Арматуростроительный форум в Сокольниках - 05.11.2013

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Сибирячок Опередил



Я конечно не совсем в теме. Но мне кажется: получается - каждый хочет отломить кусочек? Или я ошибаюсь?

Что касается места - соглашусь с Толстым - Крокус самое то.

Что касается привлечения зарубежных компаний - опять очередной налёт no name производителей из Азии - эта цель выставки по привлечению? Таки они сами прибегут. Из всех европейских или американских компаний, которым был интересен и интересен сейчас рынок РФ, то они уже здесь и без выставок.

Если ошибаюсь, поправляйте.

Не так. У меня тоже были вопросы к позиционированию этого проекта.

Но Вы разом ответили на всё, ударившись в экпрессию и "квасных патриотов" после первого же моего поста. Хорошо, что Вы переоценили свою известность, ибо публичную персону такие выпады не красят. А уж съезд на недобросовестную конкуренцию и подавно.

Вообщем, с Вашей позицией мне всё ясно, не смею больше Вас беспокоить...

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Спасибо, господа! С Вадимом не знаком, но запомню:)

Александр, присутствие европейских компаний на рынке не отрицает их участия в выставках. Наши же тоже уже все здесь, тем не менее в выставках участвуют.
Кроме того, боюсь, Вы ошибаетесь как раз в отношении "все уже здесь". Есть немало западных компаний, которым очень интересен наш рынок, но они на него не вошли пока. И этот сегмент, на мой взгляд, очень перспективен с точки зрения выставочного бизнеса. Хорошо знакомый бренд типа Valve World мог бы переломить опасения и помочь им решиться начать работу по освоению российского рынка. Посему я был весьма удивлен, узнав, что НПАА всё же решила всё делать сама.

Да, возможно, звонки "не_сходя_с_ табуретки" сыграют свою роль, и всё у НПАА получится "на ура". Но согласитесь, такой метод привлечения клиентуры... скажем так, не самый продвинутый. Все-таки серьезная компания должна, по идее, принимать решение об участии в той или иной выставке не на основании чьих-то звонков, а на основании четкого понимания, зачем и какая именно выставка ей нужна. Хотя я, конечно, не специалист в маркетинге...

Извиняюсь, Ирина, если помешал вам задать ваши вопросы. А также за то, что не сразу понял еще одну вашу фразу...
Вы додумали то, чего нет. Всё куда проще: меня попросили, я запостил, коли уж довольно давно тут зареган. Да, конечно, я в курсе происходящего. Но точку зрения НПАА я здесь не выражаю. Я, уж извините за пафос, всегда и везде выражаю исключительно свою точку зрения. И, поверьте, вопрос позиционирования проекта интересует не только вас.

Justin
Все это здорово, спору нет. Но зачем нам здесь зарубежные фирмы?
Мы вроде сами много чего могём и не хило вроде так, не?
Всё это не более, чем лоббирование интересов того, кто больше заплатит, или я опять ошибаюсь?
Как говорит один мой друг - всё просто так, кроме денег.

Александр, есть и другие жизненные ценности, кроме денег, уверяю Вас. Например, желание жить в цивилизованной стране. Причем не в любой, а в такой, где государственным языком является русский.
Сами мы "могём" многое, но далеко не всё. Половина рынка арматуры занимают иностранные производители, и я бы не стал подозревать в этом хитрый заговор "конченых юзеров". Виноватых найти всегда несложно, но может, лучше "в консерватории что-нибудь подправить"?

С точки зрения российского участника выставки, несомненно, зарубежные фирмы там совершенно не нужны. Только мешают своими раздутыми брендами. Но с точки зрения ее организатора иностранные клиенты - такие же клиенты. Игнорировать этот сегмент спроса довольно глупо, мне кажется. Или Вы полагаете, что НПАА должна принципиально не пускать их на свое мероприятие? И устроить некую "выставку достижений народно-арматурного хозяйства", а иностранцы пусть себе катятся на PCVEXPO?

