Прогнозы арматурного рынка на 2009-2010 гг.

Прогнозисты на форексе работают а не в арматурном бизнесе!

Вот по этому в арматуре есть, так как есть. Нет в отрасли аналитиков, нет прогнозов, рекомендаций, хоть листочек аналитики дали бы правитилям в верхах. Тогда бы прогнозисты с Форекса к нам перешли. А пока рулит всем "тупой откат" и ОСОБЕННЫЙ МАРКЕТИНГ (распить с механиком и продать ему чеховский вентиль 1975 года выпуска). Жаль арматурный бизнес... все на Форекс!

Вот что пишет МК. Премьер-министр РФ Владимир Путин провел в субботу встречу с председателем правления ОАО "Газпром" Алексеем Миллером.

Темой встречи стало взаимодействие энергетиков с российскими металлургическими компаниями.

Глава правительства, в частности, поинтересовался, в каких объёмах "Газпром" закупает продукцию отечественных производителей. "Я еще в начале года, в конце прошлого года, попросил вас в организации закупок необходимого оборудования ориентироваться на отечественных производителей", - напомнил премьер председателю правления Газпрома.

Миллер проинформировал главу правительства, что в настоящее время в закупках Газпрома продукция отечественных производителей составляет 90%. "Практически полностью перешли на закупку продукции российских производителей", - сказал Миллер. Не так все плохо.!!!1

[b]Миллер проинформировал главу правительства, что в настоящее время в закупках Газпрома продукция отечественных производителей составляет 90%.[b]

Полагаю ноль не с того конца приписали к девятке. С 1 августа переговоры по очередной закупке газовых шаровых кранов в одной европейской стране на 2010 год, не в России. Наивно во все это верить... При КПСС вранья в СМИ было меньше. Нет КПК И НАРОДНОГО КОНТРОЛЯ - врать можно много.

Да не кто и неспорит что это правда! У нас ведь пол страны работает только с Газпромом да с Транснефтью! Вот пусть и думают и читают.

С газпромом работают избранные и свои, как и с транснефтью. Вот что будет творится в энергетическом секторе это больше волнует, потому что в этом году мало очень мало было закупок энергетической арматуры. Как будут работать ТЭЦ и котельные, когда в этом и в прошлом году не брали ни задвижек, ни толком вентилей.



Подьем будет потому что выделят оставшиеся деньги на оставшиеся позиции которые не успели купить. Я уверен, потому что потребность в задвижке словом не закроешь, ее надо ставить а не терпеть до последнего. А потребностей с прошлого года накопилось очень много, в прошлом году еще сносно протянули зиму, в этом не получится.

Я думаю что август будет немножко затяжной. Некоторые крупные предприятия выжидают, снижения цены на арматуру , подряды и т.д. Да и Запад не дремлит снижая цены на Российский рынок, крупных проектов не так много нужно хоть что то урвать.Дальше будет интересней октябрь ,ноябрь, будет оживление на рынке продаж.декабрь как всегда формирование бюджета на 2010г, урезание его на 50% защита бюджета..В конце года будет сильное наступление Запада по всем фронтам.Хотя он уже наступает, на последнем форуме в Краснодарском крае сделки с западными инвесторами составляли миллиарды долларов! Это крупные стройки Нефтепервалки,газовая труба в обход Украины(через Новороссийск).Увиличения транзита нефти на порт Туапсе.

Вообще прогнозы это неблагодарная вещь!

