Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 1  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 12:00 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2680
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
ЦКБА спустя год после 65-летнего юбилея, интервью с ген.директором ЗАО "НПФ "ЦКБА" - В.П.Дыдычкиным

ЦКБА год после 65-летнего юбилея, интервью с Дыдычкиным В.П. - Изображение

Владимир Павлович, ЦКБА ровно год назад отметило 65-летний юбилей. Что нового произошло в деятельности ЦКБА за этот год? Сменились ли приоритеты? Что достигнуто?

Год был очень напряженный. Это связано, прежде всего, с выполнением контракта на поставку большой партии шиберных задвижек для объектов ОАО «Транснефть». За короткое время нам удалось пройти полный цикл: от проектирования, изготовления и испытания опытных образцов до поставки серийной продукции. Раньше для постановки на производство такой арматуры потребовалось бы не менее трех лет. Получил дальнейшее развитие подписанный в юбилейные дни прошлого года Меморандум о намерениях создания совместного предприятия с французской фирмой «Vanatomе S.A.»

Сейчас начато освоение производства новой специальной арматуры совместно с Францией. В чем суть этого проекта? Это будет новый арматурный завод? Когда будет собрана первая атомная задвижка?

В декабре прошлого года в Москве в ходе заседания российско-французской комиссии по вопросам двухстороннего сотрудничества во главе с премьер-министрами России и Франции В. В. Путиным и Ф.Фийоном состоялось подписание учредительного договора о создании совместного предприятия ЗАО «Ванатом СПб». В настоящее время решаются вопросы, связанные с организацией в Санкт-Петербурге завода по выпуску специальной высокотехнологичной трубопроводной арматуры для различных отраслей, но приоритет - для атомных станций - сильфонных клапанов, отсечных клапанов. Упор делается на изготовление шаровых кранов на высокие параметры. Предполагаемая степень локализации — до 100 %, причем изготавливаться арматура будет по конструкторской документации как фирмы «Vanatomе S.A.», так и НПФ «ЦКБА».

Может ли ЦКБА, как производитель арматуры, конкурировать на рынке с такими арматурными заводами, как Алексин, Чехов, БАЗ? В целом создание новых производств на базе относительно «старых» инжиниринговых фирм типа ЦКБА, Конар, ЦКТИА, Союз-01, Руст-95 и др. — это нормально? В Европе не слышно, чтобы проектная организация вдруг стала арматурным заводом. Ваш комментарий?

В Европе, да и не только в Европе, любая серьезная арматурная фирма имеет полный цикл, включающий в себя проектирование и производство арматуры, защищенной принадлежащими фирме патентами, know how. Также и все крупные отечественные арматурные предприятия имеют собственные конструкторские подразделения и работают, как правило, по собственной технической документации. Так что, расширение поля деятельности нашей фирмы, в части организации производства арматуры по собственной документации, ничего необычного не представляет. В то же время, мы считаем, что по сравнению с другими заводами мы имеем серьезное преимущество, так как располагаем возможностью проведения ОКР, опираясь на научно-исследовательскую составляющую нашей фирмы.
Хочу подчеркнуть, что не было случая, чтобы мы отказали в оказании помощи любому арматурному предприятию, связанной с проведением научно-исследовательской работы, проведением экспертизы и др. Поэтому мы не рассматриваем арматурные заводы только как конкурентов. Рынок велик, и место на нем хватит всем, кто делает качественную арматуру.

Сроки ввода ВСТО сдвинули на год из-за шиберных задвижек, поставленных заводом DKG (Венгрия). Кто будет это все разгребать? Почему производство шиберов отдают венграм?
Рынок ТПА сошел с ума? Ваш комментарий.


В поставке шиберных задвижек на ВСТО участвует не только венгерская кампания. А тендер они выиграли на значительную партию задвижек, потому что предложили наилучшую цену и предъявили всю необходимую разрешительную документацию. Уместно отметить, что созданная в ОАО «Транснефть» многоступенчатая система контроля качества арматуры на всех этапах ее производства не позволила допустить в эксплуатацию задвижки, не соответствующие основным нормативным документам.

Исторически ЦКБА было, по сути, единственной организацией, которая занималась НИР и ОКР в арматуре? Что сегодня с наукой? Нужна ли вообще арматурная наука? Востребованы ли сейчас ученые, кандидаты технических наук в ТПА на фоне катастроф из-за арматуры?

