Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 1  [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ну и кто "Я" после того?....
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:09
Сообщения: 692
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Заслуженная репутация: 6
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Что же делать . господа?
Ситуация самая стандартная казалось бы , для каждого обвиняемого в этой теме...
СРОКИ!
Чтож на сегодняшний день_ это пожалуй один из самых важных критериев при выборе поставщика_ производителя, той или иной позиции оборудования...
Так вот , и здесь, моя компания_ изготовитель некоторого оборудованиятолько как мож срывает сроки,,,
Как быть каК ОПРАВДЫВАТЬСЯ ПЕРЕД Заказчиком..
Заключили договор поставку некоторого стенда, все здорово и Покупатель оплачивает все нормально без срывов... начинаем работать над чертижами, начинаем заказывать и оплачивать комплектующие.
Ну а постольку-поскольку многие комплектующие (рукава высокого давления, манометры, клапаны) идут иностранного производства и на складе мы их не имеем ( пока), то эти позиции из сметы конечно де оплачиваются в первую очередь...
Все нормально - успеваем...
ну чтож... подошло время сборки, а один из постоянных поставщиков срывает сроки... ну чтож с каждым может быть, все не без греха....
ой-ё, сроки -то уже сильно сорваны, ну и мы само-собою срываем сроки... Заказчик все понимает...
Наконец пришел груз, наконец растаможели... УРА! он у нас... ВСЕ НОРМАЛЬНО СБОРКА И ПЕРВИЧНЫЕ ИСПЫТАНИЯ,,,,
Увы, но испытания не прошли, в следствии того, что накрылясь пневмомашнка...- срочным образом к поставщику - он не отказывается менять.... и снова сроки... и вновь нужно оправдываться перед Заказчиком....
Уже даже не говоришь всякую чушь... говоришь все как есть... только вот ЗАКАЗЧИК БОЛЬШЕ НЕ ВЕРИТ,,,,,
Ну ака результат компания в этой колонке... что делать, чтобы не заработать себе ужасной славы!? прошу подскажите....


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Ну и кто "Я" после того?....
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 18:09 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2680
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
А вы в первый раз с этим заказчиком работаете? Мое мнение может привести примеры плодотворной и отличной работы с другими заказчиками которые могут за вас поручиться как за надежного и достойного партнера. Все бывает в жизни и заказчик дожен понимать в таком случае что вы ведете себя как честный парнер и без обмана говорите ему как есть рассчитывая на его понимание в сложившейся ситуации sm_40


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Ну и кто "Я" после того?....
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:09
Сообщения: 692
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Заслуженная репутация: 6
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Работа с Заказчиком впервые, только вот после этого ,он уже отказался с нами работать еще по 2-м позициям... я стараюсь, конечно,с пониманием отнестись и объяснить, единственное, в чем в данной ситуации мне повезло. так это то, что человек очень хороший, и культурный ( другими словами еще ни разу не послал....)..


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Ну и кто "Я" после того?....
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 18:23 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2680
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Все таки рекомендую обратиться за поддержкой к крупным заказчикам с которыми вы работали и которые смогут дать гарантии нынешнему заказчику(рекомендации, характеристику) того что вы достаточно надежная компания дорожащая именем и репутацией. А если человек понимающий то может сам приехать и убедиться что дело тут в оборудовании, а вы как можете выправляете ситуацию и делаете все что возможно в ваших силах


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Ну и кто "Я" после того?....
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:09
Сообщения: 692
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Заслуженная репутация: 6
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Пожалуй....


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Ну и кто "Я" после того?....
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 01:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 09:48
Сообщения: 14
Откуда: СФО, ДВФО
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
На наш взгляд чтобы не попадать в такие ситуации необходимо изначально информировать заказчика относительно сроков.
Да, реальный срок поставки x, но мы в договорах прописываем срок y, так возможны обстоятельства на которые мы не сможем повлиять, например шторм на море или "подарочек" от таможни. Необходимо также волевое решение руководства, его готовность потратить ресурсы компании на минимизацию сроков. Принимаемые меры несколько снижают рентабельность и привлекательность поставщика, но становятся залогом долгосрочных отношений.

