Vieron писал(а):
http://www.pecky.cz/ Вот не плохие электро привода, имел с ними дело. Хороши по качеству и приемлемы по цене претензий не когда не имел!бред
| Форум трубопроводной арматуры https://armtorg.ru/forum/ |
|
| Аналоги эл.приводов https://armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=6236 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Монтаж [ 06 апр 2014, 12:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Аналоги эл.приводов |
кто в теме-, появились ли аналоги приводов тех же АУМА, Роторк к примеру? Не верю, что стоит всё на месте. Кто какие аналоги знает? Не дорогие и достойные по качеству? в том числе Китай. |
|
| Автор: | Vieron [ 07 апр 2014, 08:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
http://www.pecky.cz/ Вот не плохие электро привода, имел с ними дело. Хороши по качеству и приемлемы по цене претензий не когда не имел! |
|
| Автор: | Монтаж [ 07 апр 2014, 08:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
Vieron писал(а): http://www.pecky.cz/ Вот не плохие электро привода, имел с ними дело. Хороши по качеству и приемлемы по цене претензий не когда не имел!бред |
|
| Автор: | soloviev-aa [ 07 апр 2014, 09:25 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов | ||
Вот классный китайский аналог. Электропривод AOM - плевать на людей и угрозу аварий на производстве, МЫ ЭКОНОМИМ  Ребята, ну действительно, бред же))) P.S. Кстати, экономист, как просил - гибрид аумы и роторка, круче не куда))
|
|||
| Автор: | Уставший [ 07 апр 2014, 09:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
Монтаж Посмотрите Гусар 
|
|
| Автор: | Начальник ОМТО [ 07 апр 2014, 09:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
Монтаж писал(а): Vieron писал(а): http://www.pecky.cz/ Вот не плохие электро привода, имел с ними дело. Хороши по качеству и приемлемы по цене претензий не когда не имел!бред Конечно бред. Имелось ввиду вот это: http://www.zpa-pecky.cz/?lang=ru |
|
| Автор: | Дмитрий ПНГ [ 07 апр 2014, 10:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
Тогда уж можно было дать сразу контакты официалов - ЗАО «АЭСК» : http://www.zpa-pecky.ru/ Я для наших постоянных заказчиков продвигаю продукцию Тулаэлектропривода, их ЭП4 - очень отличный вариант замены Аумы. Экономия порядка 15-25% по сравнению с их германскими конкурентами. За качество не беспокоюсь, всё всегда было отлично. |
|
| Автор: | Сибирячок [ 07 апр 2014, 15:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
Дмитрий ПНГ писал(а): Тогда уж можно было дать сразу контакты официалов - ЗАО «АЭСК» : http://www.zpa-pecky.ru/Я для наших постоянных заказчиков продвигаю продукцию Тулаэлектропривода, их ЭП4 - очень отличный вариант замены Аумы. Экономия порядка 15-25% по сравнению с их германскими конкурентами. За качество не беспокоюсь, всё всегда было отлично. текст и подпись под ним отлично друг друга дополняют - браво!!!  и Тогда уж можно было дать сразу контакты официалов - вот в этом предложении вся суть того, что не нравится мне на форуме: -подскажите аналог -вот вам адрес завода, который производит аналог -да нафиг завод, чё вы адрес барыг, которые эти приводы продают не написали!!!  А что, уважаемый Дмитрий, на печках все резко разучились по русски разговаривать или в чем проблема? |
|
| Автор: | Сибирячок [ 07 апр 2014, 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
по вопросу ТС: я не буду про себя бестолочь говорить, но Нормальный специалист всегда знает, куда он может поставить Тулу или Уфу или Томск, а куда только Ауму или Роторк там. А куда то может и китай поставить если тестикулы из титана или папа-заказчик.  а зачем вам эта информация? |
|
| Автор: | Дмитрий ПНГ [ 07 апр 2014, 15:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
Тащить электропривода из Праги, города Печки, Чешской республики не практиковал. Тем более я не думаю, что их там довольно таки интересное количество - проще пару штук из наличия дёрнуть, переплатить "барыгам" их небольшую маржу. Не найти адрес Тульских приводов, которые я предложил как аналог - слишком трудно... http://www.tulaprivod.ru А для корректного подбора аналогов нужно увидеть тех. задание - проще всего скинуть заполненный опросный лист на форум и сказать: Друзья, побудьте в роли проектной организации, проработайте ка мне аналог! |
|
| Автор: | Сибирячок [ 07 апр 2014, 15:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
про "тащить" по моему никто и не спрашивал, спрашивали АНАЛОГ, хотя какой там нафиг Печки аналог Ауме или Роторку, так где то и можно поставить, почему нет, но АНАЛОГ!!! проще всего скинуть заполненный опросный лист на форум и сказать: Друзья, побудьте в роли проектной организации, проработайте ка мне аналог! ога! вот тогда то и выскочят из кустов те у кого "в наличии", аналог-не аналог - пофиг,- вазьми, брат!!!
