Форум трубопроводной арматуры
https://armtorg.ru/forum/

Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!
https://armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=7378
Страница 2 из 5

Автор:  Толстый [ 05 апр 2016, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

вообще-то я стараюсь и не писать не по существу.
попробую еще раз.
1. вас интересует буровая? меня нет. меня интересует переработка, транспорт и отчасти добыча. и большую часть т.н. арматурщиков.
2. что мы можем полезного вытащить из "руководства департамента" частной компании?
они компетентны в вопросах "умного ШК"? (наверное это что-то типа темы "smart"-привода, да? :mrgreen: ),
или в спец.сплавах? уверен что нет.
"руководство департамента" заявило интересы - потрещать о моквелде и криогене, а вы им какой-то сверхновый двухседельный клапан.
соответственно это будет танец с бубнами перед белым господином. белому господину инновационное и научное не нужно.
единственное что они реально могут - дать объемы закупаемой импортной номенклатуры. и гарантировать, хотя бы на словах, рассмотрение аналогов при закупке.
3. Technip, кстати, тоже пригласили?
4. МАЗ сегодня динамично развивающееся предприятие, приближающееся по номенклатуре выпускаемой продукции к БЗТПА, а по объему реализации к ВАРКу. руководство МАЗа обязательно посетит форум. надеемся что инновационные разработки найдут описание на страницах АС, и место для обсуждения на форуме Армторг, а в последствии займут достойное место в линейке серийной продукции нашего предприятия.
5. самое главное. я не говорю что не нужно встречаться с "руководством департамента". эти встречи нужны, важны. особенно если по итогам встречи будет сформирована дорожная карта по дальнейшему внедрению отечественного взамен импортного. я лишь за то, чтобы не ждать от этой встречи какого-то прорыва. не готовиться как к последней битве с трудом собрав случайно согласившихся. тем более если разговор об инновациях. инновации удел мануфактур. импорта же завозится на миллиарды. миллиарды не сверхумных регулирующих кранов из спец.сталей, а те миллиарды которые и без инноваций можно производить уже сегодня на существующем оборудовании, имеющимися ресурсами. я уж молчу о том, что в 50% случаев эта сверхумность кранов по факту на объекте надумана.
спасибо.

Автор:  Михаил [ 06 апр 2016, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

МН писал(а):

Как выше уже отмечал А.У., в июньской дискуссии по вопросам стандартизации в российском арматуростроении примет участие ASTM - одна из старейших и авторитетнейших международных организаций, разрабатывающая и издающая добровольные (и в то же время широко применяемые во всем мире) стандарты на материалы, продукцию и услуги.
Вице-президент этой организации просил лично передать :) всем присутствующим наилучшие пожелания и вопрос, о чем вы хотели бы узнать из его выступления, на какой теме ему сделать акцент ?

А представителей Росстандарта пригласите большой делегацией? С кем не работаю, все предприятия до сих пор ГОСТ или ТУ используют при производстве арматуры! Понимаете о чем речь? В России нет системы стандартизации на металлы и конкретики по которой надо жестко соответствовать. А не рекомендательно по ГОСТ, который опустили ниже любой планки сделав рекомендательным. А вы об ASTM пишете. У них в штатах все хорошо и вы правы их везде применяют и ориентируются на них. А вот ответьте мне на вопрос: СТ ЦКБА добровольно много кто во всем мире использует? А почему у нас в арматуре нет альтернативы этой организации? На государственном или ассоциативном уровне? Замечу, ЦКБА не государственная, не входящая в какую либо ассоциацию структура и она полукоммерческая. О каких стандартах вы ведете речь? Фантомах, мифах, призраках прошлого?

Автор:  @гост@ [ 07 апр 2016, 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

Михаил уже же задавали вопрос и предложили кандидатуру Зажигалкина, так что они по всей вероятности будут на форуме

А.У. писал(а):

Коллеги, можно вплеснуть струю конструктива в вашу маниловскую рефлексию о том кого пригласить? Судя по описанию ДП, все искомые граждане приглашены. А вот придут ли они - зависит и от нас.

Вопросы к участникам дискуссии:
1. Если на ивенте "Стандартизация...." будет Дунаевский - что вы его спросите?
2. Если на ивенте "Стандартизация.." будет Зажигалкин - что вы его спросите?
Формулировки вопросов, пжлст! Для затравки - два последних номера АС со статьями по Закону 162.

3. Кого вы считаете гуру стандартизации и кто бы мог стать достойным партнером этим гражданам в дискуссии?
Имена и фамилии, пжлст, - и пусть организаторы пошуршат!

4. Считаете ли вы полезным пригласить разработчиков внутренних стандартов предприятий-монополистов на ивент? Что вы хотите от них услышать, какое знание получить, что обсудить?
5. Судя по программе ивента, там будет и доклад от ASTM. Что нам нужно услышать от буржуев?

6. Вам лично - интересна тема и ивент? Вы хотите (будете) в нем участвовать? При каком условии?


МН подтверждаете прибытие выделенных господ?

Автор:  МН [ 07 апр 2016, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

Михаил спасибо за комментарий по поводу ЦКБА и отсутствие внятной гос. системы
вот это уже тема для горячей дискуссии!
вот ради таких злободневных вопросов отраслевиков мы и собираем Форум в июне!

@гост@ указанные господа приглашены, но в отличие от ASTM, официальный ответ на приглашение пока не дали
как вы понимаете, организаторы Форума сделают всё, чтобы они там были и услышали, в частности, точку зрения Михаила

Автор:  Друзина [ 08 апр 2016, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

МН писал(а):

спасибо за комментарий по поводу ЦКБА и отсутствие внятной гос. системы
вот это уже тема для горячей дискуссии!
вот ради таких злободневных вопросов отраслевиков мы и собираем Форум в июне!