Черт, читаю и страшновато становится за завтра.... импортной арматуры итак все больше становится, даже китайскую народную начали теснить. Неужели не понятно тому же Миллеру что если начнем зависить от запада, то козыря в виде нефти и газа будут потеряны из-за все большй зависимости от Европейских технологий и политики. Как пример китай, начинаются там волнения страдают западные инвесторы и те кто вложился в эту страну. А европа это лежанка америкосов, которые не очень дружелюбно относятся к России и считают ее сырьевым придатком. Как бы не говорили и не скалились о дружбе идея у них одна - завладеть нефтным вентилем. И как мне видится сейчас действия принимают оборот все большей зависимости нашей отрасли и нефтеиндустрии от инородных государств. Что не очень хорошо для нас и нашей экономики в целом. Куда только смотрит государство

Если честно то прогнозы помогают понять ситуацию в целом и подготовится к ней. Август у кого сезонный а у кого стоит мертво. Я знаю пару организаций вынужденных сбавить обороты и поувольнять больше половины сотрудников что нет сбыта. Сильно китайцы пострадали что не пишите. Конкуренция обострилась на нет заводам отечественным тяжко не то чтобы навары получать. Многих начали шерстить налоговые проверки по долгам и отчетностям. Строго становится.

Государство смотрит себе в карман

Сейчас очень остро ощущается спад спроса, у всех заводов есть склад, наличие... год назад нужно было столько усилий прикладывать, чтобы хоть что-то отгрузили, а уже сейчас бери, не хочу..
Хотя есть несколько заводов у кого подъем, на них сейчас и выезжаем..

С ужасом августа ждем... Автомобильные заводы все встанут и все оставшиеся денюшки пойдут на помощь безработным... если еще что осталось..

все решают БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ! Вот поэтому на том же форуме решался вопрос с действующими институтами по проектам,включать арматуру РОССИЙСКОГО производства.!Поэтому Запад и пойдет в наступления.Закройте Китаю ввоз металлолома в страну и цена на арматуру взлетит в разы! Но и наши (Россияне) сразу дернут планку вверх!. Немцы, Англичане, Даже братья славяне Славаки,Чехи все в Россию.Мой учитель профессор в институте говорил так"Россий это огород который нужно окучивать, окучевать и окучевать!"Вот Запад и стремиться .Может я и не прав это мое мнение!

Ага, государство дает льготы на покупку автомобилей уже до 600 тысяч включительно! И в мировом автопроме Россия уже на втором месте имеет прирост продаж новых авто. Правда откуда деньги брать будем на покупку неизвестно.

Как раз таки я считаю вы правы относительно окучивания России. Страна с богатейшими ресурсами и возможностями еле дотягивает до страны с более менее прожиточным минимумом. Те кто хорошо живут процентов 10-15 от общего числа населения. То же и с металлом, действительно как толкьо взлетают цены на металл наши производители не упускают эту возможность и поднимают цены. Так было всегда. А как только цены опускаются никто из заводчан не стремится синхронному опусканию цен. Это и есть свойство трубопроводной арматуры - она будет нужна всегда и везде. И самое занимательное что импортные аналоги зачастуя имеют в разы большую стоимость но почему то предпочтение отдается именно им. Если в следующем году наши импортные коллеги бдут стремится завоевать рынок арматуры, то это будет означать что многие заводы вынуждены будут закрываться или переоснащаться на выпуск иных изделий. Так сейчас дербанят Юго-Камский завод(недавно заводчане опят устроили пикет что не платят зарплату), АРЗИЛ с его неопределнными хозяевами, Гусь-Хрустальный с его внутренними перепинянаями. Все идет к тому что потихоньку уничтожается арматурная промышленность России которая осталась после развала советов. А еще и наступление с запада...ребята может скоро арматурный сектор станет немного иным чем он является сейчас?

Август будет еще сносным, вот что будет в октябре-ноябре интереснее. Период когда подводят итоги и готовятся к мертвым месяцам. В прошлом гожу все думали-надеялись что в эти месяцы пройдет оживление. А они дали суровую действительность тем что плавно вогнали нас в начало кризиса. Именно тогда впервые многие задумались посерьезному над этим словом.

