны. Банк не сторона купи-продай. Он как раз обеспечивает финансово купи-продай.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2009, 07:42 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Ну у вас тут и дискуссия! Можно и мне вставить свои мысли

1. Вы никогда не задумывались о подоплеках мирового финансового кризиса(МФК)? Кто у нас самый главный на планете и чья валюта везде жалнна? Кто у нас на протяжении последних 8 лет только и делал что воевал и наводил везде по миру порядок, гоняясь фанатично за мифическим Усамой Ладеном и остальными терористистами? Смысл тут такой - войны и конфликты всегда были кому то выгодны. Где то гибнут люди, где то на этом кто то делает деньги. А война всегда провоцировала после себя как не крути экономический спад. Проанализируйте последние 8 лет которые у руля был Дж.Буш. Америка будто повязла в войне. И этого следовало ожидать, что кризис начался именно тогда когда этот техаский старик ушел в отставку, свое заработал, сделал и ушел. Фондовые рынки, ипотека - это сейчас те бедолаги на которых все сваливают. Да, недвижимсть в последнее время не толкьо в америке взлетела до невиданных цен, это было искуственно накручено. Но вы же прекрасно понимаете чтоу руля сидят не дураки и им надо было найти темы для битья, чтобы люди не вспомнили о 2-летней войне в афганистане, Ираке, секторе Газа, и прочих неурядицах, которые были на руку кому то сверху.
2. Мировое правительство, читая предыдущие сообщения прихожу к выводу, что оно все таки есть и оно стоит у руля всего мира. Возможно нынешний кризис это вего лишь игра. Такая же игра, как недавний развал РАО ЕЭС России. Кому то все таки это ВЫ-ГО-ДНО!
3. Прошлый век был очень обильным на события. 2 мировые войны, раскол мира на 2 фронта в результате которого победил тот, который был хитрее. И как следствие на осколках бывшей Советской империи сделали то, что сейчас является современным постсоветским пространством. Посмотрите на него - это полигон для политических игр. Почему мы и остальная часть бывшего СССР в такой зависимости от ИХ экономики? Вы говорите о прибыли, а как посчитать прибыль от продажи природных энергоресурсов? Никто не знает точно сколкьо есть в России нефти, газа. По факту это халява, так почему не обеспечить этой халявой рубль? Не сделать его единой валютой вплоть до Китая? Китайцы кстати несколько раз поднимали вопрос о единой конвертируемой единице.

Вот эти вопросы постоянно крутятся в голове, когда слышишь слово кризис. Где то слышал красивую фразу - кризис не у нас в стране, кризис у нас в головах!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2009, 15:42 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2680
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
МОЛНИЯ - НОВОСТЬ ДНЯ!

Премьер-министр РФ Владимир Путин считает, что мировой финансово-экономический кризис далек от своего пика.

В марте будет утвержден новый вариант бюджета РФ. Об этом премьер сообщил в пятницу в Ново-Огарево на встрече с руководством "Единой России".

"Мы следим за процессами в мировой экономике. Мы от этого зависим, и вынуждены констатировать, что кризис далеко не завершается, даже пика своего не достиг", - сообщил Путин.

Он отметил, что предпринимаемые правительствами наиболее развитых экономик мира меры пока видимых результатов не приносят, из чего, по его словам, следует, что "такое состояние может сохраниться достаточно долгое время - слишком велики масштабы накопившихся мировых экономических диспропорций", передает ИТАР-ТАСС.

- Путин поддержал идею освободить на год малый бизнес
- Хлопонин: запас прочности у самых сильных регионов России - месяц
- Дворкович: инфляция может составить 15%


Путин подчеркнул, что этот год "будет трудным", но в то же время уверил, что "катастрофы никакой не произойдет". "Мы ситуацию в состоянии удержать, и мы ее точно удержим, - заверил он коллег. - Мы справимся со всеми проблемами".

Как отметил глава правительства, главный вопрос - в качестве российской экономики: "когда ресурсов много - милое дело раздавать деньги, а вот как работать в кризисных условиях, это требует большой ответственности перед страной, перед нашими гражданами, высокого профессионализма и активной политической позиции".

Гособоронзаказ и нацпроекты - по-прежнему в приоритете

В марте будет утвержден новый вариант бюджета, сообщил премьер-министр Владимир Путин. При этом он подчеркнул, что "общего сокращения объема расходов не планируется, более того, они даже увеличатся - не намного, но увеличение будет".

При этом Путин считает необходимым внести поправки в Бюджетный кодекс РФ, увеличивающие размер предельно допустимого дефицита федерального бюджета. Премьер напомнил, что Бюджетный кодекс ограничивает размер дефицита одним процентом ВВП, но в 2009 году дефицит, по словам премьера, будет больше.

Глава правительства сообщил, что в нынешнем году сохранится приоритетное финансирование гособоронзаказа и нацпроектов и что в течение весенней сессии в Госдуму будет внесен ряд антикризисных законопроектов.

Путин также подчеркнул, что при изменении региональных бюджетов не должно возникать никаких сбоев с выплатой зарплаты и пособий.

Путин поддержал идею освободить на год малый бизнес от проверок

Премьер-министр РФ Владимир Путин в целом поддерживает идею освободить малый бизнес от проверок сроком на один год. Об этом он заявил в пятницу в Ново-Огарево.

"По проверкам в целом разделяю предложение. Самому импонирует идея освободить хотя бы на год от проверок. Единственное, что останавливает - качество предоставляемых услуг", - сказал Путин.

Он отметил, что уменьшение числа проверок это еще и солидная экономия бюджетных средств, так как ежегодно на проведение контрольных мероприятий тратится свыше 160 млрд рублей.

Вот еще выдержка из другово источника:

До пика мирового кризиса далеко - Путин

Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что мировой финсово-экономический кризис далек от своего пика. "Мы следим за процессами в мировой экономике. Мы от этого зависим, и вынуждены констатировать, что кризис далеко не завершается, даже пика своего не достиг", - заявил В.Путин в пятницу на встрече с руководством партии "Единая Россия".

"Предпринимаемые правительствами наиболее развитых экономик мира меры пока видимых результатов не приносят", - добавил В.Путин.

"Это значит, что такое состояние может сохраниться достаточно долгое время, слишком велики масштабы накопившихся мировых экономических диспропорций. И для того, чтобы расчистить путь к новому подъему, еще многое предстоит сделать - и вместе с нашими партнерами, и самостоятельно", - сказал глава правительства.


Вот такие неутешительные прогнозы и обещания!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2009, 16:22 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Ага, вот тебе и оно. :( А еще интересно, сначала ФРС сказал, а потом Путин следом тоже самое. Это както связано или совпало?)
Еще интересно вот что. "Освободить от проверок". Почему на западе проверка - ничем не примечательное событие для предприятия(даже руководство бывает не в курсе!) , и уж точно никак не влияет на его хоз.деятельность! А в бссср - даже освобождают от них, в антикризисных целях, как вродебы от налогового гнета! Осталось эти проверки занести как официальную статью дохода в бюджет!!??? :shock: Страна Советов, о чем тут говорить... :evil:


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2009, 17:13 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
А пик-это как в 90-х,"бычки" на разновес в банках и зарплата минтаем? :wink:


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2009, 18:33 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
[quote/]ежегодно на проведение контрольных мероприятий тратится свыше 160 млрд рублей. [/quote] :shock:
Все нормана нах, это на бензин!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2009, 18:41 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Вот список полезных мероприятий по утеплению норки в преддверии холодов. Потому что холода грядут, не надо иллюзий.

1. Напишите не завещание, нет, - резюме. Или приведите уже существующее в соответствие с реальностью. Вполне вероятно, оно вам скоро понадобится вне зависимости от того, кто вы по профессии и где работаете. Если вы финансист, особенно аналитик, этот совет для вас лишний - вы уже написали. Если вы маркетолог, пишите скорее - маркетинговые бюджеты всегда режут первыми. Если вы не помните, когда у вас в последний раз был 12-часовой рабочий день, - пишите не откладывая, компании в поисках тех, кого сократить, избавятся от всех недостаточно загруженных, то есть не перегруженных работой. Ну, а если вам кажется, что вы незаменимы, подумайте, выстоит ли ваша компания в отсутствии заемного финансирования и падения спроса на все, кроме дешевых товаров первой необходимости. И если у вас есть сомнения - пишите. А когда напишете, обдумайте, в какие три места вы это резюме сможете отправить или отнести в случае чего. Будьте готовы.


2. Внимательно изучите свой личный баланс. Сначала пассивы. Есть ли у вас долги? Какие они? Перечитайте все кредитные договоры. Если договор дает банку возможность без согласования с клиентом изменять процентную ставку, сделайте все, чтобы кредит погасить. Даже если он ипотечный и большой. Потому что может наступить момент, когда ежемесячные платежи станут для вас неподъемными. Постарайтесь также погасить все валютные кредиты. Рубль переоценен, и времена, когда падающий доллар позволял брать практически беспроцентные кредиты людям с рублевой зарплатой, прошли. Не гасить можно рублевые кредиты со ставками до 15% -- есть высокая вероятность, что они-то как раз окажутся для вас по сути беспроцентными. Ну, а брать новые кредиты сейчас стоит, только если у вас нет другого выхода. В этом случае стоит даже поторопиться - деньги будут дорожать быстро и неумолимо.


3. Теперь активы. У вас есть сбережения? Если они вложены в паи ПИФов или акции крупных компаний, и вложены не в начале октября 2008 года, трогать эти изъеденные мышами сбережения уже нельзя. Рано или поздно рынок отрастет. Он всегда так делает. Вопросом "когда" лучше себя не мучить. После августа 1998 года рынку понадобилось почти пять лет, чтобы вернуться к пиковым значениям 1997-го. Не стоит рассчитывать на быстрый отскок и сейчас. Просто считайте, что этих денег у вас нет - вы стали гораздо более долгосрочным инвестором, чем хотели. Но в историческом масштабе это не беда. Если же деньги на депозитах в банках, помните, что Система страхования вкладов защищает сбережения до 400 000 руб. и не складывайте Я*ЦА в одну корзину. Впрочем, для досрочного отзыва вкладов сейчас нет оснований: государство явно настроено избежать жертв в банковской системе, а денег у него не в пример больше, чем в 98-м. Вот весной следующего года ситуация, возможно, будет выглядеть похуже для вкладчиков: и деньги, и добрая воля государства конечны.


4. Если часть ваших активов - недвижимость, первым делом не рассчитывайте на рост доходов от ее сдачи в аренду, скорее закладывайте их падение. Арендные ставки упадут раньше, чем цены продажи. Надо быть готовым и к тому, что в следующем году обменять московскую "трешку" на домик в Провансе, что вполне возможно сейчас, будет проблематично. Цены на недвижимость сравнительно устойчивы, потому что это все-таки по сути не спекулятивный рынок, и главный стабилизатор этого рынка в кризисные времена -- нежелание продавцов расставаться с собственностью по цене ниже той, что была уплачена за квартиру или дом. Но жилье все-таки неизбежно подешевеет хотя бы потому что ипотечные кредиты сейчас окончательно становятся недоступными. Даже те немногие банки, которые до сих пор их выдают, устанавливают высокие ставки и становятся все придирчивее к заемщикам. Между тем именно доступность ипотеки в последние годы гнала цены вверх, что бы ни говорили об иных причинах риэлтеры.


5. С активами и пассивами разобрались - настало время подумать о движении денежных средств, то есть о том, как приходят и уходят ваши наличные. Для того чтобы покупать предметы роскоши время сейчас исключительно плохое. Деньги могут скоро понадобиться на необходимое, а понты будут выглядеть смешно даже в глазах тех, кого они еще недавно впечатляли. Подумайте, на какие глупости вы привыкли тратиться в последние пять лет - и о том, как, в сущности, эти глупости вам надоели. Смените супермаркет на более дешевый - вы будете благодарны себе за это решение уже совсем скоро, когда деньги придется считать. Отложите дорогие поездки - они скоро станут существенно дешевле, в том числе и из-за неизбежного при глобальном кризисе падения цен на нефть, которое удешевит авиабилеты. Ну и понятно, что у владельцев гостиниц, например, есть много возможностей для снижения цен - их средства инвестированы в недвижимость, которая должна все время приносить хоть какой-то доход, а не пустовать.

6. Я уже говорил - напишите резюме? Кажется, да.


7. Приготовьтесь к тому, что не только на новом месте, но и на старом вам будут платить меньше, чем вы привыкли. Сперва похудеют или исчезнут бонусы, в каком бы секторе вы ни работали. Потом, возможно, начальник предложит всем лояльным сотрудникам затянуть пояса и принять понижение в зарплате. Весьма вероятно, что он даже начнет с себя, потому что он помнит 98-й год или уже посоветовался с коллегами, а также потому, что ему легче урезать личное потребление - для этого у него более разнообразные возможности.


8. Задумайтесь о душе. Когда кризис закончится, такой возможности у вас опять не будет.