Горячая дискуссия по стандартизации!!! sm_67 sm_67 sm_67
Вот бы взглянуть.....
Вы точно начинаете какое-то эпохальное действо.. Ибо все горячие дискуссии о злободневной проблеме стандартизации, которые я имела честь наблюдать, прошли с несколько меньшей экспрессией, чем заложена в Ваш комментарий :-D

Вложения:
Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе! / Bored-Audience.jpg
239.1 КБ, Просмотров: 70505

Автор:  МН [ 08 апр 2016, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

эпохальное - не эпохальное...
но если к нам зашла сама Ирина Друзина со всеми своими эмоциями (видимо, не растраченными на затухшей ветке по импортозамещению) - значит, интерес уже вызвали :-D

Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе! / 7413202.jpg
147.63 КБ, Просмотров: 70452

Автор:  Друзина [ 08 апр 2016, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

Меня терзают смутные сомнения.... Это у вас коллективная договорённость списывать все замечания на эмоции и продолжать бубнить тоже самое, не отвечая по существу?
Можете не отвечать. Я могу ещё подсказать варианты не парируемых комментариев:

"Вы уверены, что стандарты прямо горячая тема, где все "отраслевики" будут волосы друг другу рвать?"
(памятуя о теме об импортозамещении): "Вы уверены, что то, что Вы предлагаете в части методики жизнеспособно? Как Вы это себе представляете и с кем посоветовались?"

Варианты ответов НПАА и прочих сочувствующих:
1. это всё ваши эмоции. (МН, ИТТМ)
2. да это же женщина спрашивает. (много авторов).
3. да Вы ж как девочка 25 лет (не комплимент). (автор ИТТМ).
4. да ты просто эмансипированная баба (реально был такой аргумент тут в споре в мой адрес, не помню кто автор).
5. да у нее просто ПМС (и такой был - автор Сибирь).
6. прочие варианты с просторов форума.

Вы в следующий раз, как будете отвечать "по существу", просто номер варианта называйте - экономьте "тычки" в клавиши.
Это очень сильно добавляет очков Вам как спикерам и, конечно, оч.полезно для раскручиваемой темы.

Вложения:
Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе! / 2835799783.jpg
139.32 КБ, Просмотров: 70406

Автор:  МН [ 09 апр 2016, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

Друзина
не отвечать не можем :-D - ведь для того эта ветка и создана, чтобы вы спрашивали, а мы отвечали (и наоборот) по разным аспектам программы предстоящего Valve Industry Forum&Expo

что касается того, кто "по существу", а кто не "по существу": так ведь Ваш пост со спящими физиономиями тоже вроде не содержит ничего конкретного по теме, разве нет? или там есть что-то содержательное, что спрятано между строк? извините, не разглядел :wink:

у меня другой вопрос (а может предложение):
с мероприятием по стандартизации всё понятно - там для Вас ничего интересного не ожидается, будете скучать :-D
а как насчёт круглого стола "Актуальные вопросы проектирования и эксплуатации ТПА на перспективных объектах энергетики"? учитывая Ваш опыт и знания о взаимодействии арматурщиков с системой Росатома, может, поучаствуете в дискуссии с его представителями? (там, кстати, и представители теплогенерации будут)
найдется, что сказать им - "по существу"? sm_68

Автор:  Друзина [ 09 апр 2016, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

Вы не видите в моей картинке инфы "по существу" потому что Вы не "в рынке". Вы язвите, не понимая сути, а все понимают, что Вы не понимаете и молча ухмыляются. И только я по доброте душевной Вам намекаю-намекаю...
1. Суть в том, что из 5-ти сотен человек, прочитавших к этому моменту Ваш пост про то, что "стандарты - вот это жара!!" как минимум 4-сотни в рынке, а то и больше, и они поперхнулись кофе от смеха. Это битая молью тема, и энтузиастов в ней немного. Кто приедет на форум и будет платить за эту "мега жаркую дискуссию" про стандартизацию?
Ведь "белые господа" из поста Толстого... они ж кассы не сделают. А вечеринку надо окупать.
2. Нет. Я не могу быть Вам полезна в связи с интересом к Росатому. У меня нет пока нет точных цифр статистики и фактов. Без математически рассчитанных и сведённых данных - полезных для рынка и участников диспутов, я не вижу необходимости открывать рот (мне).
3. Дружеский совет - не предлагайте Росатому поговорить о стандартизации.

Автор:  Truba [ 09 апр 2016, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

МН
Представители тепло генерации??? А кто именно???

Автор:  МН [ 09 апр 2016, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

Друзина писал(а):

все понимают, что Вы не понимаете и молча ухмыляются..


Ответный дружеский совет: отучайтесь говорить за всех (С) - копирайт не мой
Просто посмотрите ветку выше - здесь есть люди, которым тема стандартизации интересна.