_________________
Импортируем качество.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Ну и кто "Я" после того?....
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 06:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3026
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
notik000
Просто говори правду изначально и не сочиняй ничего. Все мы люди. Есть конечно индивиды, но и их можно переубедить несколькими аргументами. Не всегда и не у всех получаеться всё идеально. Или вариант давать сроки как все заводы 90 дней, хоть ты и иначально знаешь что сделаешь раньше.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Ну и кто "Я" после того?....
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 06:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2010, 06:35
Сообщения: 277
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
notik000
Maks777 все таки все мы люди. У всех бывают косяки а заказчику правильно сделали что не наврали, если чел нормальный и грамотный то поймет все. Главное чтобы в конце то что он ждал было качественным и дайте ему скидочку чтобы уже наверняка не огорчался за моральный ущерб. И с договором тема кстати правильная, подстраховывайтесь всегда мало ли что бывает


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Ну и кто "Я" после того?....
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 06:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 08:52
Сообщения: 2649
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 929 раз.
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
notik000
все менеджеры по продажам знают,что сроки надо давать с запасом,примерное в 25-30% и верно ребята говорят, неободимо играть в открытую,самим проявлять инициативу,показывая покупателю отсутствие косяков в своей работе и тем самым перенося ответственность на тех,кто вас подводит.Честно работать можно,но правда не всем это интересно,им надо вчера и шандец.

ЗЫ А вообще у нас такие люди,что пока пинка не дашь-не зашевелятся,поэтому что бы ускорить сроки необходимо жёстко напрягать поставщиков за которыми косяк.Не умеют люди работать-не надо.Я думаю,что вы вели себя интеллигентно и спокойно,а наверное надо было жёстко,так может и сроки сократились бы.

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Ну и кто "Я" после того?....
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 07:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 15:10
Сообщения: 10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Это я этот человек. не знаю на кой ты, Наташа, сюда это вынесла, позвонила-объяснила и всё. нафиг налюди-то?
я ведь на самом деле не качу бочку на тебя, более того, до дня ИКС у тебя есть пара недель....
я всего лишь хочу чтобы мне ЗАРАНЕЕ!!!!! ЗАРАНЕЕ!! звонили и говорили как ситуация , а не я звонил узнавал, а то приехал мой сотрудник в пензу , почти на приемку, сфоткал конструктор "сделай сам", и усё.

ЗЫ аутсорсинг-бред!! не для нашей страны !


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Ну и кто "Я" после того?....
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 07:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 15:10
Сообщения: 10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
я вот мечтаю: вот придет стенд, вот открою я его, а там бутылочка MACALLAN 18y/o sm_56


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Ну и кто "Я" после того?....
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 08:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:09
Сообщения: 692
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Заслуженная репутация: 6
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Арма писал(а):

Это я этот человек. не знаю на кой ты, Наташа, сюда это вынесла, позвонила-объяснила и всё. нафиг налюди-то?
я ведь на самом деле не качу бочку на тебя, более того, до дня ИКС у тебя есть пара недель....
я всего лишь хочу чтобы мне ЗАРАНЕЕ!!!!! ЗАРАНЕЕ!! звонили и говорили как ситуация , а не я звонил узнавал, а то приехал мой сотрудник в пензу , почти на приемку, сфоткал конструктор "сделай сам", и усё.

ЗЫ аутсорсинг-бред!! не для нашей страны !

Я уже не знаю как извиниться, признавая косяк за нашим "Я"...
И в самом деле бочку не катишь, как ранее сказала "человек оказался культурный и вежливый"
ну а день ИКС так уже отодвинут... что дальше просто не куда..
ЗАРАНЕЕ!!!!....... тут и сказать не чего....


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Ну и кто "Я" после того?....
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 08:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:09
Сообщения: 692
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Заслуженная репутация: 6
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Арма писал(а):

я вот мечтаю: вот придет стенд, вот открою я его, а там бутылочка MACALLAN 18y/o sm_56

так все мечты исполняются, только ты об этом мечтал, а я давно уже приглядывала....