|
|
| Автор: | Дмитрий ПНГ [ 07 апр 2014, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
Это точно ))) |
|
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 08 апр 2014, 08:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
Я для наших постоянных заказчиков продвигаю продукцию Тулаэлектропривода, их ЭП4 - очень отличный вариант замены Аумы. Экономия порядка 15-25% по сравнению с их германскими конкурентами. За качество не беспокоюсь, всё всегда было отлично. Иногда о...аю от современной технико-экономической российской реальности. Как привод сделаный в ФРГ, после всей логистики,таможни,затрат на содержание российских представителей и.т.д. стоит всего лишь на четверть дороже того изделия которое родилось под Москвой. Даже допустим-допустим что привода типа-типа абсолютно идентичные-идентичные по конструкторской мысли,качеству изготовления,контролю и.т.д.(хоть это далеко не так), все равно остается вопрос как изделие сделанное в ФРГ и поставленное в Русь лишь на четверть дороже отечественного. Кажется мне наши заводы хотят (могут,привыкли....)работать только с 500 процентами прибыли.Отсюда и цена сопостовимая. Хотелось бы спросить у автора высказывания. Если бы тебе пригнали, растаможили новую машину из Германии и рядом ладу поставили. Ты бы взял Ладу на 25 процентов дешевле? |
|
| Автор: | Монтаж [ 08 апр 2014, 10:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
Андрей из Ленинграда писал(а): Я для наших постоянных заказчиков продвигаю продукцию Тулаэлектропривода, их ЭП4 - очень отличный вариант замены Аумы. Экономия порядка 15-25% по сравнению с их германскими конкурентами. За качество не беспокоюсь, всё всегда было отлично.Иногда о...аю от современной технико-экономической российской реальности. Как привод сделаный в ФРГ, после всей логистики,таможни,затрат на содержание российских представителей и.т.д. стоит всего лишь на четверть дороже того изделия которое родилось под Москвой. Даже допустим-допустим что привода типа-типа абсолютно идентичные-идентичные по конструкторской мысли,качеству изготовления,контролю и.т.д.(хоть это далеко не так), все равно остается вопрос как изделие сделанное в ФРГ и поставленное в Русь лишь на четверть дороже отечественного. Кажется мне наши заводы хотят (могут,привыкли....)работать только с 500 процентами прибыли.Отсюда и цена сопостовимая. Хотелось бы спросить у автора высказывания. Если бы тебе пригнали, растаможили новую машину из Германии и рядом ладу поставили. Ты бы взял Ладу на 25 процентов дешевле? вместо лады я бы взял китайский Lifan на 50% дешевле и на 100% качественней |
|
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 08 апр 2014, 10:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
Монтаж писал(а): Андрей из Ленинграда писал(а): Я для наших постоянных заказчиков продвигаю продукцию Тулаэлектропривода, их ЭП4 - очень отличный вариант замены Аумы. Экономия порядка 15-25% по сравнению с их германскими конкурентами. За качество не беспокоюсь, всё всегда было отлично.Иногда о...аю от современной технико-экономической российской реальности. Как привод сделаный в ФРГ, после всей логистики,таможни,затрат на содержание российских представителей и.т.д. стоит всего лишь на четверть дороже того изделия которое родилось под Москвой. Даже допустим-допустим что привода типа-типа абсолютно идентичные-идентичные по конструкторской мысли,качеству изготовления,контролю и.т.д.(хоть это далеко не так), все равно остается вопрос как изделие сделанное в ФРГ и поставленное в Русь лишь на четверть дороже отечественного. Кажется мне наши заводы хотят (могут,привыкли....)работать только с 500 процентами прибыли.Отсюда и цена сопостовимая. Хотелось бы спросить у автора высказывания. Если бы тебе пригнали, растаможили новую машину из Германии и рядом ладу поставили. Ты бы взял Ладу на 25 процентов дешевле? вместо лады я бы взял китайский Lifan на 50% дешевле и на 100% качественней Ну мой спитч относился к россиянскому ценообразованию. |
