Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 3 из 3  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2012, 13:03 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1871
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Алексей Гончаревич писал(а):

Федя писал(а):

Алексей Гончаревич
Вы уже третий раз один и тот же вопрос задаете sm_17
не надоело?


К сожелению я так и не получил ответ sm_18, будем ждать полного ответа sm_69

LD писал(а):

13 фев 2012, 14:59Алексей Гончаревич
Корпус крана производится из трубы, конструкция такая же как и у остальных диаметров (не считая нюансов)

взял на 2ой странице если что.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2012, 13:08 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2011, 13:57
Сообщения: 263
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Academiya писал(а):

... Значит меня тогда ввели в заблуждение. Прошу меня извинить за это. Конструкцию Ваших кранов специально изучил вчера. Личное моё мнение (МОЁ!!! и ничье другое) - Ваши краны отстают по качеству от Броен, Навал и Бивал.
А можно по-любопытствовать, и ЧЕМ (по Вашему личному мнению)? НУ вот конкретно: этим и вот этим. Вот у Бивала тут ТАК а у вас, тут вот как и это хуже.

Academiya писал(а):

И Вам не кажется странным, что только у LD цена адекватная по Вашим словам, а все остальные "жируют"и делают бешенную наценку? Может всё таки стоит над этим задуматься?

Да, кажется. Эта "железяка" не должна стоить таких денег (если она не производится методом "завоза") sm_81

_________________
И не возможное - возможно!

Компания АДЛ г.Москва - Изображение


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2012, 13:41 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2011, 13:57
Сообщения: 263
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Academiya писал(а):

Раз уж Вы затронули эту тему:
1. Сталь из которой изготавливается шаровый кран, его корпус.
2. Сам шар. я видел разрез ( сразу говорю на фото). зеркало шара намного хуже чем у европы.
3. конструкция штока шарового крана.
4. количество уплотнений по штоку и материалы.
5. конструкция уплотнения шара по корпусу.

Достаточно?


Корпус крана:
1. По сталям, конечно, спорный вопрос. Тут есть требования по эксплуатационным характеристикам, их выдерживают вроде все производители. Из какой стали АДЛ делает? В каталоге нашел только "Стальные шаровые краны БИВАЛ® изготавливаются из углеродистой стали, при этом возможно производство кранов в специальном хладостойком исполнении (температура окружающей среды от -60 оС), что особенно актуально для традиционных «холодных» регионов России. Шар, седловое уплотнение поставляются из Европы, а остальные комплектующие производятся из российских материалов, что позволяет получить высокое качество продукта при сравнительно невысокой стоимости." Шары значит сами не делают?
2. Да уж. Сразу видно - не производственник. Качество сферичности поверхности (а именно она играет роль в запорной арматуре) определяется не "визуальной зеркальностью", а степенью шероховатости. Шары ни у кого хромом не покрыты, так что там свое отражение увидеть не пытайтесь...)))) А если и увидите - не факт что такой кран держать будет. (с)
3. ПО существу - чем конструкция хуже? Говорим про конструкцию, а не про что бы то ни было.
4. Уплотнений у нас по штоку 2. Из всех работавших кранов (сколько мы их распиливали) ни в одном рабочая среда не доходила дальше первого уплотнения (это отчетливо видно при разрезе). Можно 10 канавок нарезать и надеть уплотнительных колец - но это будет чистой воды маркетинг. А вот по материалам уже интереснее...почитайте, ну не поленитесь, диапазон эксплуатации EPDM и Viton, которые применяются в других конструкциях.
5. Если внимательно посмотреть конструкцию, то наша конструкция уплотнения Седло - Шаровая пробка - такая же как и Навала и Вексве, как впрочем у Броена с Бивалом.

_________________
И не возможное - возможно!

Компания АДЛ г.Москва - Изображение


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2012, 14:30 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 09:33
Сообщения: 23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Александр666 писал(а):

Academiya

И на мой вопрос дайте ответ! Раньше писали, что все комплектующие для кранов Бивал идут европейские. Сталь 09Г2С европейцы не знают и не делают, а если знают то точно не делают в виду разности документов и нормативной базы. Какой тогда аналог нашей стали 09Г2С поставляют европейцы для производства кранов на холодное исполнение?