Умные руководители стораются не отпускать(увольнять)работников а держать их за счет меньших закупок на склад! Но и на 20% урезают зарплату и рабочие часы.Зачем впуливать деньги в арматуру на склад ! Да и тенденция малого бизнеса держать "про запас" так сказать на черный день.Другое дело завод гигант,! Автопром это песня совсем другая!. Вел диалог с одним заводам за круглым столом Вопрос с завода"Почему Англечане на рынке России работают с 1976года!Японцы с 1963г.А мы вот не как не можем завоевать рынок России!" Ответ одного чиновника"Шустрее нужно быть !"

Я
А почему считается что в топливном секторе все хорошо! Они выжидают, но плановые закупки не кто не отменял. План подписан на год вперед,давайте представим что нефть не пошла заграницу Транснефть встала!(не дай бог!!!).Или Газпром перестал гнать(качать)газ как в Анегдоте "п......ц вашей Америке!" Другое дело вот ЖКХ где полный мрак!Вот куда братьев Китайцев нужно запускать,а это политически вожно!

Тут я вас немного поправлю. Не всегда урезание рабочих часов и зарплаты спасает положение дел. Людям хочется жить и жить достойно а не существовать и в результате таких изменений многие ищут где лучше. Особенно это касается специалистов своего дела и топ менеджеров. Этим летом порядело множество фирм, уволено большое количество менеджеров. Но арматуру продолжают закупать, и закупают ее с перспективой продажи. Дело в том что вы правильно заметили - в нашем деле нужно быть шустрее. И когда приходит заявка на арматуру тут играет важную роль ее наличия и кротчайших сроков поставки. В идеале сразу, в перспективе в течении недели максимум двух. Нет таких возможностей обращаются к другому у кого они есть. По этому принципу сейчас начинает работать рынок трубопроводной арматуры. К осени станет напряженнее. К октябрю будет новая волна сокращений и подготовка к зимней спячке перетекающую в весеннюю. Все что будет до осени будет денежное, дальше работа со старыми клиентами и скудные движения средств. Государство уже сейчас признает что к осени резервный фонд будет истощен, что будет дальше пока неизвестно. Но обещанного дефолта думаю не будет, по причине Российских газа и нефти, которые в настощее время держат практически львиную долю стабильности в экономике. Пока они будут будет нужна труба. А это деньги, но непонятно что всетаки решило государство также продавать за у.е или правильнее за рубли ?...

Россия всегда была не предсказуемой страной-поэтому и прогнозистов в ней всегда хватало,которые умело направляли сознание народа в выгодные для них напавления,но прогнозы то надо на чем то основывать а это как показывает время не возможно сделать по причине той же непредсказуемости - вроде многие чувствуют что нужно сделать вот так и заработать- но боятся.Потому что в России завтра может стать так- что у нашего нищего народа последний волос дыбом встанет. И инностранные аналитики об этом знают-что и есть одним из здерживающих факторов захвата арматурного рынка России.Но есть и плюсы-народ научился делать деньги на запретах и сомнительных решениях, формируя сильнейшую изворотливость и смекалку.Вы представьте что тому же Генри Форду в связи с некими обстоятельствами через лет 5 от начала его карьеры пришлось бы закрыть бизнес и заняться торговлей колбасой-не вывез бы.А наш товарищ вынужден иногда под 50 лет отроду осваивать новый бизнес -потеряв старый по причинам от него не зависящим.Весело за то у нас выживать.

И вы правы!!! Я помню когда меняли рубли! Вечером сказали меняем, утром поменяли до сех пор где то лежат старые деньги так для детей и внуков как призрак коммунизма.А 1998г дефолт кто помнит!!!И кто пережил,тот знает как было тяжело,выжели да и сейчас выжевем.Зарплата мешками(в прямом смысле слова!),или холодильниками,кирпичами да чем угодно!.Кто прошел это и этот кризес пройдет!!!.Уверяю вас все будет нормально.Нужно делать свое дело!На таких как мы и держиться вся Россия,Ну а "откатить" то же можно не грех! Да и "распить бутылочку с механиком" А по чему бы и нет! Ну предполагаю не из-за того что бы продать вторичку а чисто из дружеских отношений! Д.Граку ни чего личного,Ваше мнение уважаю как и мнение других! ЭТО и есть круглый стол!! СПОР рождает истину!!!