|
| Автор: | sax1984 [ 08 апр 2014, 15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
Андрей из Ленинграда писал(а): Я для наших постоянных заказчиков продвигаю продукцию Тулаэлектропривода, их ЭП4 - очень отличный вариант замены Аумы. Экономия порядка 15-25% по сравнению с их германскими конкурентами. За качество не беспокоюсь, всё всегда было отлично.Иногда о...аю от современной технико-экономической российской реальности. Как привод сделаный в ФРГ, после всей логистики,таможни,затрат на содержание российских представителей и.т.д. стоит всего лишь на четверть дороже того изделия которое родилось под Москвой. Даже допустим-допустим что привода типа-типа абсолютно идентичные-идентичные по конструкторской мысли,качеству изготовления,контролю и.т.д.(хоть это далеко не так), все равно остается вопрос как изделие сделанное в ФРГ и поставленное в Русь лишь на четверть дороже отечественного. Кажется мне наши заводы хотят (могут,привыкли....)работать только с 500 процентами прибыли.Отсюда и цена сопостовимая. Хотелось бы спросить у автора высказывания. Если бы тебе пригнали, растаможили новую машину из Германии и рядом ладу поставили. Ты бы взял Ладу на 25 процентов дешевле? Тогда надо сравнивать не Ладу а как минимум Volga Siber с тем же Volkswagen-ом |
|
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 08 апр 2014, 15:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
sax1984 писал(а): Андрей из Ленинграда писал(а): Я для наших постоянных заказчиков продвигаю продукцию Тулаэлектропривода, их ЭП4 - очень отличный вариант замены Аумы. Экономия порядка 15-25% по сравнению с их германскими конкурентами. За качество не беспокоюсь, всё всегда было отлично.Иногда о...аю от современной технико-экономической российской реальности. Как привод сделаный в ФРГ, после всей логистики,таможни,затрат на содержание российских представителей и.т.д. стоит всего лишь на четверть дороже того изделия которое родилось под Москвой. Даже допустим-допустим что привода типа-типа абсолютно идентичные-идентичные по конструкторской мысли,качеству изготовления,контролю и.т.д.(хоть это далеко не так), все равно остается вопрос как изделие сделанное в ФРГ и поставленное в Русь лишь на четверть дороже отечественного. Кажется мне наши заводы хотят (могут,привыкли....)работать только с 500 процентами прибыли.Отсюда и цена сопостовимая. Хотелось бы спросить у автора высказывания. Если бы тебе пригнали, растаможили новую машину из Германии и рядом ладу поставили. Ты бы взял Ладу на 25 процентов дешевле? Тогда надо сравнивать не Ладу а как минимум Volga Siber с тем же Volkswagen-ом У Вас есть некая тайная табличка соответствия привод-авто? Спор то не о том Volks или Бэха соответствует AUMA. Мысль в том что Изделие сделанное в Германии через всю логистическую цепь и таможню оказывается в России и стоит чуть дороже некого продукта который даже в один ряд не может встать по тех.хар и качеству с Изделием. |
|
| Автор: | sax1984 [ 08 апр 2014, 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