Ну это может быть WN 1.6220 например, или WN 1.5638
Или ансишная A352LC2-1 она до -70
зачастую предлагают просто нержавейку 316-ю


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2012, 14:34 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 09:33
Сообщения: 23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Если контора делает шары металл-металл уплотненные да еще больших Ду, стоит относиться с уважением, а PTFE уплотненные шары в каждом гараже можно делать и называться заводом


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2012, 14:50 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
zigzag писал(а):

Если контора делает шары металл-металл уплотненные да еще больших Ду, стоит относиться с уважением, а PTFE уплотненные шары в каждом гараже можно делать и называться заводом

И давно ли АДЛ "шары металл-металл уплотненные да еще больших Ду" изготавливает? sm_4
Вы уж просветите нас, сирых-убогих sm_4
Или это так, "поток сознания? sm_42


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2012, 15:05 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 09:33
Сообщения: 23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость писал(а):

zigzag писал(а):

Если контора делает шары металл-металл уплотненные да еще больших Ду, стоит относиться с уважением, а PTFE уплотненные шары в каждом гараже можно делать и называться заводом

И давно ли АДЛ "шары металл-металл уплотненные да еще больших Ду" изготавливает? sm_4
Вы уж просветите нас, сирых-убогих sm_4
Или это так, "поток сознания? sm_42

Я как раз к тому что она наврятли выпускает :)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2012, 15:10 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
zigzag писал(а):

Я как раз к тому что она наврятли выпускает :)

Бинго! sm_66


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2012, 15:21 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Academiya писал(а):

Александр, АДЛ предоставила марку стали - S355J2H сам посмотрел только мельком. времени нет.

Можно я помогу? sm_4
S355J2H - точного аналога нет, ближайшие - 17ГС, 17Г1С
17Г1С (17ГС) - Сталь конструкционная низколегированная для сварных конструкций.
Применение: сварные детали, работающие под давлением при температуре от —40 до +475 °С
ИТАК! (барабанная дробь) СВЕРШИЛОСЬ ЧУДО! Низколегированная сталь, рассчитанная на -40 "держит" и -60!
...аплодисменты sm_41
Academiya, без обид sm_66


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 10:08 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 14:02
Сообщения: 22
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Заслуженная репутация: -1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость писал(а):

Academiya писал(а):

Александр, АДЛ предоставила марку стали - S355J2H сам посмотрел только мельком. времени нет.

Можно я помогу? sm_4
S355J2H - точного аналога нет, ближайшие - 17ГС, 17Г1С
17Г1С (17ГС) - Сталь конструкционная низколегированная для сварных конструкций.
Применение: сварные детали, работающие под давлением при температуре от —40 до +475 °С
ИТАК! (барабанная дробь) СВЕРШИЛОСЬ ЧУДО! Низколегированная сталь, рассчитанная на -40 "держит" и -60!
...аплодисменты sm_41
Academiya, без обид sm_66


Никаких обид, спасибо, самому очень интересно. данную информацию передам в АДЛ- как заводу изготовителю.

_________________
Академия Тепла
812-640-02-45
Поставка запорной и регулирующей арматуры


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 10:42 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 14:02
Сообщения: 22
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Заслуженная репутация: -1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
LD писал(а):

Academiya писал(а):