Наука в арматуростроении развивалась, когда заказчики предъявляли принципиально новые требования к параметрам и условиям эксплуатации арматуры. Толчок к развитию новых
материалов, конструкций, комплектующих появлялся при освоении арматуры для обеспечения работы новых блоков атомных станций, повышенных параметров энергоблоков, новых видов военной техники. А при тиражировании проектов технологических установок (что дает определенный эффект при унификации) наука в том объеме, в котором она была лет 15 — 20 назад, не нужна. Тем не менее, мы продолжаем работать над совершенствованием проточных частей арматуры, внедрением керамических материалов для деталей затворов, над установлением норм неразрушающего контроля отливок ответственного назначения, в том числе для магистральных нефтепроводов и решением целого ряда других
проблем. К сожалению, главным препятствием в расширении научных работ является отсутствие полноценного финансирования со стороны заказчиков. На государство, которое в «добрые старые времена» не жалело денег на науку, сегодня рассчитывать не приходится. Поэтому мы изыскиваем средства из наших фондов.

Если прогнозировать развитие отрасли арматуростроения на ближайшие 4 - 5 лет, то какое место в структуре отрасли арматуростроения Вы отвели бы ЦКБА? Или второй вариант - отрасль разрушится, и ЦКБА станет одним из хозяйственных субъектов на рынке ТПА? Ваше видение ситуации.

Исторически в нашей стране сложилось так, что изготовлением трубопроводной арматуры занималось несколько министерств и ведомств. Основные крупные арматурные заводы и головная проектная организация ЦКБА были в подчинении министерства химического и нефтяного машиностроения. В тепловой энергетике было несколько заводов, обеспечивающих арматурой свои котельные установки. Они подчинялись Минэнергомашу и Минтяжмашу. Судовая арматура изготавливалась на специализированных предприятиях Минсудпрома. Криогенная арматура тоже стояла особняком. В то же время существовало много так называемых «привлеченных» предприятий, для которых арматура была не основной продукцией. Такое разнообразие вертикальной подчиненности наложило отпечаток и на нормативную базу (до сих пор существуют отдельные стандарты на исполнительные устройства (регулирующие клапаны), разработанные для химии и нефтепереработки, фланцы судовой арматуры, отдельно от всей другой), и на вопросы кодирования по ОКП. А это означает разный подход к пошлинам и вопросам сертификации…Так что, проблемы сохранения отрасли не существует, ибо ее, по сути, нет. Но все-таки для предприятий, изготавливающих трубопроводную арматуру различного назначения, объединяющим началом являются комплекс национальных и межгосударственных стандартов, а также стандарты ЦКБА по различным аспектам проектирования, изготовления и испытания арматуры. В то же время, сегодня на законных основаниях можно работать
по любой системе стандартов в области арматуры - российской, европейской (EN), американской (ASME, ASTM, API), и я бы не сказал, что этот факт, также, как и создаваемая НПАА параллельная система «добровольных стандартов» ассоциации, способствует консолидации арматурных предприятий в единую отрасль арматуростроения.

Арматурные предприятия сегодня должны готовиться к вступлению в ВТО. Оно, по-видимому, уже не за горами. Нам представляется важным совместное участие отечественных изготовителей арматуры для обеспечения комплектных поставок по крупным инновационным проектам, финансируемым государством и регионами. Важнейшими, на мой взгляд, являются программа строительства атомных станций, нефтегазовый комплекс и реформа ЖКХ. Именно в жилищном комплексе можно реализовать новые проекты с каче-
ственно новой запорной и регулирующей арматурой, автоматизированными системами управления, обеспечивающими значительную экономию энергоресурсов.

Последний вопрос о том, что бы Вы хотели изменить в деятельности ЦКБА, что Вас более всего тревожит? Есть ли болевые точки? Что Вы будете делать в этот год до следующей нашей встречи на страницах журнала ТПА?

Деятельность каждого предприятия определяется политикой на какой-то период. Принятый несколько лет назад документ полностью выполнен. ЦКБА сформировалось как серьезная инжиниринговая компания на арматурном рынке. Сегодня начинают определяться контуры нашей новой политики на ближайшие годы. При ее создании мы самым тщательным образом анализируем опыт предыдущих лет, ситуацию на рынке, оговариваем основную тематику перспективных НИОКР. Когда этот документ будет принят - мы готовы познакомить его основными положениями читателей Вашего журнала.