9. Требуется ревизия патриотизма, который мог у вас развиться в 2000-е годы. Вы думали, что при Путине в России наступила стабильность? Зря. Это был бурный рост, имеющий больше общего с подъемом на американскую горку, чем с плавной ездой по проспекту на мерседесе. Вы в этом росте были неповинны - его вызвали рост цен на нефть и низкие процентные ставки; ваша зарплата росла быстрее вашей производительности. Путин тем более был ни при чем. Вы думали, Россия встала с колен? Она все это время просто шла по своим делам и идет сейчас, кто бы в ней ни размахивал флагом или ни поносил начальство. Америка вошла в настоящий кризис - с падением цен на недвижимость, массовыми увольнениями, падающим потреблением - раньше России. В этом ей повезло: она и раньше начнет выкарабкиваться из ямы. Нам все, что мы в последнее время узнаем плохого про Америку, только предстоит. Если у Путина и был какой-то план, он, скорее всего, заключался не в этом. Когда реальность начинает кусаться, на вещи лучше смотреть трезво.


10. А в остальном - жизнь продолжается. Любой кризис - это часть экономического цикла, и при любом кризисе всегда говорят, что мир больше не будет прежним. Но все возвращается на круги своя, и течение этой синусоиды изменить невозможно.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2009, 20:29 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Россия как была так и останется страной с крепостным правом, только сейчас это немного по другому называется. Есть очень богатые и есть очень бедные. Прослойка среднего класса неизбежно переходит либо к первому классу либо ко второму. Тот факт что у нас в стране платится такое количество налогов, которое может обеспечить большинству народа беззаботную жизнь вообще не фигурирует. Государство нищенствует, настолько нищенствует что даже недавно начали за неуплату дорожных штрафов сажать в обезьянник до суда!

Как бы кто что не говорил, но именно при Путине мы начали более менее хорошо жить. Олигархов взяли под карандаш, беспределы в стране открытые закончились. Все улеглось. Каждому досталось то к чему в той или иной степени он стремился. Многие арматурщики узнали что такое иметь свой Х5 и коттедж на лето где нибудь в районе Зеленограда. Кто то прикупил базейку, кто то свое дело начал крутить на обороты. Все бы хорошо, но вот многие подзабыли что доллар американская валюта, а не наша! Потому кризис и долбанул. Активов наших зарубежом было больше 60% и только лишь 40 крутилось в стране. Сейчас все еще не так плохо. Весной и летом будут заявки, будут ремонты не беспокойтесь господа! Но вот Осенью 2009 начнется самый пик того, о чем многие говорят сейчас. Рынок перестанет двигаться вниз, он попросту встанет! Все прекрасно знают, что самый трудный период это Осень-Зима. И он будет действительно трудным, потому что этим летом заказчики будут подбивать все хвосты, достраивать котельные, добивать трассы и недострои которые бросили осенью 2008 испугавшись неопределенности. А дальше будет не очень хорошо....


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2009, 20:35 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Дальше будут застои, экономия на всем насущном, и строгий учет. Просто так уже трудно будет поставщиком запилиться....


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 00:43 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Я обращаюсь к 38aleks99. Мне нравится то что Вы изложили. Если то что Вы написали это Ваши личные выводы и Ваша личная точка зрения, а не скопированная откуда-либо статья, то можно Вас оценить как сведущего в части экономики человека. Я бы очень хотел чтобы Вы прокомментировали мои предыдущие высказывания, в частности примеры, и проверили их на предмет объективности. Мне интересна Ваша точка зрения.

Обращаюсь к Гоше. Ты тоже выложил пару интересных гипотез, которые я одобряю. Твое мнение я бы тоже хотел слышать.

Обращаюсь к Зато. К Вам у меня особое обращение. Вы пытаетесь на меня надавить настолько необъективными и сжатыми тезисами, так, что понять, что Вы хотите сказать, мне достаточно тяжело. Я вижу в Ваших словах столь же много расхождений, как и Вы в моих. Я прошу не цепляться к словам - это раз. Когда вы предлагаете обсудить пример - пожалуйста, предлагайте конкретные варианты внесения изменений, отредактируете пример сами. Сами добавьте третью сторону и прочие параметры и покажите что Вы хотите сказать на примере.
Потом, если я говорю, что причиной кризиса является прибыль, а после говорю в подтверждение Ваших слов, что мы не можем на практике отказаться от системы прибыли, то это никак не есть противоречия - это два независимых друг от друга факта, и в первом случае речь идет о модели альтернативной экономики, во втором о действующей экономики. Мы с Вами изменить в мировой экономики ничего не можем отсюда второй тезис. Мы с Вами можем предположить что-либо - отсюда первый тезис.
Я не понимаю зачем Вы ставите столь беспредметные вопросы и делаете беспредметные заявления, какую цель Вы перед собой ставите - проверить меня на вшивость? Я действительно выкладываю слишком много, не столько фактов, сколько логических цепочек в которых участвуют факты и цифры, и очень важно отследить общую концепцию того что я говорю, и, прежде всего, нужно смотреть на цифры, при чем на их соотношения и на результаты операций с ними - в этом весь смысл.
Что касается утверждения "В общем, причина кризиса - это банковская система, но банковская система не есть первопричина кризиса" - его нужно воспринимать последовательно в логической интерпретации: на кризис влияет ряд процессов (как Вы и просите, далее я по пунктам изложу свое видение этих процессов), некоторые из которых оказывают на него не прямое воздействие. И любая из этих причин может называться причиной, но, далеко не все являются первопричинами. И кризис банковской системы в данном случае является причиной кризиса в очень большой степени, так как он парализует рынок (о чем Вы и говорите, когда упоминаете бартер). И факт того что это одно из причин нельзя отвергать. Но перевопричиной кризиса банки не являются, так как есть причина кризиса ликвидности банковского сектора. Точно так же есть причина падения Фондового рынка. И, между прочим, кризис банковского сектора резко влияет на фондовый рынок, но не наоборот. И, извините я позволю себе резкий выпад в Вашу сторону: если Вы полагаете, что причина, которая не является первопричиной является противоречием, то я осмелюсь сделать вывод, о том, что Вы не очень образованный человек, и с таким предметом, как логика, просто не сталкивались. Мне неудобно давать разъяснения взрослому человеку, как малому ребенку. Я бы очень хотел слышать предметные и обоснованные цифрами заявления, а не высасывание из пальца проблем, к которым можно было бы придраться. Мне не нравиться Ваша манера - до сих пор вы не поставили ни одного предметного вопроса и не выдвинули ни одного обоснованного тезиса, лишь сухая констатация разных фактов без какого-либо анализа. Какой в этом смысл?

Касательно Вашего заявления на счет сложности изложения и количества нулей - мы же здесь все взрослые люди, неужели Вы полагаете, что люди настолько глупы, чтобы не понять несколько специфических терминов, смысл которых в контексте предельно ясен. Может у Вас лично какие-либо с этим проблемы? К тому же, меня, как раз-таки, и интересуют взвешенные и обоснованные мнения именно специалистов и людей, сведущих в тех вопросов, которые обсуждаются. Я не ставлю цель донести свое мнение до масс, убедить кого-либо в чем-либо. Я бы хотел найти неточности в своих суждениях, так как четко понимаю, что они есть. И если бы Вы вместо того, чтобы заставлять меня повторять одно и тоже всякий раз, но разными словами, и объяснять смысл каждого слова непонятного Вам, задавали бы вопросы по существу, либо давали бы обоснованные комментарии, подвергнутые первичному анализу - мне было бы значительно приятнее.

На счет примеров и использованных в них цифр: мне неудобно реагировать на ваши заявления. Мои расчеты в примерах основаны на банальной арифметике уровня 4 класса школы. И если Вам тяжело оперировать цифрами с шестью нулями выполните простое преобразование: 1 000 000 приравняйте 10 в шестой степени и проблема будет решена. Я этого не делаю в рамках форума, так как не имею представления как указать степень числа, для этого нужен верхний индекс. Но такое преобразование может для многих напротив усложнить понимание.

Теперь по пунктам, как Вы и просили. Но. Перед этим скажу, что больше на Ваши комментарии, которые будут организованы в таком же стиле я отвечать не буду, так как у меня время весьма ограничено и разводить пустую полемику не хочу. Так что прошу вопросы и комментарии в будущем: предметно, по существу, с обоснованием. Вернемся к причинам по пунктам:

1. Я утверждаю что явной причиной кризиса является необеспеченность валового объема валюты валовым ВВП. Как Вы утверждаете, ВВП = 57трлн, Валюты - 600трлн - это соотношение = 1/10. Я говорил о 700трлн и о 14 квадрлн, но все же ошибся (сверился с источником) - речь шла о 70 трлн и об 1.4 квадрлн. Но, так или иначе это соотношение 1/20. А, как мы знаем, соотношение должно быть 1/1 иначе происходит либо девальвация, либо ревальвация. В нашем случае мы должны были бы иметь дело с глобальной девальвацией. Почему это не происходит? Что я упустил? Можете мне ответить? Ведь валюта, как вы неоднократно заявляете ни чем не обеспечена, и цифры об этом говорят. Где упущение? В форме чего существуют эти 600 трлн - 1.4 квадрлн долларов? В форме долговых обязательств? В материальных активах? В депозитах? В недвижимости? В ценных бумагах? Где? Кто мне ответит?

2. Второй явной причиной кризиса и явной причиной того о чем говорилось в первом пункте является отрицательный баланс между глобальной кредиторской и дебиторской задолженностями банков пред рынком. То есть рынок должен банкам больше чем банки рынку. А, так как, банки являются источником денет для рынка, но не являются первоисточником (первоисточник Федеральный Резерв), то рынку просто негде взять материальные средства для покрытия этой разницы, кроме как отдавать натуральным продуктом (например золотом), либо брать новые долговые обязательств для покрытия старых. Таким образом объем валюты постоянно увеличивается, но его всегда меньше, чем денег необходимых для покрытия этого долга. Отсюда исходит цикличность рынка, так как динамика его роста чрезмерно высока и, всякий раз, когда наступает его критическое перенасыщение - происходит консолидация, которая дает основания для будущего роста. Но росту есть предел. Это надо понимать. Ведь если котенка упаковать в литровую банку, то больше банки ему не вырасти, я так думаю. Так и мы в рамках планеты. Мы же не можем построить еще 5000 заводов и родить еще 5-10 млрд. человек. Ресурсов для этого нет.

3. Причиной первых двух процессов (а соответственно данная причина имеет более высокий уровень влияния на ситуацию) - это то, что каждый оборот каждой денежной единицы сопровождается, как правило, прибавочной стоимостью, которая формирует прибыль. Если говорить о бартере, то при бартерной сделке единица одного товара равна n-ому количеству единиц другого товара и, при условии что на рынке нет доминирующей товарной единицы, такой, как золото, то прямая транзакция этих товаров будет всегда равняться обратной, т.е. если мы продадим единицу товара_1 за n единиц товара_2, то n единиц товара_2 мы сможем продать за единицу товара_1. Прибыли, как таковой нет - есть взаимовыгода.
Когда же мы имеем дело с той же операцией, но при использовании денег и при наличии прибыли, мы будем иметь необходимость постоянно наращивать денежную массу, для покрытия будущей прибыли, которая будет образовываться в результате реинвестирования текущей прибыли. Но динамика роста денежной массы всегда, в той системе, в которой мы живем, будет опережать реальный рост экономики. Почему? Ответьте сами. Если сможете приведите расчеты. Будет интересно.

Обдумайте эти три пункта, посмотрите, как один влияет на другой, посчитайте, постарайтесь увидеть логику данных процессов. Задавайте уточняющие вопросы, чтобы понять суть процесса. Тогда станет реально понятна реальная причина, а точнее ряд явных причин кризиса.

Что касается Фондового Рынка, то это не может быть причиной кризиса, так как реакция фондового рынка наступает после наступления кризиса. В обращении к Зато: вы яро отстаиваете обратную точку зрения. Докажите ее. Падение Фондового Рынка лишь оказывает дополнительное негативное влияние на общую картину, но никак не порождает кризис изначально. После падения Фондового рынка кризис становится явным. И вообще, если Вы так защищаете данную концепцию, Вы могли бы показать на модели, как падение фондового рынка отражается на общей экономической ситуации и как общая экономическая ситуация отражается на фондовом рынке?

Давайте сделаем так, я перечислю ряд вопросов, господин Зато, на которые Вы должны ответить (они все приведены в тексте). А если не ответите, то прошу больше мои сообщения не комментировать.

1. Почему не происходит глобальная девальвация валюты, если она не обеспечена национальным продуктом?
2. В форме чего существуют заявленные Вами 600 трлн., либо заявленные мной - 1,4 квадрлн долларов?
3. Согласны ли Вы с тем, что динамика роста объема Валюты на рынке превышает динамику роста ВВП? Обоснуйте свой ответ.
4. Приведите модель влияния фондового рынка на общую экономическую ситуацию, основанную на цифрах и расчетах. Приведите обратную модель.