Корпус крана:
1. По сталям, конечно, спорный вопрос. Тут есть требования по эксплуатационным характеристикам, их выдерживают вроде все производители. Из какой стали АДЛ делает? В каталоге нашел только "Стальные шаровые краны БИВАЛ® изготавливаются из углеродистой стали, при этом возможно производство кранов в специальном хладостойком исполнении (температура окружающей среды от -60 оС), что особенно актуально для традиционных «холодных» регионов России. Шар, седловое уплотнение поставляются из Европы, а остальные комплектующие производятся из российских материалов, что позволяет получить высокое качество продукта при сравнительно невысокой стоимости." Шары значит сами не делают?
2. Да уж. Сразу видно - не производственник. Качество сферичности поверхности (а именно она играет роль в запорной арматуре) определяется не "визуальной зеркальностью", а степенью шероховатости. Шары ни у кого хромом не покрыты, так что там свое отражение увидеть не пытайтесь...)))) А если и увидите - не факт что такой кран держать будет. (с)
3. ПО существу - чем конструкция хуже? Говорим про конструкцию, а не про что бы то ни было.
4. Уплотнений у нас по штоку 2. Из всех работавших кранов (сколько мы их распиливали) ни в одном рабочая среда не доходила дальше первого уплотнения (это отчетливо видно при разрезе). Можно 10 канавок нарезать и надеть уплотнительных колец - но это будет чистой воды маркетинг. А вот по материалам уже интереснее...почитайте, ну не поленитесь, диапазон эксплуатации EPDM и Viton, которые применяются в других конструкциях.
5. Если внимательно посмотреть конструкцию, то наша конструкция уплотнения Седло - Шаровая пробка - такая же как и Навала и Вексве, как впрочем у Броена с Бивалом.


Уважаемый. Вы видимо не заметили, как сами ответили о причинах в разной стоимости. Мне очень понравилось про хромирование шара. долго смеялся. своими глазами видел и своими руками брал шар который ставится в Бивал, а до этого в Балломакс. Прекрасно видел своё отражение. Так что не надо придумывать новые мифы и легенды.
По существу - конструкция кранов такими мелочами и отличается. Если Вы считаете, что эти "мелочи" не влияют на качество - это , к моему глубокому сожалению, показывает качество отечественного производства и отношение к потребителям.
Уплотнений по штоку ВСЕГО ДВА!!! Вот так надо писать. Не зря их на других производителях - 4. и тут нет никакого маркетинга.
Я прекрасно знаю температурные характеристики и EPDM и Viton и еще десятка 2 уплотнений. И если Вы не понимаете для чего ставится несколько уплотнений, да еще и в канавках - то увы.
А конструкция уплотнения седло - шар похожая, но не такая. И чтобы Вам всё не рассказывать - попробуйте расскажите принцип действия Вашего уплотнения. Если совпадет - я Вам об этом скажу.

_________________
Академия Тепла
812-640-02-45
Поставка запорной и регулирующей арматуры


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 10:45 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 14:02
Сообщения: 22
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Заслуженная репутация: -1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
zigzag писал(а):

Если контора делает шары металл-металл уплотненные да еще больших Ду, стоит относиться с уважением, а PTFE уплотненные шары в каждом гараже можно делать и называться заводом

Такие краны делает фирма Pekos http://www.pekos.es
Мы такие поставляем. наверняка такие же делает и Клингер, но с ними не работаем.
Это действительно отличные краны. но стоят тоже неплохо. Один минус - шарики у них только фланцевые.

_________________
Академия Тепла
812-640-02-45
Поставка запорной и регулирующей арматуры


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 22:16 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3813
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Academiya писал(а):

zigzag писал(а):

Если контора делает шары металл-металл уплотненные да еще больших Ду, стоит относиться с уважением, а PTFE уплотненные шары в каждом гараже можно делать и называться заводом

Такие краны делает фирма Pekos http://www.pekos.es
Мы такие поставляем. наверняка такие же делает и Клингер, но с ними не работаем.
Это действительно отличные краны. но стоят тоже неплохо. Один минус - шарики у них только фланцевые.

1. А максимальный диаметр 200 - это правда большое Ду? Не, я просто уточняю, а то мне в соседней ветке пять страниц объясняли, что 200 гр. это высокая температура, а потом съехали на то, что я плохой и постановка вопроса у меня паскудная и вапче! sm_109
2. Ну Пекос Пекосом, а при чем тут
данную информацию передам в АДЛ- как заводу изготовителю.
п.с. да а в каталоге у пекоса и приварные увидел, ну это так, вы же просто продаете, вы же не обязаны знать, зачем вам это в самом деле!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 22:57 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1871
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
sm_52 :mrgreen:


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 04:23 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Ну Пекос Пекосом, а при чем тут данную информацию передам в АДЛ- как заводу изготовителю.
Ну как причём? Чтобы аххилесовые части бивала в глаза не бросались. Глядишь, новую сталь придумают, легированнообразную. sm_42


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 08:21 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Academiya писал(а):

zigzag писал(а):

Если контора делает шары металл-металл уплотненные да еще больших Ду, стоит относиться с уважением, а PTFE уплотненные шары в каждом гараже можно делать и называться заводом

Такие краны делает фирма Pekos http://www.pekos.es
Мы такие поставляем. наверняка такие же делает и Клингер, но с ними не работаем.
Это действительно отличные краны. но стоят тоже неплохо. Один минус - шарики у них только фланцевые.