Чтобы Вы пожелали нашим читателям и Вашим коллегам на страницах журнала?

ХОЧУ ПОЖЕЛАТЬ ВСЕМ АРМАТУРЩИКАМ УСПЕШНОЙ
РАБОТЫ В ЭТО НЕПРОСТОЕ ВРЕМЯ.

Источник: Журнал "Трубопровдная арматура и Оборудование"
Санкт-Петербург, июнь 2011 года


ЦКБА год после 65-летнего юбилея, интервью с Дыдычкиным В.П. / 1.jpg
36.2 КБ, Просмотров: 14569 ЦКБА год после 65-летнего юбилея, интервью с Дыдычкиным В.П. / 2.jpg
43.46 КБ, Просмотров: 14569 ЦКБА год после 65-летнего юбилея, интервью с Дыдычкиным В.П. / 3.jpg
58.73 КБ, Просмотров: 14569 ЦКБА год после 65-летнего юбилея, интервью с Дыдычкиным В.П. / 4.jpg
44.66 КБ, Просмотров: 14569 ЦКБА год после 65-летнего юбилея, интервью с Дыдычкиным В.П. / 5.jpg
41.49 КБ, Просмотров: 14569
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 12:46 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Толстый - где твой комент? sm_18 Особенно на фото.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1690
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Александр666 я обезоружен большим количеством несвязанной информации.
Т.е. какбы "мы конструкторская организация несуществующей отрасли;
являемся производителями арматуры высоких параметров, но завод еще не построили;
на фото задвижки изготовленные на предприятии никогда не делавшее арматуру, но у Транснефти многоступенчатая система контроля качества арматуры на всех этапах и поэтому лохи типа DKG не пройдут;
сделали СП с французами, но пока никакой конкретики, главное в международном проекте с ВВП засветились."

и вообще:
"Рынок ТПА сошел с ума?" sm_56 "кто текст тебе писал? я должен знать его!" (с)
"....проблемы сохранения отрасли не существует, ибо ее, по сути, нет." - в мемориз!

Как думаете сколько времени понадобится для строительства нового арматурного завода в СПБ со "степенью локализации — до 100 %"?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 13:57 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
1. Задвижки делали на ОАО "Уралхиммаш" (хозяин один и тот же), если не ошибаюсь.
2. Завод уже наверно третий год строят. Прозводственника хорошего с Атомэнерго взяли, но пока что-то не получается.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1690
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Спасибо КЭП!
Гость завод в каком районе строят? посмотреть хочется "степень локализации".


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 15:33 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Город Колпино, на площадях Ижорского завода. (опять же ГПБ)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Чёта не пойму, Ижора вроде как последние годы усиленно сама пошла в гору, заказ за заказом (даже насколько я знаю, их больше, чем производство физически может переварить), а у них площади отжимают,- нипанятнаа!
Ну и "Конар" инжиниринговая фирма??? sm_19

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 09:10 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Ну площади у Ижоры никто не отжимает. Она сама их "раздает". А по поводу заказов могу только за атомку могу сказать, что росатом почти все оборудование ДЦИ "отжал" на Петразаводскмаш вплоть до корпуса реактора для БтАЭС.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость писал(а):

Ну площади у Ижоры никто не отжимает. Она сама их "раздает". А по поводу заказов могу только за атомку могу сказать, что росатом почти все оборудование ДЦИ "отжал" на Петразаводскмаш вплоть до корпуса реактора для БтАЭС.

а я за нефтегазовую отрасль скажу, что в последнее время нехилую жменьку заказов им отсыпали!!!
и по некоторым они уже нехило так об.ираются по срокам! .ля, когда же у народа кончится вот эта тема,- "придет хороший царь, даст работу, накормит, напоит", чё делать то они будут если в ВТО войдём,- короче дело "Автоваза" живет!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 10:06 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
а я и за атомную отрасль скажу, что в последнее время нехилую жменьку заказов им отсыпали!!!
и по некоторым они уже нехило так об*сралися!
Пля, когда же у народа кончится вот эта тема....... АвтоТаз бессмертен!....... теперь поверим дядке с бААААльшиииими усами красиво излагающему про высокие материи........
Интересно, года через 2, когда слово "инжиниринговый центр" испачкает себя также как оскверненное слово "завод", какое словосочетание придумают Остапы Ибрагимовичи? sm_55


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Инжиринговая (именно так это должно писаться) компания уже лет 5 как переводится,- "мы купили за рубль - продали за пять, но кому надо занесли,- мы пацаны ровные!"