В отношении китайских "гаражей" я такую точку зрения разделяю. Вопрос только в том, как их отсечь, не нарушая закона. Ведь всякая выставка, приглашая к себе экспонентов, выдвигает т.н. "публичную оферту". И, вообще говоря, обязана обслужить всякого, кто ее акцептовал, то есть кто готов заплатить.
Но что касается серьезных европейских компаний - не согласен. Их можно и нужно привлекать. Хотя бы потому, что у них есть чему поучиться.

Justin, извиняюсь персонально за сленг. В начале темы хотелось понять, что за силы стоят за новой организацией. Ибо жизненный опыт подсказывает, чего не коснись рука тех, кто в нашей стране рулит, то из золота превращается в гамно. Или это золото распихивается по карманам. Вот и всё ! Никакого троллинга. Всё остальное с интересом почитаю и сделаю выводы. С Новым Годом !

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)

Омич, никаких обид. Я сам виноват: не уловил иронии.

Отношение к власти у меня примерно то же: лучше держаться подальше. Но это личная позиция. Не всякий бизнес может себе такое позволить.

А ваши опасения не очень понятны. Насколько мне известно, НПАА - это объединение частных компаний. В чем можно убедиться, посмотрев список ее членов на сайте. Мысль о том, что данное начинание может быть инициировано "сверху", даже не приходила мне в голову. Считаю это крайне маловероятным.

С наступающим!

А можно поинтересоваться,- чего такого невероятного будет на этой выставке, чем она будет кардинально отличаться от PCV? Вообще, смысл данного начинания, - может быть там будут какие то другие участники? Да думаю нет, вроде как все "основные" участвуют на PCV, что то ещё?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Поинтересоваться - можно! Ничего особо невероятного не планируется. Мы просто хотим сделать мероприятие, которое не будет сводиться к бессмысленной демонстрации своей крутизны перед себе подобными, а будет представлять реальный познавательный интерес и приносить пользу и участникам, и посетителям. Как мы это собираемся сделать - пока не подлежит широкому оглашению, могу только сказать одно: основной упор будет сделан на формирование и насыщение деловой программы. Принципиально отличной от тех мероприятий, которые удавалось сделать на PCV. Там наши намерения ограничивались предоставляемыми нам компанией МВК возмоностями. Здесь возможности регулируем мы.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Под "многими участниками" я понимаю довольно широкий круг компаний, которые перестали участвовать в PCV. Например, ОАО "Пензтяжпромарматура", ЗАО "Промарматура" (Днепропетровск), ООО "Тяжпромкомплект" (они два или три года назад перестали выставляться, в этом году выставились, но Листопадов в разговоре со мной озвучил планы опять прекратить выставлятся - бессмысленно). Это список можно продолжить. И потом, я совершенно не хочу здесь с Вами препираться - сделаем лучше, не сделаем лучше... Я же написал - "всрытие покажет". Самое главное, что есть твёрдое понимание, что именно не нравится, есть намерение это исправить, есть необходимые ресурсы. А дальше - выбирайте, господа, смотреть "Аватар" или, например, "Сталкер".

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)

прошу прощения, я не могу и не хочу комментировать чужое мнение. Я в данном случае, приводя конкретный пример, цитирую автора

Понятно.

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)

В Омске уже девятый час! Пора бы и домой!!!

А я и есть дома ! Водка надоела лет восемь назад, телевизор не смотрю, рыбалку зимнюю люблю, но далеко ехать... Вот и философствую !

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)

Это хорошо! И то, что дома; и то, что водка надоела; и то, что философствуете! А я ещё на работе. Но уже сворачиваюсь: пора и честь знать!

С наступающим, Иван !

Я-то долго праздновать не буду, т.к. часть моей работы так или иначе связана с интернетом, поэтому буду здесь все праздники. Удачи в Новом Году!
Ну, и чтобы Дед Мороз опять пришёл !

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)

Спасибо! Вас также! С наилучшими пожеланиями в Новом году: здоровья и процветания!!!