Кризис даже если и будет повторно выдержим. По поводу круголого стола полностью солидарен. Каждый занимается своим делом и видит рынок через свою призму. И истина рождается не всегда в споре еще и в обсуждении. Кому то импортом выгодно заниматься, а кто то неплохо поднимает на перепродаже задвижек. А все сводится сейчас к одному чего ждать от осени в этом году. В прошлом году был полнейший завал, такого я еще не видел. Еслив этом году будет то же самое представляю как искозится рынок к следующему сезону.

Не совсем вас понял про китайцев, поясните. Про ЖКХ молчу, там брадак настолько конкретный что давно пора государству все национализировать. Куда идут денежные потоки и как ими распоряжаются никому не известно при этом цены на комунальное обслуживание постоянно растут. Я не связан сильно с этим сектором, но работать в нем одна головная боль по рассказам других. Как правильно это не очень влиятельный сектор в арматуре, туда поставляют чугунную арматуру и очень редко сталь. Все давно куплено и попилено, где то идут поставки с Москвы, где то запилились иностранцы и не дают ходу другим. Да и другие не очень лезут, потому что при больших оборотах конечная прибыль не такая крупная по сравнению с другими секторами, например тем же энергетическим и промышленным.

Не совсем вас понял про китайцев, поясните. Про ЖКХ молчу, там брадак настолько конкретный что давно пора государству все национализировать. Куда идут денежные потоки и как ими распоряжаются никому не известно при этом цены на комунальное обслуживание постоянно растут. Я не связан сильно с этим сектором, но работать в нем одна головная боль по рассказам других. Как правильно это не очень влиятельный сектор в арматуре, туда поставляют чугунную арматуру и очень редко сталь. Все давно куплено и попилено, где то идут поставки с Москвы, где то запилились иностранцы и не дают ходу другим. Да и другие не очень лезут, потому что при больших оборотах конечная прибыль не такая крупная по сравнению с другими секторами, например тем же энергетическим и промышленным.

Позитив попер-РАДУЕТ

Ну с Китайцами я немного погаречился! Проскальзнула мыслишка шальная,каюсь.Ну а ЖКХ в скором времени будет подниматься только в верх.Управляющие компании получившие дотации от государства, начнут потихоньку скрепя душой востанавливать то что было разрушено.Но пока что я у них Китайских задвижек не видел. Видел Ду800 1953г.хотел сфотать не дали.Они на ней "Щечки"притерали. А вообще ЖКХ это не только задвижки это и насосы,трубы, всякие реогенты и т.д. в этом плане они еще фору дадут по деньгам всем! кажеться работать с ними(не когда не работал!) удовольствие покрасил паспорт прекрепил и вперед!Может я не прав незнаю!

[b]Позитив попер-РАДУЕТ[b]

С 3 августа буду неделю в Финляндии на нескольких арматурных заводах по производству шаровых кранов и дисковых затворов. В рамках обсуждения на форуме прогнозных оценок на осень и зиму 2009 года может у кого-то есть конкретные вопросы к европейским производитеям. Готов обсудить их с финскими коллегами и доложить. Если это интересно, жду вопросов и тем для обсуждения. Для себя я уже составил некоторые темы по организации совместной работы с нашими заводами. Но может интересуют коммерческие вопросы?

Д_Грак

У меня вот вопрос все время крутился http://www.vexve.ru/
цитата - Годовой выпуск кранов составляет более 200.000 шт. Поставки продукции осуществляются быстро и эффективно в соответствии с потребностями клиентов. Ежегодный товарооборот - 15 миллионов евро, количество служащих - 70 человек.