1. А максимальный диаметр 200 - это правда большое Ду? Не, я просто уточняю, а то мне в соседней ветке пять страниц объясняли, что 200 гр. это высокая температура, а потом съехали на то, что я плохой и постановка вопроса у меня паскудная и вапче! sm_109
2. Ну Пекос Пекосом, а при чем тут
данную информацию передам в АДЛ- как заводу изготовителю.
п.с. да а в каталоге у пекоса и приварные увидел, ну это так, вы же просто продаете, вы же не обязаны знать, зачем вам это в самом деле!


sm_41 sm_41 sm_41


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 10:33 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 14:02
Сообщения: 22
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Заслуженная репутация: -1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Academiya писал(а):

zigzag писал(а):

Если контора делает шары металл-металл уплотненные да еще больших Ду, стоит относиться с уважением, а PTFE уплотненные шары в каждом гараже можно делать и называться заводом

Такие краны делает фирма Pekos http://www.pekos.es
Мы такие поставляем. наверняка такие же делает и Клингер, но с ними не работаем.
Это действительно отличные краны. но стоят тоже неплохо. Один минус - шарики у них только фланцевые.

1. А максимальный диаметр 200 - это правда большое Ду? Не, я просто уточняю, а то мне в соседней ветке пять страниц объясняли, что 200 гр. это высокая температура, а потом съехали на то, что я плохой и постановка вопроса у меня паскудная и вапче! sm_109
2. Ну Пекос Пекосом, а при чем тут
данную информацию передам в АДЛ- как заводу изготовителю.
п.с. да а в каталоге у пекоса и приварные увидел, ну это так, вы же просто продаете, вы же не обязаны знать, зачем вам это в самом деле!


Сварной Пекос в Россию не поставляется. Так Вам будет удобнее? И если Вы не поленились зайти на сайт, то наверняка заметили, что данные шаровые краны имеют американский стандарт, а не европейский. Но зачем на это внимание обращать, это же так, мелочи sm_66 . Да, и Вы настолько внимательно посмотрели, что 300 диаметр, как стандартный для Пекос, Вы как то не заметили. опять же, зачем Вам это. Продукцию, поставляемую АДЛ я знаю, уж простите меня за наглость, намного лучше чем Вы. АДЛ работает со многими европейскими производителями и возит далеко не всю их линейку.
Информацию в Адл я передал уже. это касалось той маркировки стали, которая предположительно может быть использована на -60 для Бивала. И я так и написал. Еще раз поблагодарю за расшифровку.
Ps не надо повторяться что данная сталь не используется на -60. я это понял и с первого раза.
Вы знаете, для кого то и Ду1600 - это не большой диаметр. и 500 С - это не температура. Всё относительно. Под заказ Pekos делает до 600 мм. Для АДЛ тяжёлая энергетика - это больная тема. и они её только начинают развивать.

_________________
Академия Тепла
812-640-02-45
Поставка запорной и регулирующей арматуры


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 10:39 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 14:02
Сообщения: 22
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Заслуженная репутация: -1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость писал(а):

Сибирячок писал(а):

Ну Пекос Пекосом, а при чем тут данную информацию передам в АДЛ- как заводу изготовителю.
Ну как причём? Чтобы аххилесовые части бивала в глаза не бросались. Глядишь, новую сталь придумают, легированнообразную. sm_42


Уважаемый!
Вы читаете форум и на какой пост я так ответил?
У меня складывается впечатление, что Вы как то этот момент упустили. И действительно, зачем? Это ведь глупо, читать форум. можно выдернуть часть предложения и его "обсосать". Напоминает сказку, 12 месяцев, которую сейчас сыну читаю. Фразу помните " казнить нельзя помиловать"? Так это как раз про Вас.
ВНИМАТЕЛЬНО читайте ответы! А, главное, полностью.
Специально для Вас, читайте.
Academiya писал(а):

Гость писал(а):

Academiya писал(а):

Александр, АДЛ предоставила марку стали - S355J2H сам посмотрел только мельком. времени нет.