И, кстати, для специалиста, который дотошно относится к статистике и цифрам, Вы слишком вольно ими оперируете: 5 сотен сюда, 4 сотни туда... sm_119

Автор:  МН [ 09 апр 2016, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

Truba
Интер РАО, Мосэнерго, ТГК-1, Юго-Западная ТЭЦ (есть в СПб такой строящийся объект на 300 МВт)...
сейчас ведём переговоры с Квадрой

Автор:  Друзина [ 09 апр 2016, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

sm_135 sm_135 sm_135 ещё один представитель НПАА оценивает мою компетенцию в части работы со статистическими данными... надо добавить и этот пунктик в типовые ответы :lol:
За всех говорю не я. Это говорит сам опыт. 4-ро из 5-рых в арматурном сообществе тут "в теме". Заканчивайте бросаться (эмоционально sm_72 ) на оппонентов и попробуйте присоединиться к этим 4-рым.
Начните с истории проблемы: viewtopic.php?f=26&t=2176&hilit=valve+industry

Автор:  Друзина [ 09 апр 2016, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

Таки вот. По представленной мной ссылке тема стандартизации: viewtopic.php?f=26&t=2176&hilit=valve+industry.
Ей - на минуточку! 6 лет!!! Понимаю, что Вы не знали об этом, конечно. Тем не менее....Ну и что за 6 лет изменилось кардинально? Много жарких споров и дискуссий, не говорю о результатах, можно привести в пример? Думаете спустя 6 лет много желающих заплатить за гостиницу-командировочные-билеты, внести оплату за участие и оторваться от работы? Ради горячей дискуссии про стандарты?
Ну не хотите верить мне - продолжайте заманивать стандартизацией. Я ж мнение высказала, не нуждаетесь - ну ок.

Автор:  Толстый [ 10 апр 2016, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

д`Артаньян же детектед. не трать время.

Автор:  МН [ 11 апр 2016, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

Друзина
Если Вы не в курсе (ёрничаю, конечно), за 6 лет в этой теме кардинально изменилось то, что в стране появился ключевой закон 162-ФЗ "О стандартизации в РФ".
Основные его положения - порядок формирования и доступа к нац стандартам, проведение экспертизы корпоративных СТО (тех самых, под которые подстраиваются арматурщики и которые зачастую противоречат друг другу), правила достижения консенсуса, возможность т.н. "предстандартов", работа комиссии по апелляциям и мн. др. - вступают в силу с 1 июля, то бишь через десять дней после нашего Valve Industry Forum&Expo
Вот поэтому, если вкратце, мы и считаем злободневной эту тему на Форуме (а не потому, что хочется мусолить пресловутое "противостояние двух хозяйствующих субъектов" - как это трактуется в материалах по Вашей ссылке 6-летней давности)

Автор:  Друзина [ 11 апр 2016, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

Ок. Это в корне меняет дело. Если консенсус, апелляция и предстандарты, да ещё за 10 дней до вступления закона - это перевернёт мир арматуры.

Автор:  _SM_ [ 13 апр 2016, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

На сегодняшний день практически сформирован состав докладчиков «InnoValve». Все они уже прошли техническую экспертизу.

• «Четвертьоборотный электропривод судовой арматуры на основе четырехзвенного механизма», В.В. Николаев, «Аврора»
• «Бугельные соединения в трубопроводной арматуре», Кузнецов К.А., Вирюкин В.П., Верхозин Н.А., Фесюк Е.В, АО «ИркутскНИИхиммаш»
• «Трубопроводная арматура высоких параметров для управления потоками сложных рабочих сред», Е.Б. Дружков, Д.С. Чвялёв, В.П. Ануфриев, ООО «Лортэкс Эко»
• «Новая концепция конструкции магистрального шарового крана, реализация которой позволит повысить надежность газотранспортной системы при одновременном снижении затрат на ее обслуживание» - В.В. Мороз, технический эксперт ОАО МосЦКБА, Ю.Д. Логанов, генеральный директор ОАО МосЦКБА.
• «Импортозамещение или «репродукция»?», Карелин И.Н., Седых В.Д., РГУ нефти и газа имени И.М. Губкина
• «Запорно-регулирующий клапан нового поколения», Е.Ю. Ефремов, зам. директора ООО «ТЕЗАУРУС»
• «Особенности наплавки седла клапана судовой арматуры из бронзы БрА9Ж4Н4Мц1 для повышения ее срока службы», Пичужкин С.А., к.т.н., Чернобаев С.П., Вайнерман А.А., Веретенников М.М., ФГУП «ЦНИИ КМ «Прометей», г. Санкт-Петербург

Автор:  А.У. [ 13 апр 2016, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

Коллеги, два слова от новичка форумов по пикировке "Стандартизация".
Мощно, звонко, убедительно! Какие заходы, какая история!
Очень жаль, что стороны друг друга не слышат в части конструктива....
Конечно, уважаемый Максим прав, когда говорит, что тема "горячая" и вызывает интерес.
Конечно, уважаемая Ирина права, когда говорит, что тема "с бородой" и положительный "выхлоп" невозможен.
Но это же мировоззренческий выбор! Что делаем? Прыгаем за бананом или ждем, когда дядя очухается и банан даст.
Все меняется: внешний мир (я про кризис и законы), люди (я про ИТТМ, НПАА, ЦКБА и др.), и только система стандартов в РФ не работает... Надо прыгать, танцевать с бубном перед идиотами и не ждать быстрых перемен. Нам зачтется....((((
Так что я - за МН, и записываюсь в очные участники. Тащите Зажигалкина!
Также, предлагаю дискуссию по теме стандартов приостановить, энергию поэкономить - мы все исходные данные "пережевали". Надеюсь, МН зафиксирует "мясо" в сценарии. Появится новая инфа - продолжим. Кстати, коллеги, моя идея - обсудить косяки ведомственных стандартов, дала нулевую реакцию. Писать лень, или неинтересно? Тоже "мясо" могло бы получиться.