Если на вышеуказанные вопросы Вы (Зато) ответите исчерпывающе и обосновано, то можете задавать любые встречные вопросы, но только по существу и четко сформулированные. На иные я отвечать не буду и буду воспринимать их как пустую критику. И если что-либо будете опровергать либо комментировать, то приводите опровержение либо комментарий с доказательством Вашего мнения.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 07:58 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Кризис за границей,а у нас БАРДАК,если власть позволяет сомнительным типам выкупать и банкротить предприятия.Вот вам и безработица и отсутствие производства.Мы живем в "джунглях" где выживают кто как может.Так что ни чего нового не произошло. :wink:


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 12:22 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Все дело втом, что мы и весь остальной мир поддерживаем и продвигаем доллар. Вот смотрите - мы импортеры углеводородов. При этом одни из крупнейших. Что газ, нефть, алмазы(де-бирс) все продаем за доллары. А почему? Почему мы не укрепляем свою собственную валюту, не продаем Европе газ за рубли? Англии этой сраной не за их фунты стерлинги и баксы а за рубли наши алмазы. Нефть. Это особый разговор. Сейчас она опустилась ниже плинтуса за баррель, но а почему тогда бензин не опустился, про солярку тоже молчу. Продукты - никто не заметил что стоимость многих востребованных товаров начала расти? Со стройматериалами ровно все наоборот. Будем ждать начала сезона, если Путин сказал что нац.проекты будут поддерживать, значит можно уже порадоваться. Малый бизнес не начали бы трогать сейчас, а оставили в покое на некоторое время чтоли. Тогда легче станет. А в остальном присоединюсь к Дмитрию - ниче не произошло особенного ребята, ал би ал райт


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 16:29 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость писал(а):

Потом, если я говорю, что причиной кризиса является прибыль, а после говорю в подтверждение Ваших слов, что мы не можем на практике отказаться от системы прибыли, то это никак не есть противоречия - это два независимых друг от друга факта, и в первом случае речь идет о модели альтернативной экономики, во втором о действующей экономики.

Прибыль-причина кризиса. Учитывая, что я тупой, голимый чел, я правильно здесь понял эту запись?(а то мож это какой-то логический оборот? :lol: ). Я даже комментировать пока не буду: скажи сначала - я правильно понял жирненьким?
Гость писал(а):

Я не понимаю зачем Вы ставите столь беспредметные вопросы и делаете беспредметные заявления, какую цель Вы перед собой ставите - проверить меня на вшивость?
Да!!! Только не тебя лично(извини, но кто ты и как ты мне пох, я здесь не для женитьбы), а твои теории. А НЕ ТЫ ЛИ ОБ ЭТОМ ПРОСИЛ????
stratocaster писал(а):

А если говорить о моих личных целях участия в форуме: максимум что мне интересно - это проверить состоятельность моих расчетов и выводов. Очень хотелось бы найти явные упущения в них...
Так че теперь буксуешь? Я что тебя лично как-то оскорбил? :evil:
stratocaster писал(а):

Что касается утверждения "В общем, причина кризиса - это банковская система, но банковская система не есть первопричина кризиса" - его нужно воспринимать последовательно в логической интерпретации: на кризис влияет ряд процессов
Ваши логические интерпретации лично мне не понятны.Какую смысловую нагрузку несет этот каламбур? :D Поэтому и просьба была изъясняться общедоступным языком.
stratocaster писал(а):

И, между прочим, кризис банковского сектора резко влияет на фондовый рынок, но не наоборот.
Кризис банков влияет на ФР.А кризис ФР влияет на банки.Два независимых института.Вот еще пример: крыша резко влияет на фундамент, а не наоборот.Такими же спорными тезисами набит предыдущий твой пост, поэтому и была просьба писать по существу.
stratocaster писал(а):

И, извините я позволю себе резкий выпад в Вашу сторону: если Вы полагаете, что причина, которая не является первопричиной является противоречием, то я осмелюсь сделать вывод, о том, что Вы не очень образованный человек, и с таким предметом, как логика, просто не сталкивались. Мне неудобно давать разъяснения взрослому человеку, как малому ребенку. Я бы очень хотел слышать предметные и обоснованные цифрами заявления, а не высасывание из пальца проблем, к которым можно было бы придраться. Мне не нравиться Ваша манера - до сих пор вы не поставили ни одного предметного вопроса и не выдвинули ни одного обоснованного тезиса, лишь сухая констатация разных фактов без какого-либо анализа. Какой в этом смысл?

Уважаемый, СРОЧНО переходим на критику ТОЛЬКО моих высказываний, а не моей личности. Веди себя корректно! Вся моя манера обосновывается приведенными из твоих постов цитатами!Как раз для того, чтоб понятно было, где и с чем я не согласен.
stratocaster писал(а):

Касательно Вашего заявления на счет сложности изложения и количества нулей - мы же здесь все взрослые люди, неужели Вы полагаете, что люди настолько глупы, чтобы не понять несколько специфических терминов, смысл которых в контексте предельно ясен. Может у Вас лично какие-либо с этим проблемы?
Да, похоже у меня проблемы. Было на земле 178676976890чел, на каждого было 9999997777777755555, 76долларов ну и т.д. А что, у тебя проблемы???????Ты ж взрослый чел!!!Что?пара нулей не в том месте?Тю, мелочи-то какие. А еще, похоже кто-то ваще не догоняет как работает банк.
Вот твой пример:
"Я думаю вы согласитесь, что если я эмитирую деньги, и даю Вам 100 у.е. в кредит, то как бы вы ни крутились а вернуть мне 110 у.е. Вы не сможете, так как у Вас нет дополнительных 10 у.е. и отдавать эти 10 у.е. Вы будете мне, как кредитору натурой, я имею в виду натуральный продукт. Чтобы вопросов не возникало (типа их можно заработать) - уточнение: в приведенной системе корме нас с Вами никого нет." Видно жирный текст? Вот и пару "необоснованых" тезисов:
1.Банк не выступает прямой стороной по сделке(покупатель - продавец). В этом вся хитрость банка. Банк эмитирует деньги, как единицу расчета(эквивалент товара), на рынке реального товара не учавствует(не путать залоговые операции), и естесно ему не нужны товары натурой!
2.Банк следит за массой денег. Банк изменяет массу денег в зависимости от состояния экономики(в идеале - от экономики :twisted: ), т.е при появлении нового продукта, должна появиться и новая масса денег. Так вот, при таком условии как(цитата из первого примера): "- уточнение: в приведенной системе корме нас с Вами никого нет", такое условие не работает. Нет вообще участников рынка, нет условий деятельности банка, ВООБЩЕ НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ В ДЕНЬГАХ!Должен быть рынок, товарообмен!
3.Суть экономики - производительность труда. В твоих примерах, где нет роста производительности, это больная экономика, экономика, которая не способна существовать. Отличие реальной экономики, как раз в наличии произведенного продукта. Вот на него уже и идет распределение всяких там процентов банкам и компаниям. НА ПРИБЫЛЬ! Не задумывался ли ты, что если прибыль хотя бы в 1% годовых(а на практике намного больше), наложеная на существующий продукт, через 100лет приведет к собственности в 100%! :shock: А реальная экономика существует и РАЗВИВАЕТСЯ(растет) уже не одну тысячу лет. :lol:
4.Еще раз заявляю - второй пример никак к теме причин кризиса не относится. Хоть до упада торгуй там хоть с кем. Два чела схлестнулись о довели своими перекидами до мирового кризиса :lol: Нет эмитента - нет проблем :D
Это по состоятельности примеров. Еще раз, если не понимаешь с первого раза :D
stratocaster писал(а):

К тому же, меня, как раз-таки, и интересуют взвешенные и обоснованные мнения именно специалистов...
ГЫ..Это случаем не админ тебя запутал?Просто тут как бы больше арматурный форум... :D Разговоров со спецами душа просит?Созрел?гы..... :lol:(личное мнение вслух).
stratocaster писал(а):

И если бы Вы вместо того, чтобы заставлять меня повторять одно и тоже всякий раз, но разными словами, и объяснять смысл каждого слова непонятного Вам, задавали бы вопросы по существу, либо давали бы обоснованные комментарии, подвергнутые первичному анализу - мне было бы значительно приятнее.
. Непонятно между строк что я имел ввиду в прошлом посте? Говорю прямо - все рассуждения - не состоятельны. Так яснее? Ты собрался ЭТО еще раз обьяснить другими словами? не натА! :(
stratocaster писал(а):

Перед этим скажу, что больше на Ваши комментарии, которые будут организованы в таком же стиле я отвечать не буду, так как у меня время весьма ограничено и разводить пустую полемику не хочу.
Э-э-э..., Эн-то, как это...Вау! :shock:

stratocaster писал(а):

1. Я утверждаю что явной причиной кризиса является необеспеченность валового объема валюты валовым ВВП. Как Вы утверждаете, ВВП = 57трлн, Валюты - 600трлн - это соотношение = 1/10. Я говорил о 700трлн и о 14 квадрлн, но все же ошибся (сверился с источником) - речь шла о 70 трлн и об 1.4 квадрлн. Но, так или иначе это соотношение 1/20. А, как мы знаем, соотношение должно быть 1/1 иначе происходит либо девальвация, либо ревальвация. В нашем случае мы должны были бы иметь дело с глобальной девальвацией. Почему это не происходит? Что я упустил? Можете мне ответить? Ведь валюта, как вы неоднократно заявляете ни чем не обеспечена, и цифры об этом говорят. Где упущение? В форме чего существуют эти 600 трлн - 1.4 квадрлн долларов? В форме долговых обязательств? В материальных активах? В депозитах? В недвижимости? В ценных бумагах? Где? Кто мне ответит?

Вот, stratocaster, если б не то что выделено жирным, нам бы вообще не о чем было б разговаривать. Вот этой строчкой мог бы начать свое конструктивное заявление, прикинь насколько все проще было б. Кстати, вторая причина из твоего поста - тоже самое что и первая! Там правда опять куча всего что по теме не относится, нет желания, поэтому его просто проигнорирую. Хотя котенка жалко. А лютик рвет асфальт!Вобщем о конечности роста - не согласен. Опять по цифрам:
Данные на 2008 год, ВВП, в $
0. ЕС - 19.3 трлн
1. США - 14.3 трлн
2. Япония - 4.8 трлн
3. Китай - 3.9 трлн
4. Германия - 3.8 трлн
5. Франция - 3.0 трлн
6. Великобритания - 2.7 трлн
7. Италия - 2.4 трлн
8. Россия - 1.8 трлн
9. Бразилиия - 1.7 трлн
10. Испания - 1.7 трлн
Суммарный долг США ок.50трлн - почти весь ВВП мира. В этом есть изюминка. Откуда цифры в квадриллионах? Нам до них еще жить и не тужить века и года! Это что долг США только менее 10% от ВВП мира? Так где же кризис? Пусть себе и дальше кушают за всех. :lol: Еще раз сверьтесь со своим источником. Я не поленился, потратил 20-30 мин, встретил штук 20 источников с похожими на приведенные мной цифры. Квадриллионы не нарыл пока. :lol:
stratocaster писал(а):

3. Причиной первых двух процессов (а соответственно данная причина имеет более высокий уровень влияния на ситуацию) - это то, что каждый оборот каждой денежной единицы сопровождается, как правило, прибавочной стоимостью, которая формирует прибыль.
Ага, только это о чьей прибыли верный тезис? О банковской! Реальная прибыль - это продукт труда, а не спекулятивные накрутки на деньгах!
stratocaster писал(а):

Если говорить о бартере, то при бартерной сделке единица одного товара равна n-ому количеству единиц другого товара и, при условии что на рынке нет доминирующей товарной единицы, такой, как золото, то прямая транзакция этих товаров будет всегда равняться обратной, т.е. если мы продадим единицу товара_1 за n единиц товара_2, то n единиц товара_2 мы сможем продать за единицу товара_1. Прибыли, как таковой нет - есть взаимовыгода.

ТАК ЕПТ! Е-МАЕ!!!!!!Нет именно СПЕКУЛЯТИВНОЙ прибыли!!!!!!!Той, которая гнетет реальную экономику, создает кризисы и проч. негативы! Что такое экономика - производство и распределение. Так вот средством распределения и выступают деньги! Только и всего. Деньги - не товар(не продукт труда). Т.е по определению, обмен и НЕ ДОЛЖЕН приносить прибыль!
stratocaster писал(а):

Но динамика роста денежной массы всегда, в той системе, в которой мы живем, будет опережать реальный рост экономики. Почему? Ответьте сами. Если сможете приведите расчеты. Будет интересно.