70 человек НИКОГДА не сделают 200т кранов ! Более того они и 20 тыс не сделают, если полный цикл! На любом оборудовании!
Вот и вопрос, глубина кооперации финских производителей.

70 человек НИКОГДА не сделают 200т кранов !

Ответ:
1. Только что говорил с директором по странам СНГ компании ВЭКСВЕ Юсси Тойвиненом. Он подтвердил что на 4 заводах ВЭКСВЕ в Финляндии годовая производственная программа составляет более 200 тыс штук. Это в основном шаровые краны малых Ду.
2. Указанный сайт никокого отношения к ВЭКСВЕ не имеет. Умельцы типа наших вань разработали и пытались продать его финам. Фины ответили смехом и послали далеко в середину России.
3. Вы правильно, все решает кооперация. Литья своего нет, есть производство отдельных деталей. Но есть механообработка, сборка, испытания. Все по высшему классу. Кооперация - 90%.
4. Последний раз был на ВЭКСВЕ лично зимой. Мой компаньон ползал под японскими роботами и очень много фотографировал. Нигде подобного он не видел. Настоящий железный человек, работает 24 часа.
5. Так что это не фантастика. Я буду на ВЭКСВЕ 3 августа, покажу Ваше письмо, если не возражаете руководству компании.
6. Насчет сайта. Они "Мастерпрому" даже не продают арматуру. Так что это глюк российский, каких стало неимоверно много в арматуре. Моя следующая статья будет "Арматурный беспредел в интернете". Это так лирика...

Кооперация финов и китайцев.
Литья своего нет, комплектующие китай и красивый японский робот, который красиво пудрит мозги.

Ничего плохого про Вексве сказать не хочу, качество хорошее, цена кусачая.
Но! пусть правду говорят, что лепят из китайский деталей. Да, проверяют сами, но все равно китайский шлейф.
Тут еще вопрос сами собирают все или 10% для доверчивого Грака, чтобы экскурсию устроить,... а остальное напрямую Китай-Россия...

Д_Грак
1) нет про 200т я могу верить - не могу верить про 70 человек уж простите ну никак!
я был на многих заводах которые и в кооперации и на тех что сами 100% делают (даже фторопласт) ну не уложишься там никак в 70 человек, вывод один либо азия помогает, либо народу поболее. Вексве как и навал врядли далают шарик (основная деталь)
2) Не принципиально
3) Смысл механобработки готовой детали не ясен? проще готовую купить
4) Оборудование все известно ничего нового там не может быть
5) Не возражаю
6) Беспредела много да, интернет скрывает комплексы

7) И напоследок экономический вопрос. А как они интересно обоснуют то что производители из Экс СССР делают кран уж точно не хуже, но в РАЗЫ дешевле? (я понимаю наценку за бренд итд 10-30%) но в 2-3 раза это круто простите

Д_Грак
1.Как Фины собираються завоевывать Россию? Поставки через свободно экономическую зону или ввоз через таможню? Работал с Финами (инструмент) под маркой фирмы(контроль) но производили в Китае. Но и не скрывали.Все может быть 70чел. могут обслужить заводИК по производству шариков в полне реально.

Каким сейчас видится финам наш рынок в нынешнем его состоянии и почему они на него так резко устремились? Года 3-4 назад зарубежная арматура не принималась всерьез в отличии от нынешних годов, хотя везде безденежье, те же фины надетяся что будут брать здесь ее лучше чем в Европе???

А меня интересует как наши заводы реагируют на ситуацию, что их рынок отбирает иностранец.
Те же шаровые краны умеют и выпускают отечественные компании, и занимают огромную долю рынка, а что в остальном ? Почему банкротятся одни заводы, когда другие за кардоном наоборот смотрят на Россию как на перспективу?