Автор:  Вера [ 14 апр 2016, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

admin писал(а):

Деловая программа Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе! - Изображение

До открытия III Международного Форума Valve Industry Forum&Expo'2016 остается всего 4 месяца: уже названы ключевые участники и эксперты, определена предварительная тематика Деловой программы. Предлагаем обсудить ее на площадке нашего ведущего информационного партнера - Портала трубопроводной арматуры Armtorg.ru. У каждого сейчас есть возможность вынести на обсуждение наиболее актуальные вопросы, которые мы вместе обсудим на Форуме!

Среди мероприятий Деловой программы:

• Научно-техническая конференция "InnoValve (Конструкторские и технологические инновации в арматуростроении. Техническая экспертиза новаторских разработок)"
• Дискуссионный клуб "Механизмы внедрения инновационных разработок на объектах нефтегазового комплекса"
• Семинар "Оценка технического состояния трубопроводной арматуры на этапах жизненного цикла. Технологии и оборудование для производства, диагностики и ремонта".
• Круглый стол "Технические требования к трубопроводной арматуре на перспективных энергетических установках"
• Дискуссионный клуб "Стандартизация в российском арматуростроении: мировая интеграция или собственный путь?"
• Круглый стол "Агрессивные среды: возможности отечественного арматуростроения"
• Семинар "Особенности регулирования потоков технологических сред"
В качестве соорганизаторов выступят ОАО "Газпром нефть", ООО "КИНЕФ», ООО "ТеплоЭнергоПроект", ПАО "Интер РАО", АО "Атомэнергопроект", Ассоциация "РусХлор", СРО "Нефтегазхимпроект", ООО "Метсо", НПО "ГАКС-АРМСЕРВИС", МосЦКБА и др., специалисты арматурных компаний, представители ASTM International.

Научно-техническая конференция "InnoValve (Конструкторские и технологические инновации в арматуростроении. Техническая экспертиза новаторских разработок)"

Участники: специалисты ОАО "ИркутскНИИхиммаш", ООО "Аврора", ООО "Лортекс Эко", "МосЦКБА", ООО НПФ "МКТ-АСДМ", ЗАО "НПО Регулятор", АО "Тяжпромарматура", ОАО "Омский научно-исследовательский институт технологии и организации производства двигателей (НИИД), ООО "Самараволгомаш", ООО "ИНГО", ЗАО "Фирма "Союз-01", представители арматурных компаний.
Подробнее: http://valve-forum.ru/for-members/events/innovalve/

Спонсор: ООО "ИЛЬМА"
=======================================================================
Дискуссионный клуб "Механизмы внедрения инновационных разработок на объектах нефтегазового комплекса"

Участники: ОАО "Газпром нефть", ООО "КИНЕФ", ОАО "Ачинский нефтеперерабатывающий завод".
Подробнее: http://valve-forum.ru/for-members/events/event1/
=======================================================================
Семинар "Оценка технического состояния трубопроводной арматуры на этапах жизненного цикла. Технологии и оборудование для производства, диагностики и ремонта".

Участники: специалисты НПО "ГАКС-АРМСЕРВИС", Пензенский Государственный Университет, ООО "Энергодиагностика", ООО "Метсо".
Подробнее: http://valve-forum.ru/for-members/events/event2/
=======================================================================
Круглый стол "Технические требования к трубопроводной арматуре на перспективных энергетических установках"

Участники: Нигматулин Б.И., генеральный директор Института проблем энергетики, д. т. н.,проф., преставители ООО "ТеплоЭнергоПроект", ПАО "Интер РАО", АО "Атомэнергопроект", специалисты арматурных компаний.
Подробнее: http://valve-forum.ru/for-members/events/event3/
=======================================================================
Дискуссионный клуб "Стандартизация в российском арматуростроении: мировая интеграция или собственный путь?"

Участники: Ассоциация по сертификации "Русский Регистр", МосЦКБА, АО "Кодекс", ASTM International.
Подробнее: http://valve-forum.ru/for-members/events/event4/
=======================================================================
Круглый стол "Агрессивные среды: возможности отечественного арматуростроения"

Участники: Ассоциация "РусХлор", специалисты холдинга ОАО "ФосАгро", АО "Минерально-химическая компания "ЕвроХим", ПАО "Уралкалий", корпорации "Тольяттиазот", ООО "Инновационное Предприятие "Щекиноазот", "Светогорский ЦБК", Научно-исследовательского и проектного института карбамида и продуктов органического синтеза (ОАО НИИК), СРО "Нефтегазхимпроект", сотрудники арматурных компаний.
Подробнее: http://valve-forum.ru/for-members/events/event5/
=======================================================================
Семинар "Особенности регулирования потоков технологических сред"

Участники: ООО "КИНЕФ", Ярославский НПЗ им. Д. И. Менделеева, ООО "Метсо", арматурные компании.
Подробнее: http://valve-forum.ru/for-members/events/event6/
=======================================================================
Мы что-то упустили?

Вы можете высказать свои предложения и пожелания, вашу точку зрения по обозначенным проблемам, предложить для обсуждения на Форуме наиболее важные для вас вопросы и наиболее значимые для вас темы.

На ваши вопросы ответят организаторы III Международного Форума Valve Industry Forum&Expo'2016, представители Экспертного совета Научно-технической конференции "InnoValve" ведущие спикеры мероприятий Деловой программы.

Принять участие в обсуждении может стать каждый – достаточно зарегистрироваться на Портале Armtorg.ru.

Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе! - Изображение


В этой выставке нет иностранных поставщиков? sm_56

Автор:  РАА [ 14 апр 2016, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

А.У. писал(а):

Коллеги, два слова от новичка форумов по пикировке "Стандартизация".
Мощно, звонко, убедительно! Какие заходы, какая история!
Очень жаль, что стороны друг друга не слышат в части конструктива....
Конечно, уважаемый Максим прав, когда говорит, что тема "горячая" и вызывает интерес.
Конечно, уважаемая Ирина права, когда говорит, что тема "с бородой" и положительный "выхлоп" невозможен.
Но это же мировоззренческий выбор! Что делаем? Прыгаем за бананом или ждем, когда дядя очухается и банан даст.
Все меняется: внешний мир (я про кризис и законы), люди (я про ИТТМ, НПАА, ЦКБА и др.), и только система стандартов в РФ не работает... Надо прыгать, танцевать с бубном перед идиотами и не ждать быстрых перемен. Нам зачтется....((((
Так что я - за МН, и записываюсь в очные участники. Тащите Зажигалкина!
Также, предлагаю дискуссию по теме стандартов приостановить, энергию поэкономить - мы все исходные данные "пережевали". Надеюсь, МН зафиксирует "мясо" в сценарии. Появится новая инфа - продолжим. Кстати, коллеги, моя идея - обсудить косяки ведомственных стандартов, дала нулевую реакцию. Писать лень, или неинтересно? Тоже "мясо" могло бы получиться.


Поддерживаю позицию "мировозренческого" выбора.
Считаю, что никто за нас не сделает нашу жизнь лучше, легче.
Всегда был "кто-то", кто брал и делал для всех, и всегда был "кто-то", кому было "некогда" или лень этим заниматься.
Зато было время для критики, недовольства, поиска недостатков и пр.
c'est la vie...

Автор:  Толстый [ 14 апр 2016, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

Вера
Спасибо что откликнулись.
Очень интересует продукция именно из Китая.
Скажите пожалуйста по каким стандартам Ваше предприятие производит трубопроводную арматуру?
С уважением.



P/s: РА, АУ, МН, SM - секта штоле какая-то? :mrgreen:

Автор:  РАА [ 14 апр 2016, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

Да, вот наша "секта" неравнодушных людей:
http://valve-forum.ru/contacts/

Автор:  МН [ 14 апр 2016, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

Толстый
Ну не то чтобы секта sm_109 но не хотелось регистрироваться под аналогичными никами "Худой", "Длинный", "Короткий"... :wink:
Кстати, по поводу фразы: руководство МАЗа обязательно посетит форум. надеемся что инновационные разработки найдут описание на страницах АС, и место для обсуждения на форуме Армторг, а в последствии займут достойное место в линейке серийной продукции нашего предприятия
Вы говорите об инновационных разработках самого МАЗа ? Если да, как можно узнать подробности ?

Автор:  Толстый [ 14 апр 2016, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

последние 2 комментария сделали мой день.
я рыдаю.

Автор:  РАА [ 14 апр 2016, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

МН писал(а):

Толстый
Ну не то чтобы секта sm_109 но не хотелось регистрироваться под аналогичными никами "Худой", "Длинный", "Короткий"... :wink:
Кстати, по поводу фразы: руководство МАЗа обязательно посетит форум. надеемся что инновационные разработки найдут описание на страницах АС, и место для обсуждения на форуме Армторг, а в последствии займут достойное место в линейке серийной продукции нашего предприятия
Вы говорите об инновационных разработках самого МАЗа ? Если да, как можно узнать подробности ?


Поговорить то все любят... )

Автор:  МН [ 14 апр 2016, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

а зачем рыдать?
продвигать надо свои компетенции и новинки, а мы в этом поможем... под лежачий камень - сами знаете...

Автор:  Толстый [ 14 апр 2016, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

но МАЗ ведь не член НПАА!

Автор:  МН [ 14 апр 2016, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

среди докладчиков на конференции "InnoValve" и в дискуссионном клубе "Механизмы внедрения инновационных разработок на объектах нефтегаза" (уже подтвержденных) не все - члены НПАА...

Автор:  Толстый [ 14 апр 2016, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

ну, мы например не считаем разработку (копирование) регулирующего клапана самсономагвеномазонеилан инновационной для страны,
но для МАЗ это прорыв, инновация. всем придется перерасти себя - и конструкторам, и технологам, и производству с испытателями. да и коммерческой службе. мы пока только понимаем что рынок есть, но драться предстоит уже не только на конкурсах, но и в проектных институтах, и на тех.совещаниях заказчиков. вот в чем дело.
а показывать всем что мы делаем, как и для кого - не наш профиль.

Автор:  МН [ 14 апр 2016, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

Начало собственного производства в РФ чего-то нового - всегда хорошо для страны, даже если это просто копирование (качественное!) иностр аналога... Китай, тьфу, Москва не сразу строилась :-D

Автор:  Друзина [ 14 апр 2016, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

РАА писал(а):

Да, вот наша "секта" неравнодушных людей:
http://valve-forum.ru/contacts/

Да... Команда-ураган, конечно.... Только вы нас и спасаете.
У Вас наверное сегодня Иван Тигранович в командировку уехал, да? sm_66

Автор:  А.У. [ 15 апр 2016, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

Меня там не стояло!))))
Хотя я был первый такой. Плагиат што ль?

Коллеги, а что вас на высокий штиль потянуло? Прям, я даже испугался.... Может еще за Советскую власть поагитируете? Как "космические корабли бороздят...."

Хотел бы сказать "Толстому", что это самое интересное и есть - как человеки себя перепрыгивают. Лучший PR для завода. Новации вторичны. Кстати, редактор АС намедни меня пытал - нет ли какой-нть гениальной темы. Рекомендую к нему обратиться. От вас - "мясо", от него - художественное оформление. Будет "бомба" - а мы тут обсудим.