Не будучи связанным этическими ограничениями, я могу кое-что пересказать со слов нашего общего с М.Листопадовым знакомого.
Тяжпромкомплект прикинул, сколько контактов он получает за выставку. Поделил сумму, которую он на нее тратит, на данное число. И выяснил, что если к каждому новому клиенту послать менеджера прямо на завод, оплатив ему тройные командировочные и авиабилеты - это все равно обошлось бы гораздо дешевле.

На мой взгляд, некое искажение присутствует в целевой установке ТПК: эффективность выставки измеряется не только числом клиентов. Однако, каждый вправе преследовать лишь те цели, которые он считает для себя адекватными. И если ставить только цель найти новых клиентов, PCVEXPO для компаний, работающих на рынке "тяжелой" арматуры, вправду неэффективна.

Но при таком узком целеполагании неэффективной будет выглядеть почти любая выставка...

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Не, ну до чего ж неуемный тут народ, а?
1-го января на дворе! Пер-во-го!
Только продрал глаза - и на тебе...
Отключаю на фиг слежение за темой! А то комментаторы и на Луне достанут!

ХР*Н знает, кого, где и как НПАА собирается искать, но слухи о том, что выставки больше не нужны нормальным производителям, сильно преувеличены. В Европе инет не хуже развит, у всех он есть слава богу, но в Дюссельдорфе выставка офигенная. Недавно там УКАЗ выставлялся, и еще пару наших, не припомню кто, голова тяжелая. И все туда едут, заметьте, и платят нехилые бабки. В этом году участие (без стенда!) стоило около 1700 евро. Почему, за что люди платят? Вот пускай "продвинутый клиент" об этом задумается, прежде чем брать билеты в Сужоу.

А я так думаю. В том самом Сужоу-то, небось, всякому, кто долетел, задвижек отгрузят из ближайшего гаража. Но где-нибудь в Германии или во Франции с фирмой Рога и Ко иметь дело не будут, будь она хоть сто раз продвинутой...

PS
администраторам: слово "ХР*Н" не относится к обсценной лексике. Это травка такая. Из ее корней делают приправу русской кухни. За что ж ее так невзлюбила администрация форума?
Щас вот еще проверю слово "блин"... Не, с этим блюдом все в порядке. Даже странно...

Как интересно!
А ну ка...
хр***вина, хр***тень, ни хр*на ... хм...
А падежи? ХР*Н, хр*на, хр*ну, хр*ном (по столу), о хр*не - ехано в рут, ну никакой же логики. я извиняюсь за флуд. 1-го января ведь, пер-во-го.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

получилось, ну?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

_________________
Журнал
Скачать свежий номер

Самая полная , а также ,
Всегда самые свежие здесь

Мы во
Смотрите
Присоединяйтесь к нам

Повторяю, г-н Админ: Слово "Xрен" не относится к обсценной лексике. Вот не относится, хоть убей, в каком ты значении его не употребляй: хоть ругательном, хоть с вареной колбасой.

"Оскорбление" же и прочие этические категории весьма слабо связаны с употреблением эмоционально насыщенных устойчивых выражений (именно так в русском языке обозначаются словосочетания типа "ни хр*на себе"). При желании я вас легко и непринужденно оскорблю на самом возвышенном литературном языке.

Ну и наконец. Грань между понятиями "экспрессивный обмен мнениями" и "срач" не просто тонка, она принципиально отсутствует. Если вглядеться в мотивацию пишущих сюда дам и господ, они все без исключения должны будут быть отнесены к троллям. Ибо главной и, глядя философски, единственной целью любого общения являются лулзы. Никакого иного смысла найти в таком времяпровождении я при всем желании не могу.

Кстати, неплохой русский писатель Пелевин (без зазрения совести употребляющий в своих книгах эмоционально насыщенную лексику) выразился в отношении инет-форумов, чатов и блогов куда смачнее: это сортир для душевных отходов. И в чем-то он, пожалуй, прав.

Но я еще подумаю, стоит ли отягощать столь глубоко, просто насквозь, этичный форум своим присутствием. От чрезмерной этичности тут будет попросту скучно...

PS
А Сибирячок пусть задаст вопрос нормальным спокойным тоном и, желательно, адресно, а не в воздух, в стиле "всем. всем. всем!" Я не привык реагировать на крик. Пусть даже изложенный письменно.
(И, строго говоря, в русском языке нет знака препинания "???" Из составных есть только такой: "?!")