Система экономики вполне жизнеспособна. Спекуляция банка - вот ответ на все вопросы. Процент, который возлагается на эмиссию предопределяет большее количество денег, нежели товара.
stratocaster писал(а):

Что касается Фондового Рынка, то это не может быть причиной кризиса, так как реакция фондового рынка наступает после наступления кризиса. В обращении к Зато: вы яро отстаиваете обратную точку зрения. Докажите ее. Падение Фондового Рынка лишь оказывает дополнительное негативное влияние на общую картину, но никак не порождает кризис изначально. После падения Фондового рынка кризис становится явным. И вообще, если Вы так защищаете данную концепцию, Вы могли бы показать на модели, как падение фондового рынка отражается на общей экономической ситуации и как общая экономическая ситуация отражается на фондовом рынке?
stratocaster, не чуди! Читай посты внимательней! Не то что яро, даже сторонником никогда не был этой идеи. Я приверженец теории мирового правительства. Но если ты не знаком с этой теорией(ФР), или тебе кажется, что ФР не может стать причиной кризиса, пару слов замечу. Для чего ФР? Обмен(торговля) активами предприятий. Т.е ликвидность рынка должна соответствовать реальным активам(денег скока и товара - проще). Так вот когда обосновали концепцию, что капитализация первична, а доходность второстепенна, рынок стал накачиваться "воздухом"! Ничем не обеспеченными деривативами и опционами! А потом еще и когда разрешили выйти рынку в виртуальное пространство, вся эта масса увеличилась еще вдвое!(к реально существующей массе добавилась такая же виртуальная!). Под все это дело, естесно эмитировали и денег. Вобщем денег на рынке стало в десятки раз больше чем товара. Теперь о значительности рынка. В 2004г. ФР располагал суммой инвестиций в 60трлн долл!(это примерно весь ВВП мира.Поэтому я просил, внимательнее относится к нулям в цифрах!Это многое предопределяет :D ) Половина от всего мирового ФР занимает США. Так может ли такого обьема пузырь спровоцоровать кризис? А ты говоришь...а потом губы дуешь.
stratocaster писал(а):

Давайте сделаем так, я перечислю ряд вопросов, господин Зато, на которые Вы должны ответить (они все приведены в тексте). А если не ответите, то прошу больше мои сообщения не комментировать.
Ну должны, так должны :D
stratocaster писал(а):

1. Почему не происходит глобальная девальвация валюты, если она не обеспечена национальным продуктом?
2. В форме чего существуют заявленные Вами 600 трлн., либо заявленные мной - 1,4 квадрлн долларов?
3. Согласны ли Вы с тем, что динамика роста объема Валюты на рынке превышает динамику роста ВВП? Обоснуйте свой ответ.
4. Приведите модель влияния фондового рынка на общую экономическую ситуацию, основанную на цифрах и расчетах. Приведите обратную модель.

1.Любая валюта в пределах гос-ва обесценится. Но доллар не просто валюта - а мировая валюта, т.е. НАЦИОНАЛЬНЫМ продуктом и не может обеспечиваться(его меньше, по сути).
а).Экономика(глобальная) сегодня, это уже не экономика в классическом понимании. Экономика сегодня - это доверие. Если крупнейшие игроки рынка признают валюту ликвидной, то она будет ликвидной независимо ни от чего.
б).Запасы, сделанные гос-вом такой большой ценой(кроме США), не позволяют не признавать доллар ценным. Т.е если у Китая 2трлн накопленных временем и трудом долларов, то выгодно ли ему заявить что доллар ничто, и стать беднейшей страной мира?? Этот пунктик какбы вытекает из первого.
2.В форме долгов. И сейчас весь мир их принялся погашать(кризис) :D
3.Согласны.
а)возникновение денег. Деньги эмитируются под процент, погашение которого требует доп.эмиссии.
б)дутость экономики. Фондовые рынки и т.п.
в)спекуляции банков. Банк должен иметь обеспечение, равное 10% реальных активов. Т.е при наличии всего в банке 1млн, он может создать кредитов на сумму почти 10млн!
4. Про цифры на ФР ищи инфо в инете - полно! Модель см.выше.

Так вот если можно теперь вопрос от меня. Почему ты не пишешь письмо Обаме, он пришлет тебе данные, а ты выведешь весь мир из кризиса. :?:
Цитата:"Скажу сразу, что бы я мог вынести точный сценарий развития событий, но мне нужно гораздо больше данных, чем я имею."
Я б мог бы найти тебе адрес, куда письмо слать...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 19:00 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Зато писал(а):

Но если ты не знаком с этой теорией(ФР), или тебе кажется, что ФР не может стать причиной кризиса, пару слов замечу. Для чего ФР? Обмен(торговля) активами предприятий. Т.е ликвидность рынка должна соответствовать реальным активам(денег скока и товара - проще). Так вот когда обосновали концепцию, что капитализация первична, а доходность второстепенна, рынок стал накачиваться "воздухом"! Ничем не обеспеченными деривативами и опционами! А потом еще и когда разрешили выйти рынку в виртуальное пространство, вся эта масса увеличилась еще вдвое!(к реально существующей массе добавилась такая же виртуальная!). Под все это дело, естесно эмитировали и денег. Вобщем денег на рынке стало в десятки раз больше чем товара. Теперь о значительности рынка. В 2004г. ФР располагал суммой инвестиций в 60трлн долл!(это примерно весь ВВП мира.Поэтому я просил, внимательнее относится к нулям в цифрах!Это многое предопределяет :D) Половина от всего мирового ФР занимает США. Так может ли такого обьема пузырь спровоцоровать кризис? А ты говоришь...а потом губы дуешь.

Мне данное Ваше высказывание нравится. Выглядит достаточно объективно и доказано. Если я Вас чем-либо обидел - извините. У меня такой цели не было.
Я смотрю на то, что происходит в нашем диалоге, и постоянно замечаю, что говорим мы одно и то же, но разными словами. Только Вам тяжело понять смысл того, что говорю я, а мне то, что говорите вы.
Я предлагаю в будущем не входить в конфронтацию и, пожалуйста, смените свой пренебрежительный тон, мне он не приятен.

Выше Вы говорите о таких специфических вещах, как деривативы и опционы. Так вот, касательно деривативов и опционов, то что вы изложили действительно можно считать причиной кризиса. Единственное, пожалуйста, опишите этот процесс подробнее, желательно на математической модели, чтобы я мог проанализировать значимость этого процесса. И, очень прошу, спокойно без резких выпадов. Поймите, я не хочу с Вами спорить. Просто хочу понять суть вопроса. Не относитесь ко мне как к человеку, который хочет доказать Вам, что он умнее Вас или что-то в этом роде. Я не уверен в своих предположениях и теориях, и не заявляю, что все что я говорю имеет реальный смысл, просто анализируя цифры я прихожу к таким выводам. Если Вы видите реальные неточности не тыкайте меня в них носом, типа: смотри, stratocaster, здесь ты гонишь лажу, а просто объясните в чем я не прав на ваш взгляд, но, как можно доступнее.

Смотрите, еще пара мыслей: рынок недвижимости на базе ипотечных кредитов развивался с бешеной динамикой, порядка 60-100% в год на протяжении последних лет. Так или иначе факт того, что ипотека заморожена, влияет на кризис - по-моему это нельзя отрицать. Что касается того, что в ценных бумагах сосредоточено так же немалое количество эмиссии - это действительно немаловажный факт. То есть среди причин мы с Вами видим: раздутый фондовый рынок, раз; спекуляции банков, эмиссия денег под процент, погашение которого требует доп.эмиссии, это два; и дутость рынка недвижимости, три.

Вот я хочу понять одну единственную вещь: как это все работает (модель, о которой я говорю). Чтобы можно было отследить процесс движения денежной массы начиная от эмиссии и заканчивая погашением долга, который образовался в результате эмиссии, включая товарооборот, обеспеченный этой эмиссией, операции на фондовом рынке и на рынке недвижимости и т.п. Чтобы можно было четко рассчитать что мы имеем на входе и что мы имеем на выходе, и если есть расхождения, то в определить в чем их причина. Это все что я хочу понять. Ради этого я сюда и пришел. Если Вы можете помочь рассчитать такую модель - я буду благодарен.

И последнее, ответьте на этот пост без какой-либо критики, я уже и так и эдак пытаюсь излагать сои мысли так, что бы Вас не задеть. Я категорически не хочу с Вами спорить, так как не вижу реального предмета для спора.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 мар 2009, 15:04 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Че-то собеседники куда-то пропали.Масть что-ли поперла.Зима(кризис) или кризис(зима) закончились? :wink:


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 мар 2009, 17:16 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Заявки пошли коллега! Весна все отмерзает и счета с потребностями в том числе :) :)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 09:44 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Кризис вроде понемногу отходит. Начали появляться заявки, только оплат нету, все чего то ждут. Доллар перестал скакать, что уже успокаивает. Строительство и промышленность упали. Как там на заводах сейчас интересно, им первым по макушке все это бьет. Факт что цены на металл упали, на арматуру по идее тоже должны упасть


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 мар 2009, 21:37 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Вспомните положение дел в капиталистических странах 2 1/2 года тому назад. Рост
промышленного производства и торговли почти во всех странах капитализма. Рост
производства сырья и продовольствия почти во всех аграрных странах. Ореол вокруг САСШ, как страны самого полнокровного капитализма. Победные песни о “процветании”. Низкопоклонство перед долларом. Славословия в честь новой техники, в честь капиталистической рационализации. Объявление эры “оздоровления” капитализма и несокрушимой прочности капиталистической стабилизации.

Теперь, когда мировой экономический кризис развертывает свое разрушительное действие, спуская ко дну целые слои средних и мелких капиталистов, разоряя целые группы рабочей аристократии и фермеров и обрекая на голод миллионные массы рабочих, – все спрашивают: где причина кризиса, в чем его основа, как с ним бороться, как его уничтожить? Измышляются самые разнообразные “теории” кризиса. Предлагаются целые проекты “смягчения”, “предупреждения”, “ликвидации” кризиса. Буржуазные оппозиции кивают на буржуазные правительства, которые, оказывается, “не приняли всех мер” для предупреждения кризиса. “Демократы” обвиняют “республиканцев”, “республиканцы” – “демократов”, а все вместе – группу Гувера с ее “Федеральной резервной системой”, которая не сумела “обуздать” кризис.

Нынешний кризис нельзя рассматривать, как простое повторение старых кризисов. Он происходит и развертывается в некоторых новых условиях, которые необходимо выявить, чтобы получить полную картину кризиса.

Не может быть никакого сомнения, что в связи с развивающимся кризисом борьба за рынки сбыта, за сырье, за вывоз капитала будет усиливаться с каждым месяцем, с каждым днем. Средства борьбы: таможенная политика, дешевый товар, дешевый кредит, перегруппировка сил и новые военно-политические союзы, рост вооружений и подготовка к новым империалистическим войнам, наконец – война.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 мар 2009, 12:12 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Цитата:
Нынешний кризис нельзя рассматривать, как простое повторение старых кризисов. Он происходит и развертывается в некоторых новых условиях, которые необходимо выявить, чтобы получить полную картину кризиса.


А я считаю что следствием кризиса стало несколько причин, вылившихся в то что сейчас имеем. дна из самых замусоленых и явных - вливание нашей экономики в заведомо "чужую" и чуждую нам страну, которая живет по относительно иным законам и правилам. В принципе это должно было случиться рано или поздно. Но тут встает вопрос. Если о этом догадывались и знали наверху, то почему допустили это. В принципе Россия является достаточно крупным игроком-экспортером сырья и топливного сектора во всем мире. С ней потому и считаются в принципе до сих пор, что она имеет этот козырь. НО, зачем было вливать все инвестиции в доллар? У меня в последнее время все чете выстраивается картина, что многое из кризиса в России было уже запланированно и подготовленно. Осень 2008 принесла множество обанкротившихся организаций, фирм и фирмочек, но главное заводов изготовителей!!! И эти заводы были куплены в последствиии не частными лицами и организациями, неподвластными людьми, а ГОСУДАРСТВОМ! Тем самым, которое начало все национализировать в стране! Сейчас все тенденции идут к тому, что государство берет все в свои руки. Олигархи и прочие именитости лишаются своих барышей и облигаций. Многие в панике сдают то что еще было ценным.

Сектор жилья, как отдельной статьей в последние годы необузданно рос и развивался. Цены уже стали нереальными, неосознанными. Пошла сиситема ипотечного кредитования. Кто то возможно хотел народ перевести на западную модель, не получилось. На всех денег не хватило и ипотека сейчас не более чем усмешка и тонкий намек на кабалу пережд кем то, чем средство приобретения жилья.