Можно я помогу? sm_4
S355J2H - точного аналога нет, ближайшие - 17ГС, 17Г1С
17Г1С (17ГС) - Сталь конструкционная низколегированная для сварных конструкций.
Применение: сварные детали, работающие под давлением при температуре от —40 до +475 °С
ИТАК! (барабанная дробь) СВЕРШИЛОСЬ ЧУДО! Низколегированная сталь, рассчитанная на -40 "держит" и -60!
...аплодисменты sm_41
Academiya, без обид sm_66


Никаких обид, спасибо, самому очень интересно. данную информацию передам в АДЛ- как заводу изготовителю.

_________________
Академия Тепла
812-640-02-45
Поставка запорной и регулирующей арматуры


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 13:52 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3813
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Academiya писал(а):

Сибирячок писал(а):

Academiya писал(а):

zigzag писал(а):

Если контора делает шары металл-металл уплотненные да еще больших Ду, стоит относиться с уважением, а PTFE уплотненные шары в каждом гараже можно делать и называться заводом

Такие краны делает фирма Pekos http://www.pekos.es
Мы такие поставляем. наверняка такие же делает и Клингер, но с ними не работаем.
Это действительно отличные краны. но стоят тоже неплохо. Один минус - шарики у них только фланцевые.

1. А максимальный диаметр 200 - это правда большое Ду? Не, я просто уточняю, а то мне в соседней ветке пять страниц объясняли, что 200 гр. это высокая температура, а потом съехали на то, что я плохой и постановка вопроса у меня паскудная и вапче! sm_109
2. Ну Пекос Пекосом, а при чем тут
данную информацию передам в АДЛ- как заводу изготовителю.
п.с. да а в каталоге у пекоса и приварные увидел, ну это так, вы же просто продаете, вы же не обязаны знать, зачем вам это в самом деле!


Сварной Пекос в Россию не поставляется. Так Вам будет удобнее? И если Вы не поленились зайти на сайт, то наверняка заметили, что данные шаровые краны имеют американский стандарт, а не европейский. Но зачем на это внимание обращать, это же так, мелочи sm_66 . Да, и Вы настолько внимательно посмотрели, что 300 диаметр, как стандартный для Пекос, Вы как то не заметили. опять же, зачем Вам это. Продукцию, поставляемую АДЛ я знаю, уж простите меня за наглость, намного лучше чем Вы. АДЛ работает со многими европейскими производителями и возит далеко не всю их линейку.
Информацию в Адл я передал уже. это касалось той маркировки стали, которая предположительно может быть использована на -60 для Бивала. И я так и написал. Еще раз поблагодарю за расшифровку.
Ps не надо повторяться что данная сталь не используется на -60. я это понял и с первого раза.
Вы знаете, для кого то и Ду1600 - это не большой диаметр. и 500 С - это не температура. Всё относительно. Под заказ Pekos делает до 600 мм. Для АДЛ тяжёлая энергетика - это больная тема. и они её только начинают развивать.

http://www.pekos.es/recursos/catalogs/framcatg.html
Я не знаю, откуда вы взяли Ду 300 и что вы там поставляете на заказ, буду оперировать официальными данными, других у меня нет!
1.если Вы не поленились зайти на сайт, то наверняка заметили, что данные шаровые краны имеют американский стандарт, а не европейский.
см. каталог 1 стр. красным цветом три буковки DIN - американский стандарт?
2. про Ду 300 - там же
Продукцию, поставляемую АДЛ я знаю, уж простите меня за наглость, намного лучше чем Вы
в данном случае говорим про пекос (мне они как то ближе по номенклатуре - сантехникой не увлекаюсь), так вот её вы ИМХО знаете плоховато.....а ну да данные на сайте слегка устарели (это я вам как один из вариантов отмазки предлагаю) sm_109
п.с. Один минус - шарики у них только фланцевые.
то что в Россию сварной пекос не поставляется - не факт, что пекос это не производит, да и не факт, что не поставляется! sm_109