Автор:  РАА [ 15 апр 2016, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

Ох, стояло-не стояло...
Да, вот такая команда - "ураган (с) " у нас делает большое (пусть пока и молодое) дело для нашей отрасли и старается объединить арматурщиков в лобби, а не sm_72 .

Как все поговорить любят... жаль, что тут все заканчивается.

Автор:  Друзина [ 15 апр 2016, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

РАА писал(а):

Как все поговорить любят... жаль, что тут все заканчивается.

Делаете для НАШЕЙ отрасли? Какой ещё ВАШЕЙ? Я тут погуглила людей по вашей ссылке.
PAA - вероятнее всего Репкина Анастасия (Александровна) профиль деятельности - экономика, финансы, управление. То есть Вы бухгалтер. Вы бухгалтер НПАА. Пришли на форум арматурщиков рассказать, что арматурщики только говорят и ничего не делают. Уже не кислое заявление.

МН - Максим Несветайлов (Вальерьевич). Заместитель генерального директора - Директор по научно-технической части. Я подчеркиваю по НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ части.
Образование экономическое (1991-1996). Вечернее отделение. Готова спорить, на коммерческой основе. В арматуру пришёл не раньше ноября 2015 года. Последнее место работы - некий выставочный комитет. Год назад занимался организацией мероприятия, посвященного импортозамещению в фармацевтической отрасли. В этом году в арматуре. В следующем году, дай Бог, за станкостроение или автомобилестроение возьмётся - у нас дел-то в стране - конь не валялся!!!!
То есть уже двое общающиеся с нами на форуме из этой вашей ураганной секты, и объясняющие арматурщикам, что им интересно и нужно это люди, которые задвижку не то что от шарового крана от лопаты не отличат!

Собственно, наплевать у кого какое образование, достаточно быть хорошим организатором и уметь ловить ветер. Но вы ж и этого не делаете. Вы гоните своё, вам говорят - чуваки вы не в теме! Не туда. Вы, будучи экономистами-бухгалтерами-волейболистами, отмахиваетесь и продолжаете.

Ну вот уперлась вам стандартизация. За 20 дней до вашего форума вот это событие: http://normdocs.ru/page.jsp?pk=node_1448295742170 Посмотрите какие там участники. Вы можете с этим конкурировать? Зачем? Кстати, где-то я видела, что Семён Наумович, которым вы хотите разогревать тему, туда как раз и ангажирован. Ну что, через 20 дней вы потрясете отрасль, сделав такой по арматуре? Потому что через 10- дней вступит в силу закон?

Нет, ну стандартизация, ок. Почему бы не перевести тему стандартов в прикладное русло?
Где важны стандарты? При капитальном строительстве типовых объектов. Нефтепереработка, нефтехимия, ПГУ.

Выяснили, говорить в прикладном русле, но по теме, нужно на типовых повторяющихся проектах: берете типовой проект: установка гидроочистка вакумного гайзоля, например.
Забиваете в строку поиска название проекта/установки, добавляете слово «тендер, запрос, поставка» – вылезает тендер в нём опросные листы. Открываете – там типовая номенклатура на проект один и тот же на все стройки для всех арматурщиков – видите, что там басурманские материалы и давление, видите проектировщика, стопудово Нефтехимпроект, видите протокол результатов тендера, опа! Там РТМТ или МКТ вместо представителей итальянцев.
Собираете всех вместе и спрашиваете: как и чего? Почему так заложили – почему пересогласовали, принципиально или нет.
Не придут? Ну Иван Тигранович ходит в гос.думу, что? там нет подходящего комитета, куда обратится молодой команде-ураган ратующей за отрасль, производство и импортозамещение? Пусть этот комитетчик про приглашению ИТТМ придет на форум и он пригласит с собой проектировщика-заказчика – по конкретной теме – сообщите ему фамилию нужно человека – в опросном листе прочитайте. ПГУ – тот же алгоритм. И тогда стандартизация останется вашей грядкой, но с прикладным звучанием.

Это я как дилетант говорю, а ведь наверняка таких тем – пруд пруди.

Ну не нравиться вам эта тема – найдите другую… Они ж прямо под ногами лежат, не надо быть арматурщиком!

Вчера путин общался с народом. А оппозиционная общественность звонила на углах, что рабочего космодрома Восточный спросившего про ЗП, куда-то там в кутузку упрятали. Вот же ж тема для включённой на поиск темы головы! Не Путин и не зп, а космодром Восточный!
Стройка века! Это ж система безопасности. Топливо, целый город. Неужто там нет трубопроводов и арматуры? Десять тычков в клавиши и Вы знаете – кто строил, проектировал, кто участвовал. И на объекте типа котельной стопудово найдёте ещё какой-нить левак.
Вы НППА – расскажите, какая там арматура, чья, на сложных процессах, на простых, спец.среды то-сё…. Можно ли в этой теме ещё поработать – кто там был. Наверняка тоже накопаете чё-нить жареного – у вас целый главный редактор мается, чем бы заняться – вот вам статья номера – арматура для космодрома. И комитетчик из гос.думы должен поддержать – высокие технологии. А там и модернизация Плесецка. Пригласите людей в теме – они всё время в Москву катаются. Может ИТТМ сможет это сделать. Вот вам круглый стол.

Вот я думаю, арматурщики с большим интересом поедут послушать про эту стройку или любую другую от проектировщиков – строителей, чем на вашу «жару» про стандарты с Дунаевским». Не нравиться? Космодром Восточный.

ММММ… Что ещё в новостях?

Летали Су над американским эсминцем. Ага.... Наши вообще стали много летать и плавать. Судовая отрасль значит – как там она живет? Ну тут дело то гиблое… Всё производство арматуры консолидировано в одном холдинге. Прочим крохи. Этот холдинг будет у вас? На кого ориентирован доклад про четвертьоборотный судовой привод? Вы ОСК пригласили?! – круть!