А меня интересует как наши заводы реагируют на ситуацию, что их рынок отбирает иностранец.
Те же шаровые краны умеют и выпускают отечественные компании, и занимают огромную долю рынка, а что в остальном ? Почему банкротятся одни заводы, когда другие за кардоном наоборот смотрят на Россию как на перспективу?
*************************************************************

Новизны - ноль. Все это уже было в легкой, электронной, автомобильной отраслях промышленности. Наши заводы падают на их место приходят СП или чистые иностранцы. Рынок становится другим. Настала очередь арматуры. В России надо много арматуры, мы страна трубопроводов. Поэтому рынок ТПА у нас самый привлекательный. Чтобы его занять надо уничтожить конкурентов, что европейцы и США успешно делают. А наши смотрят и утираются мелкими подачками. Нет нормальных управленцев в стране, нет их и в арматуре. Заводы банкротятся потому что не хотят работать нормально. Есть инерция, что придут сами заказчики и все купят. Этого не будет и долго, а директора сидят, пока завод не начнут распродавать. Мой прогноз: через 10 лет можете все каталоги 2-х, 4-х томные выбросить. Будут другие заводы и другие поставщики. От настоящих останется в лучшем случае 30-50 заводов. А в постледних каталогах их уже почти 300. Волшебные сказки а не арматурные каталоги....

Вы считает что реально будет гибнуть и закрываться арматурная промушленность России? А как государство смотрит на это, если мы страна трубопроводов то и вентиль должен для трубопровода быть своим а не частным или еще того хуже зарубежным. Это ж положит на лопатки большое количество индустрии в стране

не могу верить про 70 человек уж простите ну никак
*****************

Ни на одном европейском заводе более 150 человек не видел. Самые крупные максимум 200. А у нас заводы менее 600-700 чел не бывает. Экономика другая, производство другое, ну и системный подход.... Все другое. Мы сейчас начали отставать очень сильно и разрыв растет с каждым годом. Ушли все в 30с41нж и что - это развитие. Одного МЗТА достаточно чтобы всех потребителей удовлетворить. А у нас было 70 производств 30с41нж Ду50 и ни одного производителя диского затвора с тройным эксцентриситетом. Сейчас не 70 но 20 осталось точно. В одной Владимирской области их 6. Зачем?

Вы считает что реально будет гибнуть и закрываться арматурная промушленность России? А как государство смотрит на это, если мы страна трубопроводов то и вентиль должен для трубопровода быть своим а не частным или еще того хуже зарубежным. Это ж положит на лопатки большое количество индустрии в стране
*******************************************************************
Еще раз: легкая промышленность погибла? ломятся полки от шмоток! А все текстильные комбинаты в РФ отдыхают. Телевизоров не стало? Закрылось более 40 заводов по производству телевизоров. Полно ТВ в любой забегаловке!!
Автомобилей меньше стало, что закрыли все заводы кроме ВАЗа??? По утрам пробки даже в кризис и даже в отпускное время.
То же в арматуре!!! Государству вообще это не надо. Нет никакой отрасли ТПА. Это сами себе придумали бездельники от арматуры, чтобы пить и песни петь на собраниях всяких ассоциаций. Никто в правительстве не знает про отрасль ТПА. Все берется за границей и арматура не отстает!! И на лопатки никто не упадет.
И в арматуре останутся те кто научился торговать смарт-арматурой, а не 15кч18п или чеховскими вентилями 70-х годов. Индустрия будет равиваться, но будут покупать европейскую современную арматуру. Нет времени, рассказал бы много о контрактах 2009 г и почему наши крупнейшие потребители ТПА берут в Европе и не хотят иметь дело с нашими заводами.

а все таки эта тема очень интересна. Всех она рано или поздно коснется в той или иной мере, тут действительно большой вопрос - ПОЧЕМУ?