Андрей из Ленинграда писал(а): sax1984 писал(а): Андрей из Ленинграда писал(а): Я для наших постоянных заказчиков продвигаю продукцию Тулаэлектропривода, их ЭП4 - очень отличный вариант замены Аумы. Экономия порядка 15-25% по сравнению с их германскими конкурентами. За качество не беспокоюсь, всё всегда было отлично.Иногда о...аю от современной технико-экономической российской реальности. Как привод сделаный в ФРГ, после всей логистики,таможни,затрат на содержание российских представителей и.т.д. стоит всего лишь на четверть дороже того изделия которое родилось под Москвой. Даже допустим-допустим что привода типа-типа абсолютно идентичные-идентичные по конструкторской мысли,качеству изготовления,контролю и.т.д.(хоть это далеко не так), все равно остается вопрос как изделие сделанное в ФРГ и поставленное в Русь лишь на четверть дороже отечественного. Кажется мне наши заводы хотят (могут,привыкли....)работать только с 500 процентами прибыли.Отсюда и цена сопостовимая. Хотелось бы спросить у автора высказывания. Если бы тебе пригнали, растаможили новую машину из Германии и рядом ладу поставили. Ты бы взял Ладу на 25 процентов дешевле? Тогда надо сравнивать не Ладу а как минимум Volga Siber с тем же Volkswagen-ом У Вас есть некая тайная табличка соответствия привод-авто? Спор то не о том Volks или Бэха соответствует AUMA. Мысль в том что Изделие сделанное в Германии через всю логистическую цепь и таможню оказывается в России и стоит чуть дороже некого продукта который даже в один ряд не может встать по тех.хар и качеству с Изделием. По каким параметрам вы определили что Тула не соответствует АУМе? |
|
| Автор: | sax1984 [ 08 апр 2014, 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
На данный момент, что Аума, ЭП4Н - изготавливаются по опросным листам и могут одинаково быть укомплектованы. А если выводить оптимальный привод по цене, сроку то как вариант можно запросто ставить и привода МЭПК. Аума дороже только из-за того что это Германия, и в стоимость заложены логистические затраты. На мой взгляд логичнее сейчас ставить теже привода МЭПК и ЭП4Н - не вижу смысла переплачивать за табличку made in Germany. А качество отечественных привод одинаково с той же Аумой и Роторком. |
|
| Автор: | Сибирячок [ 09 апр 2014, 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
А качество отечественных привод одинаково с той же Аумой и Роторком. Спасибо, поржал! То то немецкие, итальянские и прочие арматурщики половики возле дверей с надписью "отдел продаж" в Туле да в Чебоксарах истоптали, нуачо,- "качество такое же - цена дешевле" Меня поражают такие товарищи, их достаточно много в закупках, которые до соплей на тендерах орут,- "патриотизм!! да докажите мне, ну чем российская арматура хуже??? все то же самое!!! И цена в разыыыыы, в разыыыыы!!!" А после совещания выходят, садятся в Бэху или Мерс и адьос! Нуачо, денех предприятию сэкономили, премию за это получили да что нибудь сверху - нормал |
|
| Автор: | sax1984 [ 09 апр 2014, 16:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
А что вы им предлагаете тульские привода везти в Германию, тогда они при въезде в Германию будут дороже Аумы. Продукция произведенная на территории родной страны всегда будет дешевле, привозной (если не считать Китая). Не конечно можно и в России Ауму продавать, только брать её у вас, а не у представителя Аумы будут либо на постооплате дней 30, либо когда вы лично клиента заинтересуете все возможны скидками. |
|
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 06 май 2014, 13:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