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Ну и кто "Я" после того?....
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 08:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2009, 11:14
Сообщения: 519
Откуда: А я из Пензы
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Заслуженная репутация: 7
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Одной из гарантий заключения договора на поставку оборудования является кратчайшие сроки изготовления. Это понятно и понятно то, что основные поставщики комплектующих - это забугорные производители. Что же надо сделать, чтоб не срывать заказ из-за большого срока поставки комплектующих???
Во первых - унификация конструкторских решений;
Во вторых проработанная в ОМТС база комплектующих, т.е использовать, по возможности, те комплектующие, которые возможно поставить в наикратчайший срок.
В третьих при разработке КД изделия не забывать предварительную заявку для ОМТС по доростоящим и дефицитным позициям.
В четвертых - разбивка изделия по контсруктиям и разработка КД разными ведущими. Стенд разрабатывает одна группа конструкторов, Пульт управления или гидростанцию - другая группа. Это повысит скорость выпуска предварительной заявочки.
В пятых - если есть изготовление входящих деталей по кооперации, то нужно выдавать их в первую очередь
В шестых - работать и работать, допоздна, по выходным, хоть круглые сутки, чтоб отправить изделие вовремя, а чтоб был стимул, нужно ввести большие санкции за срыв сроков поставки испытательного оборудования. А для работы по выходным рабочим и ИТР нужен СТИМУЛ.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Ну и кто "Я" после того?....
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 08:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 08:52
Сообщения: 2649
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 929 раз.
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Sergik
браво! sm_61 жёстче надо вести себя как с поставщиками комплектующих,так и с рабочим персоналом,что бы не отлынивали, а то многие привыкли месяц сидеть, а потом носиться, когда уже не успевают.

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Ну и кто "Я" после того?....
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 09:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2009, 11:14
Сообщения: 519
Откуда: А я из Пензы
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Заслуженная репутация: 7
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Georgiy Martynov
Жизнь такая :D


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Ну и кто "Я" после того?....
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 09:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:09
Сообщения: 692
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Заслуженная репутация: 6
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Очень граммотно и правильно...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Ну и кто "Я" после того?....
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 09:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2009, 11:14
Сообщения: 519
Откуда: А я из Пензы
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Заслуженная репутация: 7
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
При разработке нового изделия тоже столкнулись со сроками поставки комплектующих, но на этапе проектирования помогает и очень сильно предварительная заявка ПКИ и унификация. То что отработано на предыдущих изделиях (комплектующие) используем и в новом. По ряду позиций комплектующих создается запас на складе - на вновь изготавливаемые изделия. Например срок поставки гибких кабель каналов 10-12 недель, они используются примерно в 5 изделиях.
Конечно бывают форс мажорные случаи.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Ну и кто "Я" после того?....
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:09
Сообщения: 692
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Заслуженная репутация: 6
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Sergik
Это тоже все классно....


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Ну и кто "Я" после того?....
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 09:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3026
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Georgiy Martynov
Жор, например у нас люди уже падают, а всё равно не всегда упеваем. Отказываемся от заявок и т.д. А многие посят, ну сделайте сделайте. Делаем и самый прикол что оговаривается всё по срокам и то что возможна задержка... Оплачивают деньги и через три дня начинаеться: ну что там, скоро и т.д. Забываеться что срок давался 2-3 недели!!!

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Ну и кто "Я" после того?....
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3026
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Бывает и такое что сами задерживаем, но я всегда объясню клиенту что и как без детских сказаок. Вопрос ещё в другом, почему вечно все тянут до последнего? Что неужели нельзя раньше заказать? Нам надо вчера!!! А какого вы бл раньше то делали, создаёться впечатление что в носу ковырялись!!!

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Ну и кто "Я" после того?....
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 08:52
Сообщения: 2649
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 929 раз.
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Maks777
все гонимые-это диагноз и неумение-нежелание расставлять приоритеты и вести цивилизованную грамотную плановую политику закупок МТР, по русски это называется проще: пох*изм и рас3.14Zдяйство.

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Ну и кто "Я" после того?....
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1690
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Georgiy Martynov
обчная "бл*дская схема" как сказал однажды Сибирячок.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: Ну и кто "Я" после того?....
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 08:52
Сообщения: 2649
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 929 раз.
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Толстый
ну можно и так обозвать,вывод один.Сам закупки произвожу постоянно,но как-то не напрягаю поставщиков пока они выполняют оговоренные условия.Начинаются косяки-тогда да,с меня спрашивают,я напрягаю поставщиков.

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 1  [ Сообщений: 24 ] 

Быстрый ответ
Вы не можете оставлять комментарии и ответы, пожалуйста ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ для возможности полноценного доступа к форумам этой ветки

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group [ Time : 5.464s | 100 Queries | GZIP : Off ]

@Mail.ru
Администрация портала не несёт ответственности за достоверность размещённой в сообщениях форума информации.