Кризис будет, сейчас уже будет легче, все таки сезон начинается у всех. Но по моим прогнозам кризис продлится до весны 2010 года. За этот период произойдет реформирование нашей экономики. Возможно мы даже мы сможем отказаться от доллара, как стандартной валюты и взять курс на укрепление своей валюты, а это прямой курс на повышение собственной экономики уже не за счет продажи за бесценок своих ресурсов.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2009, 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 19:47
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сегодня Лушков очень умную версию на тему истоков кризиса выдвинул: причиной кризиса он считает то, что американцы классическую формулу капитализма Деньги -> Товар -> Деньги превратили в Деньги -> Ценные бумаги -> Деньги. Очень умная версия, как по мне. Интересно что остальной народ на этот счет думает.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 апр 2009, 16:28 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
stratocaster думаю формула Деньги -> Ценные бумаги -> Деньги уже звучит как то неправдободобненько. В мире существует закон сохранения средств, сил, энергии. Откуда возникает товар? Из средств которые вложили чтобы получить товар. Нужны скажем вам вентиля бронзовые. Просто так никто вам ничего не даст. Сырье, оборудование, наконец транспорт чтобы все это доставить. Нужны деньги, из схемы Деньги -> Товар -> Деньги вложил деньги, получил товар, продал, получил деньги с прибылью. Что же получится из схемы Деньги -> Ценные бумаги -> Деньги ? Купил на деньги чьи то обещания Буша-Обамы и положил их в сейф, пусть растут не только я же их покупаю. Мыльный пузырь рос рос рос и в один момент лопнув дал результат - НИЧЕГО, просто обещание бывшего президента и правительства сверхдержавы планета земля, которые сейчас они не в состоянии подтвердить.