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 14:04 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3813
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
И таки да:
Для АДЛ тяжёлая энергетика - это больная тема
Может, если она настолько тяжела то нуивонах туда залазить? sm_109 Может лучше профессионалы этим будут заниматься?
п.с. профессионалы по энергетике не о себе если что - не мой сегмент sm_66

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 09:44 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 14:02
Сообщения: 22
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Заслуженная репутация: -1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

И таки да:
Для АДЛ тяжёлая энергетика - это больная тема
Может, если она настолько тяжела то нуивонах туда залазить? sm_109 Может лучше профессионалы этим будут заниматься?
п.с. профессионалы по энергетике не о себе если что - не мой сегмент sm_66


Да Вы знаете, я не АДЛ, у меня своя компания и свои цели. В Питере с этой тяжёлой энергетикой несколько проблемно - разве что местные ТЭЦ и ТГК. Но не мне Вам говорить о том, что там всё давно куплено и поделено.
Если АДЛ считает что это им по зубам - удачи.

Ps эта ветка по всему оборудованию АДЛ. Бивалы кажется уже разобрали вдоль и поперек, и с ними всё понятно. есть плюсы и минусы, есть проблемы, так они у всех есть (сейчас меня загрызет представитель LD, у них как я понял проблем нет sm_4 ).
Пекос - это один из продуктов от АДЛ, поэтому о нём есть разговор. Каталог, который Вы указали действительно на DIN. но там нет шаровых под сварку. они есть в единственном каталоге, раздел metal/metal - там указано class300/600. Это не DIN стандарт. или я ошибаюсь? если так, то поправьте меня.
Так что оборудование ИМХО я знаю. и знаю очень хорошо.
Может конечно, данные и устарели, но недавно отгрузил клиенту Pekos P04-TTT-16-250. Ду 250. 300-ку не взяли из за цены. Я может повторюсь, но мы работаем с АДЛ, а не с Пекос. Они при обращении из России отправляют на АДЛ (проверено).
А то, что в Россию можно привезти всё что угодно - абсолютно согласен. и тот же Пекос под сварку тоже - через Прибалтику например. sm_61
В АДЛ сейчас еще появились краны Andrex - давлением до 100 бар и до 400С. Не айс конечно, но линейку немного расширили. Опять же от Andrex Адл возит малую часть. не знаю почему.

_________________
Академия Тепла
812-640-02-45
Поставка запорной и регулирующей арматуры


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 10:00 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
sm_125


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 10:23 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1871
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Academiya
Вы совсем немного не дотягиваете до рекламных технологий Сурена. sm_130


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 10:37 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3813
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Единственная поправка, мы выяснили, что шарики по ДИН металл/металл есть в линейке, и есть под сварку металл/металл, чтобы всё было совместно не выясняли. Ну а в целом уже получше! sm_66
теперь про Andrex пообщаемся! sm_4
http://andrex.com.pl/grupa.html

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 17:13 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 14:02
Сообщения: 22
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Заслуженная репутация: -1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Единственная поправка, мы выяснили, что шарики по ДИН металл/металл есть в линейке, и есть под сварку металл/металл, чтобы всё было совместно не выясняли. Ну а в целом уже получше! sm_66
теперь про Andrex пообщаемся! sm_4
http://andrex.com.pl/grupa.html


C удовольствием!
Что можете сказать? а то, мне, даже как их дистрибьютору, выжать информацию - всё равно что штирлица пытать.
Кроме того, что цену на паршивый кран на Ду200 ру64 они дают 4 дня - я про них ничего сказать не могу.
безумно фантастичная контора.....

PS немного не в тему вопрос. Как у Вас с теорией по движению пара в паропроводах. у нас тут с проектным отделом одной фирмы возник спор: при движении пара по Ду50 с давлением в 6 бар и переходе данной трубы в коллектор 200 мм будет ли выпадать конденсат?

_________________
Академия Тепла
812-640-02-45
Поставка запорной и регулирующей арматуры


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 17:16 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 14:02
Сообщения: 22
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Заслуженная репутация: -1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Толстый писал(а):

Academiya
Вы совсем немного не дотягиваете до рекламных технологий Сурена. sm_130


Уж простите мою серость. Кто такой Сурен?