Что ещё в новостях? О! Украина! Давно не слышали! Вот вам тема – украинская арматура в России. Как она там? Заменяют ли её здесь? Кто-то чувствует импортозамещение, а может, страшно сказать.....: кто-то из заказчиков хочет сам предложить освоить кому-то украинскую арматуру, как насосы? Круглый стол, статья и т.п.

Новости далее… Ага! Турки. Турки-арматура – ассоциация одна! АЭС не будет пока….
АЭС… АЭС, наверняка там тоже есть новое и не рассказанное – проект «Прорыв» - отройте что это расскажите.
Понадобиться арматура? А какая? Пригласите – что? Всё тихо? Не идут на контакт… ладно. Копаем дальше.
Вот на сайте в открытом доступе вам даже пишут кого поспрашивать можно:
Группа управления Проектного направления «Прорыв»:

Руководитель проектного направления «Прорыв» - Першуков Вячеслав Александрович.
Научный руководитель проектного направления «Прорыв» - Адамов Евгений Олегович.
Научный руководитель НИОКР – Рачков Валерий Иванович.
Главный технолог – Троянов Владимир Михайлович.
Главный конструктор – Дедуль Александр Владиславович.
Главный инженер – Петренко Андрей Валерьевич.
Главный экономист – Толстоухов Дмитрий Алексеевич.
Главный эколог – Алексахин Рудольф Михайлович.

Турки, эх, турки… Сирия тож… вообще воюем.. Значит что? Значит оборонка с бабками!!! А на что направлены, нет ли там места арматурщикам поживиться?
Ещё десять тычков клавиш:

Общий объём инвестиций на нужды обороны в 2015 году более 4% от ВВП РФ, 3 трлн 286,8 млрд рублей.
Отрасль находиться в стадии динамичного роста, объём инвестиций увеличивается.
Стратегические задачи: развитие инфраструктуры портов, подводного. Надводного, развитие атомного и арктического флота. Проходит модернизация РВСН. В планах создание ЖД носителе ядерных ракет. Планируется развитие черноморского флота и инфраструктуры. Под эти заказы активно модернизируется инфраструктура и производство машиностроительной отрасли работающей на ВПК.

В РФ действуют государственные целевые программы развития отраслей ВПК: ВМФ и программы «развитие судостроения на 2013-2030 годы», Космическая деятельность России 2013-2020, прочие программы.

Крупнейшим проектом отрасли является космодром «Восточный»
Строительство и ввод в эксплуатацию в 2015 году объектов первой очереди, обеспечивающих подготовку и запуск космических аппаратов научного, социально-экономического, двойного и коммерческого назначения, транспортных грузовых кораблей и модулей орбитальных станций (платформ). Строительство и ввод в эксплуатацию в 2018 году объектов второй очереди, обеспечивающих выполнение программ пилотируемых космических полетов.
Основные исполнители: Генеральная проектная организация – ОАО «Институт проектирования предприятий машиностроительной промышленности» – Ипромашпром.
Генеральная подрядная организация – Спецстрой России.

И т.д. и тп!! Неужто самим не интересно!? Пробежаться-то по отраслям… И не того накопаешь!

Вот чего я так кипячусь?

Я услышала о НПАА в 2005 году, Станислав Иосифович Ляпунов тогда был директором ЗЭиМ и собирался на собрание. И статью мы писали в арматуростроение всем заводом. Как нам тогда казалось? О! НПАА это там где директора решают вопросы! Это нереальный авторитет… И сейчас авторитет есть! И ИТТМ, как тогда, у руля.

А вы что делаете?
Вы просто разбазаривате авторитет такими сообщениями, про ураганы и прыжки за бананом!
Это создали, сохранили, развили новую тему другие люди. До Вас. И вам счас доверили. А вы? Как можно так с чужим добром?
Вы сейчас лицо этой организации. Работаете не на себя, а на бренд. И личные эмоции тут вообще не уместны. Кому пришло в голову, что спикер форума должен быть бухгалтер? (ничего против вас лично не имею, Анастасия).
Ну не любит Иван Тигранович форумы, но он уважаемое лицо этой организации.
А счас во что превратилась ветка? Её надо полностью сносить!

Вложения:
Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе! / ВПК.jpg
43.9 КБ, Просмотров: 65957
Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе! / восточный.jpg
133.71 КБ, Просмотров: 65957
Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе! / 1.jpg
97.05 КБ, Просмотров: 65957

Автор:  МН [ 15 апр 2016, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

Ну я понимаю, конечно - нерастраченная энергия, желание высказаться, говорить много-много и обо всём сразу... :)
Но, может, лучше всё-таки на чём-то сосредоточиться, а? sm_66
Что это было? Наезд? Черный PR? Предложение в экзальтированной форме? Всё в кучу...

(Поскольку среди всего этого потока сознания походя полощется мое имя, причем мадам какие-то факты опубликовала, какие-то - почему-то нет, видимо маркетинговое исследование было поверхностным sm_109 я просто в скобках здесь уточню, что предыдущее мое место работы - это не некий выставочный комитет, а Центр импортозамещения и локализации под эгидой Администрации СПб, в котором за период с мая 2015 года было организовано множество мероприятий и проработаны десятки инвестиционных проектов - действительно различной отраслевой направленности, от фармацевтики до энергетического машиностроения. И среди них были в том числе мероприятия и проекты, связанные с применением отечественной ТПА для сферы ЖКХ... коммунального тепло-, газо-, водоснабжения... желающие смогут без проблем найти соответствующую инфу в Сети. Так что высер насчет задвижек, шаровых кранов и лопат - это было, конечно, сгоряча sm_16 )

Автор:  Друзина [ 15 апр 2016, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

ну.. покойтесь с миром.