На саммите большой 20-ки Франция, Бельгия и прочие евро государства категорически отказались признавать доллар как единую мировую валюту. А тут и русский рубль набирает обороты. Уже Китай и страны Азии понемногу начинают переходить на деревянный путем оплаты металла и прочего сырья России российскими деньгами. Появился опыт работы с Турцией покупающей газ за российские деньги. Все это говорит о том, что америка вогнала себя в ловушку. Никто не верит доллару, правительство стран осознало что доллар эта не та валюта на которую можно расчитывать и в которую можно инвестировать свои капитал. Что будет дальше посмотрим.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2009, 19:54 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
С 1971 г., когда была отменена привязка доллара к золотому содержанию, обеспечивающемуся золотым запасом США, доллары стали печататься в неограниченных количествах. Покупательная способность доллара обеспечивалась не только ВВП США (как это происходит в каждой нормальной стране), но и ВВП стран всего мира. Все бы ничего, но те государства, экономики которых стали обеспечивать силу доллара, никогда не имели и не имеют контроля за объемом эмиссии доллара. Этого контроля реально не имеет и правительство США. Таким правом обладает только ФРС США. Федеральная Резервная система США (иными словами Центральный Банк США) - это частная организация, принадлежащая 20-ти частным банкам США. Это их главный бизнес - печатать мировые деньги. Чтобы достичь этого, нынешние владельцы ФРС затратили много и времени - десятилетия, а точнее - столетия, и усилий - здесь 1-я и 2-я Мировые войны и Бреттон-Вудские соглашения 1944 г. и т.д. и, конечно, само создание ФРС в 1907 году. Таким образом, группа частных лиц окончательно получила право выпускать в обращение доллары, определять объем, сроки выпуска и т.д. С 1971 г. по 2008 г. объем долларовой массы в мире вырос в десятки раз, превзойдя во много раз реальный объем товарной массы в мире.
Такое положение дел было исключительно выгодно, в первую очередь, владельцам ФРС как частной организации, во вторую очередь - самим США как государству. О выгодах владельцев ФРС мы скажем чуть позже, а к числу выгод США относится возможность вообще с 1944 года, а особенно с 1971 года, т.е. в течение 37 последних лет жить не по средствам, т.е. в значительной мере за счет остального мира. Так ВВП США составляет 20% от мирового ВВП. Правда эта цифра не является полностью верной, т.к. в объем своего ВВП Соединенные Штаты засчитывают ряд показателей, например стоимость некоторых разновидностей услуг, которые другие страны в ВВП себе не засчитывают. Если пересчитать по общим правилам, то с 20% этот показатель уменьшится примерно до 15%. Ну да ладно, пусть будет 20%. А потребляют США - 40% от ежегодно производимого в мире. Вопрос для умеющих думать: если кто-то производит 20% (или 15%?), а потребляет 40%, то ведь за это кто-то должен платить? Действительно платит, этот кто-то - остальной мир, который отдает Америке свои товары в обмен на необеспеченные бумажки. При этом происходит огромное перераспределение мировых богатств в пользу США. Кстати, чем больше смотришь на происходящее в мире, тем больше убеждаешься, что ничто не ново в этом мире. Все либо было в истории, либо описано в сказках. Например, обмен реальных активов на фантики аналогичен тому, как за бусы и другую дребедень общей стоимостью 24 доллара у индейцев был куплен Манхэттен. Паразитировать за счет других и быть при этом самым сильным, было описано в сказке о Филиппке, который сосал соки из других, более слабых растений. Возникает вопрос: а зачем ФРС нужно было производить долларов больше, чем нужно для нормального функционирования мировой экономики? Действительно, если бы все страны, которые добровольно «встроили» свои экономики в механизм поддержания и обеспечения покупательной способности доллара, имели бы право осуществлять контроль за эмиссией доллара, то ничего плохого с экономикой мира не произошло бы. Реальная долларовая масса соответствовала бы тому реальному объему активов, которые должны были бы обеспечиваться долларами. Но в том-то вся фишка, что, если ты частное лицо и имеешь право печатать доллар, обеспечиваемый экономикой всего мира, то, если конечно ты не святой, а банкиры ФРС не святые, то ты просто обязан начать перепроизводство доллара, так как это дает тебе фантастические возможности. Именно для этого ФРС и создавалась, именно для этого делалось все, чтобы доллар стал мировой валютой. Твое перепроизводство доллара, это твой и только твой товар. . По прибыльности он превосходит любые другие виды мощенничества. Наркотики, проституция, торговля оружием - просто забавы лохов по сравнению с возможностью выпускать доллар. Эту возможность ФРС получила, точнее не получила, а присвоила. Для этого было затрачено огромное количество интеллекта , огромное количество усилий, денег и годы напряженного труда, для этого были организованы несколько кризисов и пара мировых войн. Перепроизводство доллара нужно, чтобы обогатиться (а зачем оно еще нужно?). На эти практически виртуальные деньги можно скупать совсем не виртуальную, очень даже реальную ликвидную собственность (компании, заводы, золото, другие активы). Часть денег нужно тратить на поддержание силы США. Владельцы ФРС - это мозг. Но мозг, даже с деньгами, практически беззащитен перед грубой силой. Поэтому мозгу нужно очень сильное, но не просто сильное, а самое сильное в мире тело. Таким телом и является США. По этой причине не жалели денег на то, чтобы тело имело самую сильную армию в мире, самый сытый в мире народ. Поэтому всегда оплачивались дополнительные, не заработанные экономикой США, объемы потребления товаров народом США. Кстати, значительные средства тратились на обеспечение «доступных» кредитов - потребительских, в том числе на жилье. Т.е. ты еще не заработал ничего, но тебе уже дали дом, машину и т.д. Правда, под обязательство работать на погашение кредита 30 лет. Оплачивать все это (выдавать огромные объемы кредитов) можно было только за счет необеспеченной эмиссии доллара. При этом те, кто «в теме» (владельцы ФРС) прекрасно знали, что возвращать эти деньги потребителю в полном объеме не придется, т.к. наступит этап «контролируемого обрушения» и все изменится, в том числе рухнет и доллар. Но это будет потом, а пока: в 1970-е, в 1980-е, 1990-е годы - все хорошо, до контролируемого обрушения еще есть время. Многие злорадствуют:- Ура! Доллар упадет, экономика США рухнет и это будет крахом США! Надо понять одно - мозгу по большому счету глубоко плевать на тело. Мозг жидовский (патологического ростовщика) создал для себя тело, но он не кардинально связан с телом, он может создать еще несколько тел. Мозг никогда не проиграет, если одно из тел придется умертвить, либо сильно ослабить. Да, мозг лишь частично базируется в США, остальные части мозга находятся в Англии, Франции, Италии и т.д. Кстати, сейчас мозг, взамен одного тела, создаст еще тела - многополярный мир. Одним из новых тел будет Россия. Возможно, что это новое тело будет существовать в виде союзного государства России, Белоруссии, Украины и, может быть, Казахстана. То, что будет осуществлено усиление и укрупнение России - это почти наверняка т.к., к каждому новому полюсу мира (телу) у мозга есть определенные объективные требования - по численности населения, по территории, по мощности экономики, по военной мощи. В предстоящем усилении России, к сожалению, нет никакой заслуги самой России. Чтобы необеспеченная часть эмиссии долларов не давила на товарный рынок и не вела к обесцениванию доллара, что неминуемо будет происходить, если долларов в обращении будет значительно больше, чем товарных активов в мире,жидовские умы владельцев ФРС придумали великолепные по эффективности способы связывания, замораживания значительной части долларовой массы в виртуальном товаре. В первую очередь для этого был использован фондовый рынок. Из обычного, нормального, он был превращен в значительной степени виртуальный. Действительно, акции предприятий стоят денег. Но главная и почти единственная инвестиционная ценность акций на нормальном рынке определяется прибыльностью предприятия, т.е. возможностью получить доход в виде части прибыли предприятии, распределяемой между акционерами. Стоимость акций тем выше, чем выше ежегодная прибыль на вложенный капитал. Так обстоит дело на нормальном фондовом рынке. На виртуальном фондовом рынке ситуация будет другая. Вам объяснят, что прибыль имеет третьестепенное значение. Те 2, 3, 4 или 5% прибыли, которую зарабатывает корпорация и распределяемые между акционерами 10, 20 или 50% этой прибыли особого значения не имеют. Главное - рост капитализации, и, соответственно, рост стоимости акций. Важно, чтобы росла стоимость Вашего пакета акций. В этом главный доход инвестора. На самом деле, в этом главная фишка для лохов. И не надо расстраиваться, что в числе лохов оказались очень умные и сильные люди. На самом деле нас обманывают настолько, насколько мы сами хотим обмануться. К сожалению, это правило универсальное, действует без исключений и распространяется, в том числе на самых умных людей. На виртуальном фондовом рынке происходит следующее: Вот бизнесмен заработал один или несколько миллионов долларов. Он начинает думать, куда вложить деньги: к примеру, построить новый завод. Для этого надо придумать качественную продукцию, которая будет пользоваться спросом, найти землю для строительства, построить непосредственно сам завод, нанять персонал, обучить его, купить сырье, произвести продукцию, прорекламировать ее, продать и т.д. Это большие затраты личного труда, времени, нервов, а в результате будет получено лишь несколько процентов прибыли на вложенные деньги. При этом труд и силы нужно вкладывать постоянно, каждый день, каждый месяц и каждый год. Но здесь появляется альтернатива - «сладкий» фондовый рынок. Ничего не надо делать. Нужно только заплатить деньги и купленные пакеты акций будут ежегодно расти в цене, а, точнее, тебе будут «рисовать» ежегодно 10-15% к первоначальной цене. Никакой особой «головной» боли, никаких особых затрат, сил, энергии и ума. Все просто и понятно, как бесплатный сыр в известном техническом устройстве. Ну как здесь не обмануться и не начать верить всяким экономическим «гуру», объясняющим, что главное не прибыльность предприятия, а рост курсовой стоимости. Действительно, для тех, кто превратил фондовый рынок в виртуальный, это на самом деле главное, т.к. фондовый рынок, основанный на оценке акций, исходя из действительной прибыльности предприятия, может «утилизировать», «связать» доллар в объемах в десятки раз меньших, чем рынок, основанный на росте курсовой стоимости акций. Для организаторов виртуального фондового рынка это по-настоящему важно, т.к. счет идет на десятки триллионов долларов. Кстати, опционы, фьючерсы и тому подобная фондовая дребедень - из этого же спектакля под названием «виртуальный фондовый рынок». Поэтому, облегчая себе жизнь, было выгодно обманываться даже очень неглупым бизнесменам и верить в фондовый рынок. На самом деле, на таком рынке реально заработанные нелегким трудом деньги превращались в виртуальные. Для тех же, кто придумал эту фишку с фондовым рынком, кроме задачи «оттягивания» долларов, такой рынок одновременно решал и другие фантастически выгодные задачи, давал возможности масштабных махинаций. Потому, что если ты контролируешь ключевые моменты этого рынка, имеешь значительные средства (если вы печатаете доллары, с деньгами у вас проблем нет - всегда можно дать самому себе любого размера кредиты на практически неограниченный срок), сам организуешь новости, на которые будет реагировать рынок и сам определяешь время и порядок подачи этих новостей, то ты будешь зарабатывать фантастические деньги. При этом, для тебя эти деньги, в отличие от лохов тоже пытающихся играть на бирже, будут совсем не виртуальными и реальная прибыльность у тебя будет не 10-15 виртуальных процентов, а реальные 40, 50, 60,...,100%. И так из года в год. Главное - это то, что ты точно знаешь, когда ты обрушишь этот рынок, перед этим выведя свои деньги. А пока ты будешь из года в год скупать контрольные пакеты по-настоящему прибыльных предприятий, чтобы, когда все рухнет, то очень большая часть реальных активов останется у тебя в руках. Для остальных игроков фондовый рынок сравним с игрой в русскую рулетку, только в более жестком варианте: когда из 6 ячеек в барабане револьвера занято патронами пять. Это тоже игра, и в ней даже будут выигравшие лохи, но их будет совсем немного, т.к. результаты определены исходными условиями игры. Реально фондовый рынок обеспечен деньгами только на 1-2%. Т.е. только 1-2% денег инвесторы смогут вывести без потерь, т.к. этот рынок виртуальный и с момента его создания не предусматривалось, что инвесторы смогут массово с него уйти и вывести хотя бы то, что они реально платили при входе. Это как банк, из которого вкладчики решили забрать деньги. Такой банк сразу становится на грань банкротства. Но, у нормального банка должны быть активы, превышающие его обязательства и, когда банку не хватает наличности вернуть деньги клиентам, то на недостающую сумму банк обязан отдать средства от реализации активов, чтобы выполнить обязательства перед клиентами. В любом случае банк вернет вкладчикам хотя бы 80-90 % денег. А на фондовом рынке ничего этого нет, здесь никто никому ничего не должен, отдавать ничего не собирается и никогда ничего не отдаст. Дно фондового рынка - это реальная стоимость акций, определяемая реальной прибыльностью предприятия. Эта стоимость в десятки раз меньше стоимости акций на виртуальном рынке. Поэтому, когда говорят, что США направят 700 млрд. долларов на спасение фондового рынка, а эксперты говорят, что этого должно хватить – это блеф. Чтобы спасти виртуальный фондовый рынок нужно напечатать 100 трлн. долларов, на всю стоимость этого рынка. Но если их напечатать, то доллар рухнет раз в 10-ть. Поэтому, спасать фондовый рынок в таком виде, в каком он существовал последние десятилетия, никто не собирается. Это просто физически невозможно. Он уже сыграл свою роль, выполнил задачи, которые ставились перед ним и больше не нужен его создателям. Конечно, создатели этого рынка будут до определенного момента показывать, что на рынке идет борьба за его спасение, и он иногда, на несколько дней будет расти (кстати, на этом опять и опять можно будет производить отъем средств создателям этого виртуального рынка, т.к. именно они определяют время и объемы роста). Так что в этой игре посторонних выигравших быть не может. Кстати, вы никогда не задумывались, что на самом деле говорят Вам «умные» эксперты и не менее «умные» аналитики с экранов телевизоров о причинах роста или падения курса акций или нефтяных котировок? Например, кто-то с умным видом говорит Вам на канале «Вести» (или на любом другом западном канале) о том, что цена на нефть выросла на 10$ за баррель, т.к. была обнародована информация о том, что запасы нефти в нефтехранилищах США оказались на 1 млн. баррелей меньше, чем ожидалось. Кто и в каком объеме «ожидал», и почему уровень этих «ожиданий» должен являться отправной точкой для оценки публикованных запасов? На это никто не пытается ответить, но это другой вопрос из этого же спектакля. Сначала о самом этом 1 млн. баррелей. Для марки Brent это примерно 131 тысяча тонн (грубо - около 2500 ж/д цистерн нефти). На самом деле это тот объем нефти, который США потребляют за 1 час. В 2005 г. в сутки США потребляли около 21 млн. баррелей нефти. Сейчас - около 24 млн. баррелей. 1 млн. баррелей равен 1/8760 части от годового потребления нефти Соединенными Штатами или примерно 0,012% годового потребления. В деньгах этот миллион стоит 100 млн. долларов (при цене 100 долларов за баррель). Причем, эти 100 млн. долларов не потеряны, они никуда не делись, не исчезли. Их просто не успели довезти до нефтехранилищ. Кстати, не факт, что не успели довезти, и их действительно пока еще нет в хранилищах. Просто есть информационная новость для рынка. Эта «шокирующая новость» вызывает рост стоимости объема добываемой за год в мире нефти на 228 млрд. долларов (10 долларов x 7,6 барреля в тонне x 3 миллиарда тонн). Сами можете оценить качества «экспертов», объясняющих Вам, почему выросла цена на нефть на 10 долларов за баррель. Это же касается 99% любых других новостей от финансовых экспертов с фондовых рынков. Теперь о высокой цене на нефть. В последние 8-10 лет единственной причиной высоких цен на нефть было только то, что высокие цены в этот период решали те же самые задачи, что и фондовый рынок - связать долларовую массу, но, в отличие от фондового рынка, в реальном товаре. Нефть - идеальный выбор для связывания огромной массы денег. Можно ошибиться в выборе объекта и повышать цену на товар, который в случае излишне высокого повышения цены покупатели откажутся покупать. Нефтью связываются деньги не только больших компаний, но и простых граждан, так как в последние 10 лет и у простых граждан стало слишком много денег на руках, и эти средства тоже стали представлять преждевременную опасность для доллара - основного товара владельцев ФРС. Кроме прямого связывания нескольких триллионов долларов, высокие цены на нефть являются и идеальным средством роста цен на все остальные группы товаров (продовольствия, продукции машиностроения и т.д.), т.