а все таки эта тема очень интересна. Всех она рано или поздно коснется в той или иной мере, тут действительно большой вопрос - ПОЧЕМУ?
********************************
ПОЧЕМУ? Ответ: много причин. Главное по-моему, лень и не желание работать. Поэтому у меня стойкий негатив к серому рынку. Кроме того, что он сбивает цены и убивает нормальный бизнес, он развратил молодых и умных ребят, которые вместо того чтобы учиться занимаются тупым перекупом. Что проще - купил у цыган 100 чеховских вентилей 588-10-0 за 100 р за штуку, погрузил в машину отвез за 25 км своему механику и продал ему за 3000 р. Суперарматурный маркетинг называется! 290 тыс рублей чистыми положил в карман, ну поделился, ну осталось в кармане 250 тыс. Вот это развращает. После таких сделок никакое развите не надо никому. Поэтому отрасль и гибнет. На тех же заводах молодежи нет, они трут все быстрые деньги. Но это только штрих. Есть много других причин, почему и правительству и чиновникам глубоко плевать на ТПА. А без денег, без инвестиций какое может быть развитие! Не будет, не надейтесь. В.И.Ленин: учиться, учиться, учиться! Получив 250 тыс рублей за 2 часа работы ни один манагер учиться не будет.

Ни одного европейского завода работающего не по кооперации НЕТ, ну кроме латунных производств гдето в Италии и то умудляются заслонку везти из китая.
Они тратят бешенные деньги на маркетинг итд и вы будете утверждать что там 70 человек всего? Да там один отдел маркетинга такой! Просто европейцы раньше поняли что какой смысл развивать производство, когда с маркетинга больше маржи и меньше головной боли

и вы будете утверждать что там 70 человек всего? Да там один отдел маркетинга такой!
*******************************************
Там вообще нет никаких отделов маркетинга. 70 чел - это рабочие и 10 чел управляенцев. ВСЕ!!! Я буду утверждать то, что видел своими глазами в Германии, Италии, Англии, Финляндии и др. В нашем понимании маркетингом там занимается 1 чел. Спросите у себя почему в Европе нет каталога по арматуре типа "Valve from Europe" , почему нет таблиц-фигур? Там другой рынок, другая структура производства. ДРУГОЙ!!! Пока не поймете не поверите в 70 чел.
Мы сейчас идем к этому рынку. Поэтому забудьте про маркетинг основанный на российской статистике продаж с погрешностью 100%, забудьте про каталоги, в которых достоверности 50%. Через 10 лет не будет ни маркетинга ни каталогов. И в Алексине будет работать не 5500 чел, а 400, ну может это будет 2-3 завода по 300-400 чел. Таких армгигантов в ТПА как в РФ нет нигде, даже в Китае, близком по структуре к нам государстве.

Д_Грак
Извините Дмитрий вы много на себя берете, утверждая что круче вас только .... , Вы явно не были на заводе который делает всё сам, не знаете процесса изготовления, иначе не утверждали бы! Технически не возможно 70человекам делать 200т кранов никак, только закупать и то впритык
Вы ещё скажите что у финов руководства нет на заводе или оно само ездит и вешает лапшу на уши людям типа Вас, что навал с ценой в 3конца это карашо ?
Вы сами циган только что обгадили, которые тупым посредничеством занимаются, в тоже время защищаете ещё больших барыг. Двойные стандарты Дмитрий. Досвидания

со всем уважением ...ну неругайтесь хоть тут.щяс снова пойдет перепалка ненесущая смысловой нагрузки.

Действительно, спор спором а на личности не переходите. Мы же вроде обсуждаем каждый со своего крыльца, а проблемма то одна - изменение рынка запорной арматуры в ближайшее время. Это уже серьезно, но на финов ориентироваться тоже вряд-ли выйдет. У нас менталитет в России иной.

Дорогой *!