to sax Аума дороже только из-за того что это Германия AUMA дороже только из-за того, что это AUMA! не вижу смысла переплачивать за табличку made in Germany Люди покупая AUMA переплачивают не за бренд.Они переплачивают за спокойную жизнь во время эксплуатации данного привода. На наш привод хоть табличку MADE IN MARS набей как было унылым… так и останется. А качество отечественных привод одинаково с той же Аумой и Роторком. Ржу не могу. Давай пример. У меня есть бюджет. Его хватает на арматуру и с AUMA и с ЗЭиМ, Тулой и прочим…. Так неужели я в здравом уме выберу что НЕ AUMA? Продукция произведенная на территории родной страны всегда будет дешевле, привозной (если не считать Китая). Ага. Особенно если пошлины захерачить ввозные до небес, тогда конечно. Вопрос- а СЕБЕСТОИМОСТЬ своего и ввозного так же «всегда будет дешевле»? У меня складывается от прочитанного ощущения не реальности происходящего. |
|
| Автор: | sax1984 [ 06 май 2014, 20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
Аума, аума а в чем отличие от многооборотных МЭПК или тульских ЭП4Н? Что те, что те в реестре Газпрома. Я пока что вижу разницу по вашим словам только в цене, по качеству или уникальности оной никакой конкретики вы не привели. А ввозные пошлины из России в Германию думаете меньше? Ввезите туда ЭП4Н и посмотрите сколько они там будут стоить. А касательно стоимости сразу видно что вы не конечный потребитель и не ваши деньги. Пример: 1-1,5 года назад ко мне обратились лукойловские монтажники потребность 27 регулирующих клапанов с Аумой. С целью проработать более дешевые аналоги, т.к получив стоимость от завода по этим клапанам с Аумой, смета по словам клиента вылетела в мусорку через минуту, а цена была просто - КОСМОС. А учитывая что с Лукойлом они работают на постооплате деньги они считать в отличие от вас умеют. В итоге предложив эти же клапана от другого производителя и с МЭПК, стоимость была сокращена процентов на 30%. |
|
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 07 май 2014, 08:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
to sax Аума, аума а в чем отличие от многооборотных МЭПК или тульских ЭП4Н? Ну начнем с того, что МЭПК это ПРЯМОХОДНЫЙ,а не многооборотный. Учите матчасть перед тем как начинать писать, а уж тем более перед тем как спорить. Что те, что те в реестре Газпрома. Я в реестре газпрома наблюдал и не такие хохмы. Не показатель. Всем в принципе известна вся «сложность» попадания во всякие реестры. Я пока что вижу разницу по вашим словам только в цене, по качеству или уникальности оной никакой конкретики вы не привели. Скажите, а Вы когда нибудь вживую с отверткой что нибудь делали с этими приводами? Я думаю нет. Иначе подобные вопросы не задавали бы. Ну если уж по пунктам, то таких ущербных концивиков как у наших приводов я не видел. Там же нужен спецключ! Это нонсенс. Встроенные пускатели есть в МЭПК (хотя бы опционально)? Моментная муфта есть в МЭПК (в AUMA в базе)? Допустимое число пусков в час сопоставимо у МЭПК и AUMA? Все протоколы потдерживает МЭПК,которые потдерживает AUMA (опционально, но поддерживает)? Вам хватит для того что бы начать думать над своими словами? Разумеется, если Вы не видите всей этой разницы вы и реализовали цель проработать более дешевые аналоги. Только не надо теперь писать, что это все ерунда и разница не ощутима и вообще вся эта техника это баловство. РАЗНИЦА между Приводом и унылым … ОГРОМНА. Жаль что для таких как Вы она только в деньгах. А учитывая что с Лукойлом они работают на постооплате деньги они считать в отличие от вас умеют. В отличии от кого от НАС? В итоге предложив эти же клапана от другого производителя и с МЭПК, стоимость была сокращена процентов на 30%. Как вообще могут быть ЭТИ ЖЕ клапана от ДРУГОГО производителя? |
|
| Автор: | sax1984 [ 07 май 2014, 08:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
Любые ваши желания за ваши бабки что АБС , что Тула по опросному листу спокойно исполнит. |
|
| Автор: | dabad [ 07 май 2014, 09:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