_________________
Журнал
Скачать свежий номер

Самая полная , а также ,
Всегда самые свежие здесь

Мы во
Смотрите
Присоединяйтесь к нам

Александр, в целом мы друг друга, мне кажется, поняли. В цитированном вами комменте я агрессии не вижу, а проявленную ранее уже признал как обидное детское заблуждение.

Что касается нашего "крутого батла" с Админом (на самом деле являющегося в контексте данного поста флеймом), то, думаю, там достаточно четко зафиксировано расхождение мнений, видимо, принципиального характера. Каждый высказал, что хотел или счел нужным, и смысла продолжать "батл" я не вижу. Замечу лишь, что считаю вполне нормальным использование мата в беседе в том случае, если оно не наносит морального ущерба собеседнику.
Между прочим, многие редакторы крупных издательств в последние годы признали право авторов на использование обсценной лексики, и она - представьте! - напрямую идет в печать. Однако, каждый администратор коммуникационного ресурса (блога, форума), безусловно, вправе устанавливать те нормы общения на нем, которые ему ближе. Здесь они вот таковы, подвергнуть их сомнению мне не удалось и, судя по всему, не удастся. Аминь.

А вообще, есть какая-то прелюбопытнейшая ирония в этой ситуации: гуманитарий отстаивает право на матерщину на техническом форуме! Кому рассказать - не поверят.

Ох, проговорился...
И, скромно склонив повинную голову, вынужен признать (только не бейте!), что да, я ни разу не арматурщик, не был им и не буду, в эту сферу бытия меня занесло случайно и со вполне определенной стороны. Так что, в общем-то, я здесь у вас действительно, в основном, флужу. Просто мне показалось, что некоторые участники форума не лишены вкуса к подобному флуду, и им даже, небось, немного нравится читать мои экзерсисы (а вдруг?), ведь не этикой единой жив человек, но и эстетикой тоже, а я-то не чужд известному тщеславию и, каюсь, слегка падок-таки на слушателей.

удивляюсь я Вам, господин Джастин....
Вы создали тему, так как "Вас попросили". Вас на форуме никто не знает, и потому Вы эту тему создали или не Вы - разницы бы не было никакой, хоть Вы и зарегистрировались ранее. Но так есть - Вы автор темы.

Вам задают нормальные вопросы: что за новый замут? и главное для чего? Как автору темы. Подчеркну - автору темы. Т.е. человеку в теме.
Вы же то ударитесь в патетику, какой Вы красивый и умный для форума, какой прекрасный у Вас слог, как Вас достали ура-патриоты, как убогие и незнающие языка мирового общения в России люди, сообщили, что Вы постоянный автор журнала АС, довольно кривым, а вовсе не изящным, как вам показалось, способом, отметили какой админ устаревший ни разу не креативного класса чел, который не в курсе про Гришковца, Горчева и ещё целого ряда современных гигантов мысли, матерящихся через раз....
Вообще Вы готовы поговорить о чём угодно, кроме темы, которую сами создали.... Ответьте восторженно замершей публике: ЗАЧЕМ НОВАЯ ВЫСТАВКА и В ЧЁМ ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ?
И у Вас не так много вариантов: 1. Зачем-зачем! Бабла срубить альтернативного, что Вы как дети? 2. Сам не знаю, попросили написать, я написал, откуда мне было знать, что на форуме вопросы здают, а не почтенно внимают. 3. Есть страшный секрет, который в интересах следствия не разглашается.