Автор:  Nobody [ 15 апр 2016, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

Вот интересно , у кабельщиков , подшипников так же ? Чёж мы все на всех ветках сремся? Ей богу перед Верой неудобно...

Автор:  Толстый [ 15 апр 2016, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

МН писал(а):

....в экзальтированной форме.....
....походя полощется....
....мадам....
...поверхностным...

и под конец "бомба"
МН писал(а):

Так что высер насчет задвижек....

ВЫСЕР???!!! ВЫСЕР???!!! ты в своем вообще уме, лысая башка?

Автор:  Друзина [ 15 апр 2016, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

МН если бы в действительности отличали задвижки от лопат, а не понты колотили, вы бы поняли, что в этом пункте
Толстый писал(а):

4. МАЗ сегодня динамично развивающееся предприятие, приближающееся по номенклатуре выпускаемой продукции к БЗТПА, а по объему реализации к ВАРКу. руководство МАЗа обязательно посетит форум. надеемся что инновационные разработки найдут описание на страницах АС, и место для обсуждения на форуме Армторг, а в последствии займут достойное место в линейке серийной продукции нашего предприятия.

вам написали в переводе с арматурного на русский: "чувак, ты не в теме, МАЗа не существует, это стёб, в арматуре в России до фига "заводов", которые ООО с уставным капиталом 10 тысяч рублей, но которые говорят что делают всё и вся - широкую номенклатуру" и пример Вам привели БЗТПА и подробно это можно видеть здесь: viewtopic.php?f=11&t=1502&hilit=БЗТПА
но вы опять, не читая и не желая углубляться в тему, продолжили писать.
поэтому все последующие коментарии над вами продолжали смеятся. и так продолжается уже не первый день. вы же восторженно хлопаете друг друга по плечу и продолжаете восторгаться сами собой.

так что моё мнение о ваших знания в части задвижек сложилось, не потому что не трудно найти чьё либо резюме, а по сумме баллов - в первую очередь ваших комментариев. и если вы занимались всеми эти замечательными делами в администрации Санкт-Петербурга, то не оч.продвинулись. Но вы тут не при чём и пиар вас.. Ну побойтесь Бога. зачем это кому-то может понадобиться? Эмоции портят бизнес. А вы ничего не услышали за ними.

Автор:  РАА [ 15 апр 2016, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

Сколько букв.
Польщена Вашим вниманием... )))
Особенно понравился аргумент про образование, должность sm_124 (плохо, кстати, погуглили - неполные сведения). Очень достойная высококлассного специалиста аргументация. Впрочем, как и предыдущая.

Автор:  Друзина [ 15 апр 2016, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

РАА для вас проект "прорыв", космодром восточный, установки гидроочистки вакуумного гайзоля действительно лишние буквы, и аргументацией быть не могут. вот я против этого как раз и протестую.
и это не к вам внимание, а к теме. вы тут случайно под раздачу попали.

Автор:  Nobody [ 15 апр 2016, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

Игорь !!!! Срочно нужен модератор на форуме !!!! Щас бабы будут волосы друг другу рвать !!!!

Как там мужчина вашей мечты говорит : Дебилы Бл**ь!

Автор:  МН [ 15 апр 2016, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

Ирина, если мы сейчас про стёб и чувство юмора...
а вы с Толстым в моем сообщении смайлик заметили?

от имени ЗАО "Московский арматурный завод" sm_71

Автор:  Толстый [ 15 апр 2016, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

Nobody и только МН это не грозит :mrgreen:

Автор:  Друзина [ 15 апр 2016, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

МН писал(а):

Ирина, если мы сейчас про стёб и чувство юмора...
а вы с Толстым в моем сообщении смайлик заметили?
от имени ЗАО "Московский арматурный завод" sm_71

Что там заметил Толстый я не знаю, можете сами спросить, но я заметила, но Вы так жаждали заполучить его к себе на форум :-D :-D :-D :
МН писал(а):

среди докладчиков на конференции "InnoValve" и в дискуссионном клубе "Механизмы внедрения инновационных разработок на объектах нефтегаза" (уже подтвержденных) не все - члены НПАА...

что такая отмазка не покатит.

Автор:  Толстый [ 15 апр 2016, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

я заметил что он подлизывается не извинившись. не более.

Автор:  Толстый [ 15 апр 2016, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

выходом из положения я вижу только срочную регистрацию ЗАО "Московский арматурный завод".

Автор:  Друзина [ 15 апр 2016, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

У МН к сожалению, работа такая. Какую бы негативную он инфу не словил, даже на свой счёт, ему приходиться улыбаться и быть галантным - он же лицо компании. И ему надо дальше приглашать всех на форум, а не собственное эго тешить. на работе человек. Что ты хочешь?
Не справился человек с эмоциями.

Вы уж простите что я Вас так приложила. Но Ваши восторженные оды сами себе и полное отсутствие уважения к мнению тех, с кем вы пришли посоветоваться, надо было как то остановить и вернуть на грешную арматурную землю. Разве лучше было б, если бы все продолжали смеяться, не говоря над чем?

Автор:  Друзина [ 15 апр 2016, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

Толстый писал(а):

выходом из положения я вижу только срочную регистрацию ЗАО "Московский арматурный завод".


sm_38a и я знаю где взять туда сотрудников. :-D :-D :-D :-D

Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/