Смотрю дискуссия разгорелась не шуточная  Выскажу свое скромное мнение: Работаю, работал и буду работать как с отечественными, так и с импортными приводами. Думаю достаточно не плохо разбираюсь в технике. Являюсь патриотом, но все таки Аума мне более понятна и приятна. Конечно наши приводы дешевле в России. Но если бы Вы знали по каким ценам Ауму покупают немецкие арматурные заводы, стало бы не совсем понятно почему российские приводы так дорого стоят. |
|
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 07 май 2014, 09:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
dabad писал(а): Смотрю дискуссия разгорелась не шуточная Выскажу свое скромное мнение: Работаю, работал и буду работать как с отечественными, так и с импортными приводами. Думаю достаточно не плохо разбираюсь в технике. Являюсь патриотом, но все таки Аума мне более понятна и приятна. Конечно наши приводы дешевле в России. Но если бы Вы знали по каким ценам Ауму покупают немецкие арматурные заводы, стало бы не совсем понятно почему российские приводы так дорого стоят. Плюсуюсь своим старым месседжем Я для наших постоянных заказчиков продвигаю продукцию Тулаэлектропривода, их ЭП4 - очень отличный вариант замены Аумы. Экономия порядка 15-25% по сравнению с их германскими конкурентами. За качество не беспокоюсь, всё всегда было отлично. Иногда о...аю от современной технико-экономической российской реальности. Как привод сделаный в ФРГ, после всей логистики,таможни,затрат на содержание российских представителей и.т.д. стоит всего лишь на четверть дороже того изделия которое родилось под Москвой. Даже допустим-допустим что привода типа-типа абсолютно идентичные-идентичные по конструкторской мысли,качеству изготовления,контролю и.т.д.(хоть это далеко не так), все равно остается вопрос как изделие сделанное в ФРГ и поставленное в Русь лишь на четверть дороже отечественного. Кажется мне наши заводы хотят (могут,привыкли....)работать только с 500 процентами прибыли.Отсюда и цена сопостовимая. Хотелось бы спросить у автора высказывания. Если бы тебе пригнали, растаможили новую машину из Германии и рядом ладу поставили. Ты бы взял Ладу на 25 процентов дешевле? |
|
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 07 май 2014, 10:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
sax1984 писал(а): Любые ваши желания за ваши бабки что АБС , что Тула по опросному листу спокойно исполнит.Краткость сестра таланта. В данном случае просто сестра. Ок. Что бы Вы наконец подтвердили свои догмы и постулаты на деле. Выложите сюда КП от АБС на э.п.МЭПК 25000 со следующими опциями: - U статора 220 VAC - управление по PAKSCAN - хранение данных о работе во внутреннем архиве привода. Вот как только будет КП Вы сможете не просто пи.... о высоком, а подтвердить свои слова и убеждения документально. А пока как в анекдоте-что означает надпись ТК у Хрущева… sax1984 писал(а): Любые ваши желания за ваши бабки что АБС , что Тула по опросному листу спокойно исполнит.У нас уже пробовали e мобиль создать.Бабки были (причем именно в прошедшем времени были)…выхлопа нет. |
|
| Автор: | sax1984 [ 07 май 2014, 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
Ну так и спросите у АБС напрямую. |
|
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 07 май 2014, 10:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
sax1984 писал(а): Ну так и спросите у АБС напрямую. Так я то знаю ответ. А Вам после громких утверждении следовало бы подкрепить ваши домыслы документально. |
|
| Автор: | Сибирячок [ 07 май 2014, 11:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аналоги эл.приводов |
Андрей -  четко, аргументированно и по делу! |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|