к. везде в ценах есть энергетическая и транспортная составляющая. Такой дополнительный рост цен ежегодно давал возможность связывать еще несколько триллионов долларов. Так что, единственной причиной крайне высоких цен на нефть в последнее десятилетие была прямая заинтересованность в этом США, вернее тех, кто печатал доллар. Нужно было на несколько лет оттянуть обрушение пирамиды и хорошо подготовиться к «контролируемому обрушению» мировой экономики. А чтобы высоко задрать цены и дать этому убедительное объяснение и была организована война в Ираке якобы для получения «дешевой нефти». Американцы туда пришли вовсе не для контроля над его нефтью, а для того, чтобы нефть Ирака несколько лет не попадала на рынок, и нестабильность в этом регионе способствовала росту мировых цен на нефть.. Очень смешно было наблюдать весной-летом 2008г. за сообщениями, что специальная комиссия в США ищет спекулянтов на биржах, которые виноваты в излишне высоких ценах на нефть, от которых страдает экономика США. Кстати, спекулянтов так и не нашли. Стоит ли обсуждать владельцев ФРС США. Обычных простых паразитов присвоивших фантастические возможности -финансовые, и политические, и военные чтобы обувать наш мир. Они не обязаны заботится обо всем человечестве. Они на это не подписывались и таких обязательств не имеют ни перед кем. Они просто делают свой гешефт и создают себе механизмы для роста и процветания выгребной ямы . Кстати, знаете ли Вы, как определяются так называемые «биржевые» цены на золото? Вы думаете, что идут торги на золотой бирже и баланс цен предложения и спроса является биржевой ценой? Ошибаетесь. Цена на золото определяется очень умными и уважаемыми евреями Цена золота определяется членами семейства Ротшильдов, которые собираются в своем лондонском особняке и на основании биржевых заявок, «происхождение» которых знают только они, определяют сколько должно стоит золото. Лет 6-7 назад, когда они потихоньку опустили цену на золото до 250 долларов за тройскую унцию. Потом, как по мановению волшебной палочки, появилась масса статей о том, что золото перестало выполнять функцию сокровища и обеспечения части золотовалютных запасов, что от золота центральным банком надо избавляться. В результате центральные банки Швейцарии и Англии продали инвесторам по половине своих золотых запасов, - что-то около 2 500 тонн, (попробуйте с трех раз догадаться, кто их скупил). Причем, кажется, дело не обошлось только центральными банками Англии и Швейцарии.. Потом, в течение 3-х лет, цена на золото выросла более чем до 1000 долларов за унцию. Сейчас она колеблется около 750-800 долларов, но не беспокойтесь, когда станет нужно, она быстро вырастет и до 2-х и до 3-х тысяч долларов за унцию. Вернее не долларов, а каких-то других денег, которые придут на смену доллару. Каждый может представить, что было бы для него в плане личного благосостояния, если бы он имел право определять цену золота для всего мира. Нужно ли было ему еще заниматься каким-либо бизнесом или этот бизнес стоит всех других видов бизнеса вместе взятых? Теперь надо сказать о том, что происходит сейчас в мире, и что будет дальше. Сейчас происходит «контролируемое обрушение». Надо понять, что для создателей виртуального фондового рынка ничего страшного не происходит. Все идет по плану. Этот этап «контролируемого обрушения» также должен принести огромные прибыли и усилить позиции владельцев ФРС во всем мире. Этап обрушения неизбежен, т.к. законы физики никто не отменял, и любая финансовая пирамида обязательно обрушится. Это египетские пирамиды могут стоять столетиями, а финансовые пирамиды обязательно рушатся. Она бы обрушилась чуть позже, через 2-3 года сама, но тогда процесс стал бы неконтролируемым и мог причинить вред интересам создателей пирамиды. К контролируемому обрушению шла активная подготовка многие годы. Все дело в том, что во время этого этапа необходимо будет скупить за бесценок важнейшие и самые прибыльные предприятия, а для этого необходимо будет жестко контролировать все финансовые потоки и иметь возможность пресечь те из них, которые будут угрожать интересам скупки предприятий (например, которые могут помочь продержаться до завершения кризиса интересному для скупщиков предприятию). Была ли такая подготовка? Можем ли мы увидеть ее следы? Была. В середине и второй половине 90-х годов практически исчезла банковская тайна. Официальный повод борьбы за отмену банковской тайны - необходимость борьбы с неуплатой налогов. Под угрозой того, что для банков Швейцарии и других стран, где декларировалось наличие банковской тайны, будут закрыты банковские рынки США, Канады и других стран, практически все государства отказались от банковской тайны, как таковой. Покажем другие элементы подготовки (на примере России): Для этого нужно понять следующее: вы обратили внимание, где Россия все эти годы держала 90% средств, вырученных от продажи нефти по высоким ценам? Где размещались деньги стабилизационного (резервного) фонда России? Правильно - в США. Эти деньги возникли у России из-за действий США в лице владельцев ФРС и, по справедливости, т.е. по «понятиям», России вообще-то не полагалось ими пользоваться. Очевидно, что главным здесь было не то, что все знали как поступить «справедливо», а то, что руководство России, имело и имеет только одну возможность - беспрекословно сделать, так как надо владельцам ФРС. Почему это так - отдельная тема. Помните, как российские политики и «эксперты» несколько лет подряд объясняли, что сразу тратить нефтяные деньги на нужды России нельзя, т.к. это вызовет «ужасную» инфляцию? Надо несколько лет подумать, как их тратить, определить президентские программы, приоритеты и лишь потом очень осторожно можно начинать забирать деньги из США и тратить. Почему США могли десятилетиями тратить триллионы необеспеченных долларов на свое потребление и это никогда не вызвало «ужасной» инфляции - это «эксперты» нам не объясняли. Конечно, откуда «экспертам» могло прийти в голову, что если не проедать эти деньги, а тратить их на строительство заводов и фабрик, которые будут производить товары, т.е. наполнять товарный рынок, то никакой дополнительной инфляции в России не будет. Слишком трудная задача для «экспертов» осознать это. Проще говорить, что велено: об опасностях «ужасной» инфляции, которая возникнет в результате «накачки» экономики России деньгами. Надо же было выполнять задачу, реального смысла, которой «эксперты» не понимали - обосновать, почему Россия держит в США все заработанное в результате высоких цен на нефть. Когда в прошлом году Россия начала тратить деньги на президентские программы, я сказал своим друзьям: «Все ребята, ждать осталось недолго: России уже разрешили тратить деньги». Ну, а уж когда в августе этого года стали падать цены на нефть, стало ясно, что задача по поддержанию их на высоком уровне решена и теперь начнутся основные события на виртуальном рынке акций. Продолжим о том, как шла подготовка к контролируемому обрушению в России. Для предстоящего осуществления успешной скупки важных активов важно было, чтобы крупные интересные предприятия не накопили к моменту обрушения рынков значительные денежные запасы в объемах, которые могли бы помочь им продержаться на плаву тот период времени, в который должно завершиться «контролируемое обрушение». Возможный механизм создания таких скрытых резервов для предприятий - через неуплату налогов, через обналичивание. Как вы помните, с 2000 года, а особенно с 2003 года, в России началась «беспощадная» борьба с олигархами, не уплачивающими налоги. Напугали их так, что некоторые российские олигархи дали жесткие указания своим финансистам платить все налоги, платить даже в тех случаях, когда бухгалтерская ситуация реально позволяет двояко толковать, нужно ли платить налог в конкретном случае. Те сверхприбыли, которые могли образоваться у нефтяных компаний от высоких цен на нефть, изымались с помощь акцизов и других налогов. Компаниям оставляли не более 20% от выручки, так чтобы было на что нефть добывать и совсем чуть-чуть жиреть. Поэтому обеспечение жесточайшего контроля за уплатой налогов было очень важной задачей. Необходимо было их собрать как можно полнее. А куда шли собранные налоги (кроме финансирования расходов бюджета)? Правильно - в США в составе различных резервных и других фондов. Туда же в разном виде отправлялся и гигантский ежегодный профицит бюджета. Последние 3 года в России также шла очень жесткая борьба с обналичиванием средств. Убивалось два стратегических зайца. Первый - никто не создаст слишком крупных запасов наличности, которые могли бы обеспечить, чтобы его бизнес «не умер» во время кризиса, а второй - те 11-12%, которые стоила обналичка - эти гигантские суммы зарабатывались, опять же, теми, кто имеет право их зарабатывать. С одной стороны можно утверждать, что борьба за налоги - это то, что делает любое цивилизованное государство и это не является элементом подготовки к «контролируемому обрушению». Да, это так, но следует обратить внимание, что в условиях России, когда в начале этого десятилетия впервые с 1991 года стал наполняться бюджет, эта борьба началась практически одновременно с началом роста цен на нефть. Следует обратить внимание и на формы этой борьбы: выбранную показательную жертву (Ходорковский), ее связь с сильными мира сего и главный объект борьбы - компании олигархов. Также следует посмотреть, куда направлялись деньги, полученные в результате этой борьбы (фондовый рынок США, ипотечные бумаги банков США и т.д.). Все это позволяет сделать тот вывод, который сделан. Затем в мире наступил долгожданный день - начался кризис. Как была сделана дыра в ликвидности и западных и российских банков рассказывать нет смысла, все это и так знают. По мановению волшебной палочки (палочка сами знаете, в чьих руках) перестала покупаться металлопродукция, упали цены на нефть, резко - в разы упала капитализация компаний, банки стали отзывать кредиты, прекратилось ипотечное и практически любое кредитование. Олигархи начали понимать, что они уже не совсем олигархи. Теперь немного о том, как сочетаются патриотическая риторика и патриотические процессы в России с беспрекословной управляемостью руководства России в вопросах следования правилам и указаниям из «центра управления полетами». Здесь придется признать следующее: к сожалению, нет никакой особой заслуги народа и руководства России в развитии патриотических процессов последних лет. Мне конечно, как человеку, приятно, что все это имеет место, но здесь мы видим просто реализацию одного из элементов плана подготовки к новой конфигурации после кризисного мира. Плана по созданию одного из новых полюсов многополярного мира. Идет сплачивание народа России, а в силу исторических и национальных особенностей народа России, лучше всего и эффективнее всего сплотить его на базе патриотизма. Потому, что остальные варианты в России не проходят. Поэтому последние годы очень хорошо и эффективно показывается двуличие Запада, его двойные стандарты и т.д. Тут не нужно много говорить, все и так знают насколько эффективно подается населению реальная информация о том, что из себя представляет в моральном смысле Запад. Сплачивание другой части народа - чиновников и олигархов России идет по другому сценарию. Америка вдруг ни с того ни с сего начинает делать дурацкие, стратегически вредные для нее ошибки: арестовывает верно работающих на американские интересы российских чиновников и олигархов. Некоторым из них, запрещается въезд, соответственно в США и во Францию и т. д. В результате резко меняется мировоззрение российских чиновников. До этого они считали, что честное служение интересам США, разворовывание страны, развал экономики будут по достоинству оценены за океаном, что для них (чиновников) США - это настоящая первая родина, что они по завершению своей миссии в России уедут на Запад, и спокойно будут пользоваться наворованным. Тем более, что у большинства семьи и так уже были отправлены в Америку. А тут вдруг все перевернулось в их картине мира. Оказалось, что Америка вышвыривает их как использованные резиновые изделия, предназначенные для предотвращения нежелательной беременности. Американцы просто не имели права делать это в отношении российских чиновников, даже если бы те своровали часть хранящегося в Форте-Нокс золотого запаса США. Никто лучше и эффективнее, чем то поколение чиновников, Россию не разрушал. Никакая война не могла сравниться с результатами их деятельности. А тут вдруг ни с того ни с сего США ударили по своей пятой колонне в России. Как же на этом фоне выглядит поведение руководства России? Идеально с точки зрения напуганных, сбитых с толку чиновников и олигархов. Россия никого и никому не выдает. Действует казацкий лозунг: «С Дону выдачи нет!» Из Украины бегут в Россию бывший министр внутренних дел Белоконь и бывший руководитель управления делами президента Украины Бакай. Ющенко брызжет слюной, требуя выдать их, но Россия никому их не выдает и даже Америка ничего тут поделать не может. Таких примеров десятки. Все это знаковые сигналы для чиновников. США своих сдают, а Россия своих не сдает. Всем сразу стало понятно, что главное - выполнять правила игры: воровать в меньших масштабах, чем раньше и кое-что делать для государства - и все, ты в безопасности, ты - свой. Когда государство начинает беспощадно бороться с олигархами за неуплату налогов, но одновременно с этим спокойно назначает во власть губернаторов, которые воровали всегда и продолжают воровать после назначения на должность - это не случайность. Это элемент операции по сплачиванию чиновничье-олигархического сообщества. Чиновники начинают чувствовать себя защищенными и в безопасности именно в этом государстве и, в массе своей, перестают работать на чужие государства. То же самое - и олигархи. Государство, в свою очередь, начинает лоббировать и защищать интересы своих бизнесменов на мировых рынках, помогать осуществлять экспансию российского бизнеса в Европе, в США и других регионах. Про это можно много говорить, привести много примеров того, что Россию собираются сделать одним из новых достаточно сильных полюсов в мире новой конфигурации, которая будет создана в ближайшие год-два. Но до этого еще произойдет ряд важных событий, причем таких событий, которые серьезно затронут всех нас. Сейчас, как мы уже сказали, полным ходом идет процесс, который условно можно назвать «контролируемое обрушение». Рухнул фондовый рынок, образовались огромные проблемы с реализацией продукции у металлургических, автомобильных, строительных, химических и других компаний. Нет смысла перечислять все те проблемы, которые возникли - такими сообщениями пестрят ленты новостей. Но здесь есть интересные особенности: фондовые рынки рухнули мгновенно (в течение 1-2 дня) и сразу на такие объемы падения, чтобы проделать серьезные, практически смертельные дыры в ликвидности предприятий и банков. Причем банки были первой мишенью. Например, российские банки, облегчая себе жизнь, не особо любили кредитовать реальный производственный сектор, для них гораздо интереснее было без всякой головной боли играть на фондовом рынке временно свободными деньгами клиентов. В России виртуальный фондовый рынок последние годы рос «уверенно» и быстро. А тут неожиданно за один день упал на треть. В переводе на обычный язык - банки потеряли треть клиентских денег из тех, которыми они играли на рынке. Продать акции по новым, более низким ценам, означало зафиксировать огромные убытки и лишить себя надежды, что это лишь случайное падение и через неделю цены отрастут и все нормализуется. Все стали ждать, когда же цены вернутся. А они, почему-то, через неделю упали еще на треть. Объемы потерь стали катастрофическими (на сегодняшний день цены на виртуальных фондовых рынках в России упали уже почти в 5 раз). В результате у банков образовались огромные дыры в балансах, банки не могут дать никому кредиты, т.к. нет денег. Западные банки из-за проблем в своих странах начинают отзывать кредиты, выданные российским банкам и компаниям, что катастрофически усугубляет ситуацию. У крупнейших российских компаний резко падает капитализация, рассчитываемая исходя из показателей цен на акции компаний на виртуальном фондовом рынке. Это является еще одним основанием, по которому западные банки стали автоматически требовать отзыва части кредитов, а рейтинговые агентства стали понижать рейтинги этих компаний. От рейтинга и суммы капитализации зависит и объем кредитов. При понижении этих показателей идет почти автоматический отзыв части кредитов и исчезает возможность для компании взять еще где-либо новые кредиты, чтобы продержаться в трудные времена. В общем, для банков и крупных компаний, которые сидят на кредитной игле, настала ситуация апокалипсиса. К слову сказать, что в той экономической модели мира, которая была выстроена в последние десятилетия, без кредитов не могло работать ни одно крупное предприятие, ни один банк. Тем более, что доступность кредитных ресурсов на Западе была просто потрясающая, а процентные ставки - просто сладкими для бизнеса. Но вся сладость мгновенно пропадает, как только у предприятия или банка начинают требовать досрочного возврата кредита. Причем, причины очень «объективные», прописанные в кредитном договоре - «падение капитализации компании на 10 %». Как мы знаем, капитализация упала у всех. В России в 5 и более раз, а на Западе - на 30-50% и более. Кстати, не напоминает ли Вам это то, с чего начинался кризис 1929 года - «Великая депрессия». Там тоже по условиям кредитов под покупку акций, кредитор имел право потребовать, чтобы заемщик вернул кредит в течение суток (так называемых маржинальный займ). Такие требования одновременно и неожиданно были предъявлены, и заемщикам пришлось срочно продавать акции, что вызвало мгновенное обрушение рынка акций. Если эта схема прекрасно сработала в 30-е годы, то почему бы ее с некоторыми модификациями не применить сегодня? Что и происходит. Теперь возникает необходимость решить задачу скупить за бесценок самые интересные и прибыльные предприятия. Как это сделать? Просто прийти к владельцу и предложить ему какую-то достаточно смешную сумму за его бизнес? Скорее всего, он пошлет подальше такого визитера, даже если ему и его бизнесу будет очень плохо. Он будет стараться как-нибудь переждать тяжелые времена, будет отбиваться от судебных исков со стороны кредиторов, затягивать судебные процессы (их реально можно затянуть на 2-3 года). Это не тот путь, который может устроить ЦУП («центр управления полетами») в лице ФРС. Не смотря на всю мощь (и интеллектуальную, и финансовую) у него нет достаточного ресурса, чтобы вести тысячи сложных судебных процессов с людьми, защищающими всеми правдами и неправдами свой бизнес. И фактор времени тут играет очень важную роль. Вся операция должна быть завершена в течение определенного, не очень большого периода времени, потому что после завершения скупки наступит другой, еще более важный этап. Но о нем чуть позже. Так как же скупить предприятия и целые отрасли бизнеса так, чтобы и цены были приемлемыми и сроки скупки короткие? Очень просто: надо, чтобы государство начало спасать «тонущих» олигархов, их банки, их компании. Государство предложит кредиты «на спасение» стратегически важных для государства компаний. Например, в России это до 4,5 миллиардов долларов на компанию. Олигарх будет стоять перед трудным выбором: - либо банкротство компании начнется уже сейчас, когда никто не дает кредитов, когда нет сбыта продукции, а расходы на содержание компании (заводов, доменных печей и т.