Зачем такой дремущий пессимизм Вы тут распространяете? Все у нас в стране будет с арматурным производством нормально! Ну загнутся несколько неэффективных производителей типа Арзила, Юго-Камы и Ифаза. А остальные выживут и будут развиваться. Все закупили новейшие станки, оптимизируют производство, сокращают персонал. Очень успешно конкурируют с иностранцами. Тут кризис наруку оказался. Молодежи полно на заводах. Поезжайте по заводам российским. Хоть на Гусар, хоть на САЗ, хоть в Ярдос. А уж потом прогнозы делайте!
Кстати, знаю очень многих ребят, которые заработали первоначальный капитал на перепродаже неликвидов и заработанные деньги вкладывают в производство.

Во во. Заводы начинают жрать сами себя. Кто поумнее уже начинает на автоматизацию переходить и вкладывать деньги в будущее а не сидеть на месте. Перемены и до арматурного рынка докатились ребята. Видел вчера вечером процесс производства кранов смесительных, так там процентов 80 делает все роботизированная рука и обтачивает, затем припоем подпаивает и даже нанесение нерж.слоя сверху делает. Человек нужен чтобы заготовку поставить в оборот и положить готовый смеситель в коробочку с пенопластом. Очень думается что это ждет и большинство наших арматурных предприятий.

Лучше бы изменения коснулись наших отопительных систем и ЖКХ! Нигде в мире больше не практикуется такой подвод отопления к домам как у нас с нашими колоссальными ТЭЦами и прогнившими трубопроводами.

Мда. А мне что то подсказывает что упрется все опять в то что у нас в России не как в остальной части мира. И заводы будут также работать по старинке некоторые может придумают новые системы управления а в стальном все таким и останется.

Здравствуйте!Я-*ТУПОЙ ПЕРЕКУП*,а рядом сидят *ТУПЫЕ ПЕРЕКУПЫ* эл.оборудования,крепежа,полимеров,металлопроката(черный,белый),автотранспорта,запчастей,недвижимости и т.д.
Понадобилась шпилька на 36 на высокое давление-один китай за качество ни кто не отвечает,пришлось обращаться к себе подоным ,нашли, все довольны.А насчет цыган -за 100р. они могут продать от осла х.. да уши.

Зря ты так Дмитрий. Никто никого *тупым перекупом* не называет конкретно. Акцентировать на этом все равно что вызывать бесполезный спор ни о чем.
Что лучше черное или белое? Когда как. Ты прав, есть моменты когда заводы не справляются с поставленными задачами, у них может этого просто не быть!! И тут приходят некликвиды, продукция которая была когда то выпущена но залежалась на складе. А что плохого в неликвиде? Естественно фуфло поставлять ты не будешь, у тебя его просто не купят а за бутылку не договоришься если контроль действительно серьезный. Впрочем это уже палка о двух концах - спрос рождает предложение. Есть так называемый серый рынок и он будет, просто с каждым годом он будет уменьшаться в силу текущих изменений из-за того что неликвидов как таковых становится меньше. Серый рынок в какой то степени кормит множество заводов и предприятий нуждающихся в быстрой и надежной поставке. Он дает работу куче людей и мелких организаций это неотъемлемая часть нашего специфического Российского рынка трубопроводной арматуры и как с ним не будут бороться все равно он будет! И большАя чяасть интернета это этот рынок.
Я тут уже достаточно давно и я за то, чтобы не превращать этот форум в место разборок серо-белых. Есть вопросы давайте их обсуждать и выводить что есть на самом деле. Критиковать - ни к чему хорошему это никогда не приводило и суть сейчас не приведет, каждый работает там где есть заработок. Государство пока что такой возможности нам не дало.

_________________
Хочешь жить - умей вертеться

Дело не в перекупах - рынок такой сейчас. Промышленность в упадок идет, многое на китай ориентированно. Так вот куда не сунься проблемма в снабжении, управлении и самой системе которая меняется, а не в тех кто продает арматуру.

P.S. А вообще перекупы по мне на автобарахолке, вот там тупой бизнес