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2011, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1690
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Со стороны ощущения такие, что ЦКБА так сильно взялось за развитие производства, что пропустила НПАА, стандарты которой включили в программу национальной стандартизации.
Мысль такая, что НПАА должно тоже срочно начать производить что-нибудь. Даже знаю что. Именно шибера, не меньше.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2011, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Толстый писал(а):

Со стороны ощущения такие, что ЦКБА так сильно взялось за развитие производства, что пропустила НПАА, стандарты которой включили в программу национальной стандартизации.
Мысль такая, что НПАА должно тоже срочно начать производить что-нибудь. Даже знаю что. Именно шибера, не меньше.

стандарты которой включили в программу национальной стандартизации.
откуда инфа? sm_10

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2011, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
если эта тема пролезет, то у нас в каждом городе появится по пять флагманов арматуростроения, делающих по гост, апи, дину и тогда настоящим заводам, которые не под крышей, типо ВНМ и др., придет конец на букву "П"! sm_45

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2011, 14:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1690
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
ну например тут: http://www.npa-arm.org/index.php?option ... Itemid=120

ПРЕДЛОЖЕНИЯ НПАА ВКЛЮЧЕНЫ В ПРОГРАММУ НАЦИОНАЛЬНОЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ
04.07.2011

Управление технического регулирования и стандартизации Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (РОССТАНДАРТ) письмом исх. № 130-28/1866 от 30.06.2011 г. включило предложения НПАА по разработке межгосударственных стандартов в Программу национальной стандартизации:

• «Арматура трубопроводная и приводы. Разработка, изготовление, поставка, эксплуатация, техническое обслуживание, ремонт, утилизация. Общие требования к субъектам рыночных отношений». Разработка ГОСТ на основе стандарта СТ НПАА 001.
• «Арматура трубопроводная. Основные параметры и технические характеристики. Технические требования на всех этапах жизненного sm_130 цикла». Разработка ГОСТ на основе разрабатываемого стандарта СТ НПАА 002.
• «Арматура трубопроводная и приводы. Классификация и система обозначения». Разработка ГОСТ на основе стандарта СТ НПАА 009.
• «Арматура трубопроводная. Конструкционные материалы. Свойства, технические требования». Разработка ГОСТ.
• «Арматура трубопроводная для нефтяных и газовых сред. Общие технические требования». Разработка ГОСТ. MOD (ISO14313:2007)
• «Арматура трубопроводная. Критерии работоспособного технического состояния. Технические требования. Критериальные sm_112 оценки. Расчет и диагностика». Разработка ГОСТ.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2011, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
арматурщики Китая - готовьтесь,- вас ждет лавина заказов! Эксплуатационщики - готовьтесь - скоро повезут! Вот веселуха намечается! sm_59

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2011, 16:16 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Всё больше убеждаюсь, что в этой стране настолько беспорядок, что пиздец полный. Кто-то давненько сказал приводники делают арматуру, арматурщики привода, можно теперь продолжить технари взялись за практику. Каждый хочет от кусочка отломать по больше. Бл..ди совсем совесть потеряли все хотят свой бар своими шлюхами и блэк-джеком, но какой ценой? Пиздец. Что будет потом мало кого интересует? Долго ещё все будут думать как свой карман набить? Я сомневаюсь, что куча денег будет нужна на уровне -2 метра уровня зелённой травки. sm_27


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2011, 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1690
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Александр666 писал(а):

Всё больше убеждаюсь, что в этой стране настолько беспорядок..........

Граммар-наци уверен, что правильно говорить "нашей" или "моей" :-P


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2011, 07:37 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Толстый

Уже не "моей" и не "нашей", а именно этой. В этой стране народу ничего не принадлежит. Я гарантирую это!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 08:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1690
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
про ничего не принадлежит отрицать бессмысленно, но считаю что использование словосочетания "этой страны" навязано извне, для постепенного подсознательного уничижения её.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 1  [ Сообщений: 20 ] 

Быстрый ответ
Вы не можете оставлять комментарии и ответы, пожалуйста ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ для возможности полноценного доступа к форумам этой ветки

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group [ Time : 1.401s | 76 Queries | GZIP : Off ]

@Mail.ru
Администрация портала не несёт ответственности за достоверность размещённой в сообщениях форума информации.