д.) даже в условиях остановки производств огромны и через 2-3 месяца просто до конца «съедят» компанию, - либо взять кредит у государства и попробовать продержаться, тем более, все «аналитики» и «эксперты» говорят, что весной начнется улучшение, все нормализуется и олигарх, начавший сомневаться, что он олигарх, вновь станет настоящим олигархом, как это было еще в июле 2008 года. Правда, условия получения кредита жестковаты и вообще-то похожи на подписание отказа от бизнеса в пользу третьей стороны. Но ведь мы надеемся на лучшее. Все пройдет как дурной сон и опять будет как раньше: дешевые деньги (кредиты), растущий виртуальный фондовый рынок, мир пухнет от долларов, сбыт продукции идет по нарастающей. Да вроде и кредит берется у родного государства с его дружески настроенными и хорошо знакомыми продажными чиновниками. В случае чего, они за «откаты» помогут пролонгировать кредиты на столько времени, сколько нужно, чтобы все в мире вернулось в норму. Вот если бы кредит предлагали жесткие бизнесмены, то это было бы крайне опасно. Фактически, взятие кредитов на таких условиях являлось бы добровольным отказом от бизнеса в пользу дающих кредит. Но фишка здесь в том, что когда все, кому положено, возьмут кредиты и при этом подпишут все жесткие гарантии возврата кредитов, вот тогда с финансами станет по-настоящему плохо. Когда подойдет срок возвращать кредиты, возвращать их реально будет нечем. Цены на акции еще упадут, цены на нефть - тоже упадут долларов до 20 за баррель, рынки сбыта продукции будут нулевыми. Так, произойдет глобальное перераспределение собственности, которое и является одной из главных целей этапа под условным названием «контролируемое обрушение». Конечно, сначала бизнес перейдет к государству (чиновники неожиданно займут жесткую позицию в отношении олигархов - куда же попрешь против приказа от тех, чей приказ не выполнить - смерти подобно), ну а затем бизнес от государства перейдет к тем, к кому положено. Теперь о «сильном» долларе. Доллар будет «сильным» все время до тех пор, пока олигархам и другим компаниям нужно будет возвращать кредиты, номинированные в долларах. «Сильный» доллар возвращать гораздо сложнее, да и его тяжелее будет скупить в нужном для погашения объеме за «мягко девальвируемый» рубль и за «сильно девальвирующуюся» гривну. Ситуация для России и Украины в этом смысле такая же, как и для практически любого другого государства (например, в августе-октябре мексиканский песо упал по отношению к доллару более, чем на 30%, евро упал к доллару на 25% и т.д.). Это огромное, даже «убийственное» падение в условиях, когда рентабельность большинства предприятий составляет 10-15%, и нет возможности перекредитоваться, чтобы переждать тяжелые времена. Тем самым дополнительно гарантируется то, что взятые у государства кредиты олигархи не смогут вернуть. Кроме того, доллар будет «сильным» до тех пор, пока этим «сильным» долларом не расплатятся с теми, у кого бизнес не заберет государство, а у кого его купят. Такие тоже будут. Это касается тех, у кого бизнес помельче, но тоже очень интересный и рентабельный. Когда бизнесменам станет совсем плохо, и они будут на грани полной потери своего бизнеса, то когда им предложат неплохую сумму, да еще и в «сильных» долларах, они, конечно, с радостью согласятся продать бизнес. Вот когда два этих этапа осуществятся, то наступит самый интересный и по-настоящему опасный этап. Идет глобальное перераспределение собственности, возникает новая конфигурация мира с новыми центрами силы. Хотя главной целью перераспределения являются самые крупные компании, банки, предприятия, а вовсе не мелкий и средний бизнес, но удар придется по всем и надо от этого уберечься, успеть выйти из-под удара или хотя бы серьезно ослабить его. Кстати, о силе хитрости свидетельствует хотя бы один косвенный пример. В списке «Forbes» много миллиардеров из России: - Дерипаска - 28 миллиардов долларов; - Мардашев - 24миллиарда долларов; - Абрамович - 24 миллиарда долларов и т.д. Но в мировом списке «Forbes» отсутствуют такие банкиры, как Рокфеллер и Ротшильд, у первого всего около 800 миллионов долларов, а у второго около 750 миллионов долларов. Даже до миллиарда не дотягивают. Хотя, по моим прикидкам, каждый из них реально «весит» по 9-10 триллионов долларов. Так умело себя позиционировать - это лучший показатель их интеллекта. Они якобы даже не дотягивают до миллиардеров. Вот и сравните интеллекты Ротшильда и Рокфеллера с одной стороны, и российских олигархов с другой стороны. Далее настанет неизбежное - последует дефолт доллара. Это неотвратимо при любом варианте развития событий, т.к. перепроизводство доллара Федеральной резервной системой является очень умной, гигантской по объемам и размаху, но все-таки пирамидой. Эта пирамида отслужила свое, принесла своим создателям и организаторам ее строительства баснословные прибыли и сохранять ее, с одной стороны, невозможно, с другой - нет смысла. Надо переходить к новой схеме зарабатывания денег, к новым Бреттон-Вудским соглашениям. Переход к новой мировой системе без отказа от предыдущей мировой валюты - доллара - невозможен. В мире нет столько товаров и реальных активов, сколько напечатано долларов. Суммарная масса выпущенных в обращение долларов раз в десять больше, чем суммарная стоимость реальных активов. Нет ни одного варианта развития событий при котором Америка смогла бы отказаться от дефолтирования доллара. Поэтому дефолт и отказ от доллара произойдет в ближайшие месяцы, чтобы ни говорили различные «эксперты», «аналитики» и т.д. Поэтому дефолт и отказ от доллара произойдет в ближайшие месяцы, чтобы ни говорили различные «эксперты», «аналитики» и т.д. Весь вопрос, как это произойдет, т.к. это очень серьезное событие и очень опасное для всех, в том числе и для организаторов долларовой пирамиды. Ведь многие потерявшие все начнут задумываться, а что и как произошло, куда же делись сбережения, кто в этом виноват? Самый сильный ход для решения этой проблемы для обеспечения безопасного для себя варианта - это осуществление дефолта через «большую кровь». Думаю, что будет организовано огромное «ЧП» мирового масштаба с сотнями тысяч погибших. Причем удар придется по территории США, либо по Израилю. Менее вероятен удар по Западной Европе. Может быть за компанию с США и Израилем, но не отдельно. Ударом только лишь по Западной Европе гораздо тяжелее обрушить доллар. Удар будет нанесен, скорее всего, с использованием ядерного оружия, или «грязных» бомб, т.к. требуются сотни тысяч погибших и радиоактивное заражение немалых территорий (аналог 11 сентября 2001 г. с его тремя тысячами погибших не годится, масштаб слишком мал для дефолта). Мне кажется, что Россия или Украина для целей ударов не годятся, т.к. если даже Россия и Украина и еще что-нибудь в придачу будет полностью уничтожено, со всем их населением, то обрушения доллара это не вызовет. Американцы и европейцы от такой новости (от уничтожения России и/или Украины) содрогнутся, скажут, - «какой ужас» и ... спокойно пойдут продолжать пить свое пиво. Кто и как нанесет удар? Думается , что для этого будет использовано ядерное оружие Пакистана, как единственной мусульманской страны, обладающей ядерным оружием. Именно для этого был смещен с должности в августе 2008 г. сильный президент Мушарраф (кстати, смещали его с активной помощью США), несколькими месяцами ранее была убита Беназир Бхутто (она тоже была сильным руководителем, из-под контроля которой ядерное оружие не могло бы выйти). К власти был приведен Зардари - муж покойной Б. Бхутто. Это еще тот кадр. Год назад серьезно лечился у психиатра. Личность колоритная, умудрился два раза, когда Бхутто была премьер-министром Пакистана, влипнуть в такие коррупционные скандалы, что даже его жена премьер-министр не могла его отмазать, и один раз он даже отсидел в тюрьме. Идеальный руководитель страны для того, чтобы ядерное оружие могло попасть к террористам, либо чтобы его якобы могли тайно «купить» или «украсть» иранцы и использовать для ударов по США или Израилю. Зардари поставили во главе Пакистана именно США чуть больше двух месяцев назад. Кстати, сейчас США делают все, чтобы возбудить серьезнейшие антиамериканские настроения в Пакистане. Чего стоят еженедельные удары ВВС США по пакистанским деревням на границе с Афганистаном, якобы в ходе преследования талибов. Каждый раз гибнет 20-40 человек, в основном женщины и дети. Или взять хотя бы недавно обнародованный секретный указ Буша от июля 2008 г. о том, что вооруженным силам США разрешается пересекать границу с Пакистаном и наносить удары по пакистанской территории для борьбы с террористами-талибами, не спрашивая согласия пакистанских властей. Все это специально восстанавливает против США всех в Пакистане и конечно в первую очередь вооруженные силы Пакистана, где и стоит на вооружении ядерное оружие. Конечно после ударов по США (или Израилю) начнется целая война, еще с дополнительными миллионами жертв. Надо же будет «наказать» напавших на Америку. Кто конкретно нападет - либо Иран, каким-то образом завладевший ядерным оружием Пакистана, либо сам Пакистан, либо оба государства сразу, либо Бен Ладен укравший бомбу - не столь важно. Важно, что произойдут такие события, после которых будет не уместен вопрос - а можно ли было «спасти доллар». Нам ответят, что конечно можно было, если бы не эти «проклятые террористы» или «проклятые государства - изгои» и т.п. Скажут - вы же видите - мы все для этого делали: выделили 700 млрд. долларов США на поддержание фондового рынка, и рынок даже «реагировал» на наши действия (сейчас уже месяц индекс Доу-Джонса катается туда-сюда от 8100 до 9600 пунктов). Мы провели саммит 20-ти государств и решили реформировать МВФ и Всемирный Банк, лучше контролировать главных виновников кризиса - излишне «жадных» банкиров, и сделали еще много чего, чтобы отштукатурить и заново покрасить фасад здания мировой финансовой системы (здания, у которого на самом деле полностью разрушился фундамент и треснули все несущие стены). Ведь именно оштукатуривание и покраска - это два главных способа спасения при таких проблемах. Тут надо понять одно - человечество имеет дело с гениальной, неимоверно сильной группой людоедов, выстроившей ту структуру мира, в которой мы живем. Но для понимания тех или иных их действий надо четко учитывать, кто они по профессии. Только это даст возможность понимать их действия и прогнозировать развитие событий. Они – ростовщики по образованию, по мировоззрению, по призванию.Настоящий ростовщик - это профессионал, а подавляющее большинство банкиров так руководили своими банками, что посадили их в лужу. Поэтому ростовщик - это более сильное определение, чем банкир. В понятийном аппарате ростовщика не представлены такие не учитываемые в бухгалтерии понятия, как «гуманизм», «доброта», «сострадание» и т.д. Главное - цифры, главное - прибыль, главное - арифметика сделок. В ситуации, когда надо пожертвовать людьми, но получить большую прибыль, для них не возникает особых сомнений, как поступить. Единственным по-настоящему значимым результатом может быть только прибыль. В этом огромная сила этих людей, но в этом же и их стратегическая слабость, уязвимое место. Просто ситуация такова, что сотни лет эти принципы их деятельности им приносят огромные прибыли и работают как их сила. Но когда-нибудь эти принципы сработают, как слабость и либо погубят их, либо нанесут невосполнимый урон делу, которому они посвятили свои жизни. Сопутствующие расходные издержки осуществляемых ими комбинаций иногда составляют десятки миллионов жизней: Первая Мировая война - 20 млн., Вторая Мировая война - 60 млн. жизней. Вы спросите, какие такие операции осуществлялись в Первую и Вторую мировые войны? Чтобы правильно ответить на этот вопрос надо применить универсальный принцип: ответить себе на вопрос - кто от этого выиграл, кому это было выгодно? Например, во Второй мировой, победил Советский Союз, но выгоду от войны с огромным отрывом от остальных участников получили США. В Первой мировой - тоже они. Все правильно - «мозг» осуществил операции по решительному увеличению своих возможностей и по резкому наращиванию силы своего «тела» (США). А цена в миллионы жизней особого значения не имела, даже наоборот - она была необходима, т.к. это были жизни граждан других государств, которые должны были быть ослаблены. Придумать другой путь гораздо сложнее, но на самом деле, это только вопрос интеллекта тех, кто придумывает. Все возможно, все реально. Варианты могут быть от самого тупого, типа, что США просто отказываются от доллара, объявляют дефолт, ссылаясь на то, что из-за мирового финансового кризиса, из-за рецессии мировой экономики доллар не может и дальше быть мировой валютой. Тут «эксперты» и «аналитики», и огромное количество контролируемых владельцами ФРС средств массовой информации, очень быстро объяснят и втолкуют всему миру, что так исторически сложилось, что доллар был на 90% мировой валютой, и только на 10% - внутренней валютой США. А так как доллар не может более быть мировой валютой (из-за очень объективных обстоятельств, из-за серьезнейшего мирового кризиса, в котором никто не виноват), то он не может и далее оставаться внутренней валютой США. Ради благороднейшей цели сохранения от разрушения важнейшей из мировых экономик - экономики США (чтобы хлынувшие со всего мира доллары не смели с лица земли США, без которых в мире станет пусто и грустно) - только ради этой высочайшей и гуманнейшей цели США вынуждены отказаться от доллара и внутри страны ввести «новый доллар». А если месяца три после объявления о таком решении, через мировые СМИ утюжить мозги всему миру, то 99,9% людей начнут искренне считать, что действительно это был единственный и самый «благородный» из возможных выходов, из ситуации сложившейся из-за объективного, сильнейшего за всю мировую историю, кризиса. В любом случае, существуют гораздо более гуманные способы достижения поставленной цели (без крови невинных людей Израиля, США, Ирана и т.д.) Да и по расходной части (всего лишь проплата СМИ) они дешевле, чем война. Но это все только в том случае приемлемо для тех, кто принимает решения, если после ликвидации однополярного мира, они при строительстве многополярного мира, заложат в его схему другие, не такие, как сейчас, принципы получения своей прибыли, принципы обеспечения своего влияния в мире и, соответственно, принципы построения мировой финансовой системы. Если так, то практически единственный вариант развития дальнейших событий - кровь. Ибо только она позволяет сказать, что все было правильно организовано и только проклятые «террористы», «враги» и т.д. все испортили и не дали все исправить. В других случаях придется назвать вещи своими именами, а после этого гораздо сложнее будет обосновать, зачем и кому надо опять строить такие же пирамиды, как раньше. В общем, обрушение доллара, отказ от него США и превращение его в прах неизбежно. Неизбежность определена тем, что нынешняя финансовая система мира построена по принципу финансовой пирамиды. Чтобы Вам не говорили, нанятые создателями пирамиды «эксперты», она не может не обрушится и это время пришло. Это вопрос нескольких месяцев. Будьте уверены, что произойдет это на 100% неожиданно для всех, кроме руководителей этого процесса. До последнего момента доллар будет сильным, все будет складываться неплохо. Одновременно рухнут евро, рубль и т.д. Хотя, по этим валютам не будет дефолта, как по доллару, но они из-за огромнейшей дыры в мировых финансах мгновенно упадут в цене раз в 10-15. Когда у всех практически исчезнут деньги, начнется медленное строительство нового мирового мирового кризиса следующего этапа.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Откуда идет по миру кризис :)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2009, 19:57 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
и на посошок....конечно сценарии, факты и события изложенные выше имеют и слабую сторону,но по крайней мере все справедливо и доступно..


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 2 из 4  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Быстрый ответ
Вы не можете оставлять комментарии и ответы, пожалуйста ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ для возможности полноценного доступа к форумам этой ветки

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group [ Time : 3.085s | 93 Queries | GZIP : Off ]

@Mail.ru
Администрация портала не несёт ответственности за достоверность размещённой в сообщениях форума информации.