Меня очень обидел Ваш комментарий выше, про не эстетичных троллей, поэтому, не смотря на то, что я осознала кто Вы и какой величины с нами общается Персона, позволю себе дать Вам совет...
Многие публичные люди очень неосторожно начинают пользоваться форумом. И сталкиваются с очень неприятным для себя моментом. Это где-то там, в журналах, президиумах слово, сказанное патриархом арматуростроения или редактором, непререкаемо, и то если глаза в глаза. Вам из вежливости не возразят. А на форуме все скрыты никами, здесь нет патриархов. Здесь все равны. И публика по-пацански всегда будет требовать ответа за слова. Некоторые публичные люди совершают ошибки- и кидаются в обиды и экспрессию, на тему "кто я и кто Вы?" НО! Если вы эту стадию преодолеете, перестанете гнуть пальцы - станете резко своим и найдёте здесь друзей.
Если Вы сможете это сделать- Вам сюда, если нет - Вам нужна другая публика, которая будет почтенно внимать, сонно дремать, и скрыто зевать, с опасностью вывихнуть челюсть. Или страницы журнала - эка благодать! Никто не возразит, никто не переспросит, словом проповедуй - не хочу. А в "сортире душевных отходов" Вам делать нечего, тут надо уметь держать удар, аргументировать, а сделать мину: "Ах, оставьте! Вы слишком для меня грубы! И я не открою Вам секрета - Вы неправильно формулируете вопрос и ставите не те знаки препинания!" тут не прокатит. Есть что сказать - говорите, нет - на председательскую трибуну вещать про корабли.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Лютый баттлл внатуре ))
Только все гораздо проще ... ХР*Н, песец, дупло и т.п. - эти слова, согласно модерновым течениям живаго великорускаго языка, являются эвфемизмами и точка... а точку тут поставило, например, Курганское УФАС (Курганское УФАС признало рекламу оператора сотовой связи «Мотив», содержащую текст «Песец идет / Песец пришел», ненадлежащей и нарушающей федеральный закон «О рекламе»)... а так же лингвисты к.ф.н... и добрая часть населения со чадами...


PS
to admin: а смари-ка, еще пара слов в стоп-лист .. так там весь словарь окажется

да вообще считаю, что после того, как кофе стал среднего рода, вся унылая муть про право- и чистописание - это моветон.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

и ты туда же, Серёжа. Кончай понты колотить - арматурщики не тем живы

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Многие публичные люди очень неосторожно начинают пользоваться форумом. И сталкиваются с очень неприятным для себя моментом. Это где-то там, в журналах, президиумах слово, сказанное патриархом арматуростроения или редактором, непререкаемо, и то если глаза в глаза. Вам из вежливости не возразят. А на форуме все скрыты никами, здесь нет патриархов. Здесь все равны. И публика по-пацански всегда будет требовать ответа за слова. Некоторые публичные люди совершают ошибки- и кидаются в обиды и экспрессию, на тему "кто я и кто Вы?" НО! Если вы эту стадию преодолеете, перестанете гнуть пальцы - станете резко своим и найдёте здесь друзей.
Если Вы сможете это сделать- Вам сюда, если нет - Вам нужна другая публика, которая будет почтенно внимать, сонно дремать, и скрыто зевать, с опасностью вывихнуть челюсть. Или страницы журнала - эка благодать! Никто не возразит, никто не переспросит, словом проповедуй - не хочу. А в "сортире душевных отходов" Вам делать нечего, тут надо уметь держать удар, аргументировать, а сделать мину: "Ах, оставьте! Вы слишком для меня грубы! И я не открою Вам секрета - Вы неправильно формулируете вопрос и ставите не те знаки препинания!" тут не прокатит. Есть что сказать - говорите, нет - на председательскую трибуну вещать про корабли.(C) Друзина

Сколько раз я пытался сказать (тому же Админу, в постоянных наших спорах) тоже самое, но мысль так четко выразить так и не смог.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

А на свои вопросы я ответа уже и не жду, ибо нету их ответов....

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

. сибирячкам все равно куда прийти бухать и прикалываться на ежегодную арматурную выставку.
Ну на 2012 никто не наливал, а так то да, всё равно....

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Всех с праздниками..
Очень, конечно, забавно читать про видения людей о правилах и принципах изъяснения русского языка, но вообще-то хочется вернуться к теме. Так как в этой теме это уже не получиться, то предлагаю администратору закрыть эту ветку, а ответственным представителям НПАА, полномочным отвечать на вопросы и комментировать, создать тему заново.

dalia
А Вы собственно кто?