_________________
Академия Тепла
812-640-02-45
Поставка запорной и регулирующей арматуры


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 09:39 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1871
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
"Сурен" в переводе с финского - "Бог рекламы" :mrgreen:



Сурен, без обид, это дружеский подкол, как если бы я бы тебя сейчас по плечу хлопнул с широкой улыбкой на лице.

образец рекламы можно посмотреть тут
viewtopic.php?f=3&t=3773&hilit=%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80+%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2&start=30
начиная со второй страницы.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 07:00 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 14:02
Сообщения: 22
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Заслуженная репутация: -1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Толстый писал(а):

"Сурен" в переводе с финского - "Бог рекламы" :mrgreen:



Сурен, без обид, это дружеский подкол, как если бы я бы тебя сейчас по плечу хлопнул с широкой улыбкой на лице.

образец рекламы можно посмотреть тут
viewtopic.php?f=3&t=3773&hilit=%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80+%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2&start=30
начиная со второй страницы.


Буду знать, никаких обид sm_40

_________________
Академия Тепла
812-640-02-45
Поставка запорной и регулирующей арматуры


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 13:25 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3813
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1191 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Academiya писал(а):

Сибирячок писал(а):

Единственная поправка, мы выяснили, что шарики по ДИН металл/металл есть в линейке, и есть под сварку металл/металл, чтобы всё было совместно не выясняли. Ну а в целом уже получше! sm_66
теперь про Andrex пообщаемся! sm_4
http://andrex.com.pl/grupa.html


C удовольствием!
Что можете сказать? а то, мне, даже как их дистрибьютору, выжать информацию - всё равно что штирлица пытать.
Кроме того, что цену на паршивый кран на Ду200 ру64 они дают 4 дня - я про них ничего сказать не могу.
безумно фантастичная контора.....

PS немного не в тему вопрос. Как у Вас с теорией по движению пара в паропроводах. у нас тут с проектным отделом одной фирмы возник спор: при движении пара по Ду50 с давлением в 6 бар и переходе данной трубы в коллектор 200 мм будет ли выпадать конденсат?

Это к технологам,- у нас в инсте учили, что поверхностных знаний в параллельных специальностях должно хватить,- "мастер есть- не.уй лезть! sm_109 ", главное свою специальность знать от и до! А на заводе кстати вообще,- если электрик полез копаться в насосе, а механик в движке - могли жестко наказать! sm_109

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 08:29 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2011, 13:57
Сообщения: 263
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Academiya
Разделяю Вашу иронию
Цитата:
есть плюсы и минусы, есть проблемы, так они у всех есть (сейчас меня загрызет представитель LD, у них как я понял проблем нет ).

Проблемы есть у всех, как ни крути. Это производство и мы его постоянно совершенствуем, как и многие производители. Ирония - залог хорошего настроения

_________________
И не возможное - возможно!

Компания АДЛ г.Москва - Изображение


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 1  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2012, 11:55 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
до 08 и начала 09г у них брали затворы ЗПТС,ЗПВС клапана CV1,CV16 фильтры 821,IS краны MV25 и частотники. На сегодня с ними почти не работаем.
Для нас они оказались не сговорчивыми при заключении договора который мы пытались заключить несколько раз, не сходились в некоторых пунктах.
Затворы- до 2009 года рекламаций нам на них не было, сейчас на складе более 30 шт валяется из партии более 2500, из которых количества свернутых сантехником из-за неправильного отпирания (нажми и поверни) не сказать (были случаи когда в их ручку вставляли трубу и проворачивали, всё что можно :-) также некоторые подтекали, производство сказало больше их не привозить).
Клапаны CV1- после случаев застревания хлопушки в трубах, отказались от использования и перешли на СV16 ADKA (требование нашего СКБ , усилие с каким открываются створки СV16 ADKA для нас является эталоном, сейчас мы берём другие, а АДЛ вроде как выпускает их под своим брендом (где не знаю), их не тестили).
Случай был в 2008 году нам нужна была партия порядка 2000шт клапанов СV16 ADKA, АДЛ не мог закрыть нашу потребность мы решили выйти на производителя или подобрать аналог (на сайте производителя такие клапана представлены небыли). Так совпало что в Мюнхене была выставка на которой выставлялась ADKA во главе с испанским пенсионером вокруг которого все бегали, наш сотрудник там тоже был, познакомился выпил с ними вина, начал спрашивать про клапаны, показал фотографии что нам нужно. В итоге, что они это выпускают от них ответа не получено, пенсионер открыл глаза когда увидел свой бренд на изделии но его свита как то, заболтала налила по новой и все съехали с этой темы.
Итог по АДЛ: качество нас устраивало, сомнения где или как делались интересующие нас изделия присутствует, постоянная 100% предоплата нас не устраивает. В дальнейшем думаю работать с ними не будем, много других брендов в этом сегменте с лучшими условиями.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июл 2012, 10:58 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Кстати, все участники дискуссии, высказывающие мнения что:

а) БИВАЛ собирается на коленке,
б) в сборке присутствуют китайские комплектующие
в) производство находится в Китае
г) АДЛ только собирает краны из готовых комплектующих,
д) информация в паспортах написана на английском и/или китайском

могут без проблем записаться на один из бесплатных семинаров Компании АДЛ, проводимых на их производственном и складском комплексах и посмотреть на все этапы производства своими глазами. Уверяю что все вопросы у вас после этого отпадут сами собой.

Ближайший такой семинар состоится, кстати 14 сентября. Записаться можно тут:
http://www.adl.ru/index.php?m=page&p_con=27678


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 16:13 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 26 мар 2013, 15:57
Сообщения: 160
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
LD писал(а):

Сибирячок
Никто не говорит, что власть мешает или еще кто то. Мы стремимся улучшать качество продукции. Мы стараемся пройти за 10 лет тот путь развития, который "они" прошли за 50.
Про то, кто чем лучше или хуже - не та тема.
Мы не АвтоВАЗ и не живем на дотациях из бюджета, не лоббируем принятие законопроектов и пошлин обязывающих всех брать отечественный продукт. Российские производители стараются развиваться сами: у каждого свой путь. Есть производства мирового уровня и в России. Стали ММК торгуются на мировых биржах, цинк производства ЧЦЗ - только на лондонской бирже (аналогов в России нет). Не удивлюсь, если иностранцы производят арматуру из сталей с Урала.
Наш завод стремится работать на высоком уровне, постоянно совершенствуя процессы и улучшая качество. А то, что и Мерседесы ломаются, никого уже не удивляет.


Одного понять не могу: если у вас такая хорошая продукция, почему ее не подают на рынках ЕС, США, Японии, Южной Кореи, Австралии?
КШ этих стран на рынке России присутствуюе, а ваша на их -нет.

Жду ответ по существу заданного вопроса.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 18:08 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Так Россия страна трубопроводов и все пытаются войти на ее рынок. А что делать в Южной Корее со своими КШ?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 13:55 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 26 мар 2013, 15:57
Сообщения: 160
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Дед Мороз писал(а):

Так Россия страна трубопроводов и все пытаются войти на ее рынок. А что делать в Южной Корее со своими КШ?

КШ в Юж. Корее кроме трубопроводов применяются. Попытка не защитана.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 20:20 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
КШ вообще еще много где применяются. У АДЛ хорошая продукция, огорчает только цена, высоковата для России.
В остальном молодцы, и шаровые краны неплохие и море сопутствующей продукции в виде клапанов и регулирующей арматуры


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: Компания АДЛ г.Москва
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 11:58 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 26 мар 2013, 15:57
Сообщения: 160
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Человек писал(а):

КШ вообще еще много где применяются. У АДЛ хорошая продукция, огорчает только цена, высоковата для России.
В остальном молодцы, и шаровые краны неплохие и море сопутствующей продукции в виде клапанов и регулирующей арматуры

На счет цен - согласен. Еще один минус - бизнес-процессы по работе с клиентами плохо отлажены. В остальном плюсую.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 3 из 3  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Перейти: 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group [ Time : 1.643s | 122 Queries | GZIP : Off ]

@Mail.ru
Администрация портала не несёт ответственности за достоверность размещённой в сообщениях форума информации.