Форум трубопроводной арматуры https://armtorg.ru/forum/ |
|
ЦЭШЛ или штамповка https://armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=5944 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | olga_mikhaylova [ 07 ноя 2013, 09:38 ] |
Заголовок сообщения: | ЦЭШЛ или штамповка |
Добрый день! Уважаемые коллеги может кто подскажет в чем заключается разница между заготовками фланцев полученными этими способами? Одни твердят "у меня заготовка штампованная, а не литье" другие утверждают что разницы нет. Предлагаю рассмотреть с двух сторон а именно: - со стороны потребителя (какой вид более востребован) - со стороны производителя (какой вид более продоваемый) |
Автор: | Gift2006 [ 07 ноя 2013, 10:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
olga_mikhaylova вопрос двоякий, со стороны производителя? Если кто-то кует заготовку он ее, не льет и наоборот!или все таки есть такие? Мы лично только со штамповкой работаем! |
Автор: | Serg033 [ 07 ноя 2013, 10:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Gift2006 писал(а): вопрос двоякий, со стороны производителя? Если кто-то кует заготовку он ее, не льет и наоборот!или все таки есть такие? Мы лично только со штамповкой работаем! Мы тоже ! У штамповки менее трудоёмок процесс механической обработки,точнее....у литья больше припуск на механичку чем у штамповки-а это удорожание продукции,пусть и небольшое.... |
Автор: | olga_mikhaylova [ 07 ноя 2013, 10:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Gift2006 писал(а): вопрос двоякий, со стороны производителя? Если кто-то кует заготовку он ее, не льет и наоборот!или все таки есть такие? Мы лично только со штамповкой работаем! Есть такие, ну например фланцы больших диаметров можно сделать из литья а можно из раскатных колец. |
Автор: | Омич [ 07 ноя 2013, 11:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
olga_mikhaylova, никакой разницы по качеству, применению нет. С точки зрения потребителя важен, как правило, вопрос цены. Какой вид более востребован... Думаю, что такое маркетиновое исследование ещё никто в этом мире не проводил. С точки зрения производителя: выше правильно заметили, у кого какое оборудование имеется, тот таким способом фланцы и изготавливает. Отлично продаются все фланцы. Не приходилось видеть у кого-либо из них на складе фланцы с плесенью. Даже ГОСТы не видят никакой разницы в технологиях изготовления. Цитата из ГОСТ 12821-80: Примечание 4. Фланцы должны изготовляться ковкой, штамповкой, гибкой из полосового проката с последующей сваркой стыка, а также другими методами. (другие методы - в т.ч.ЦЭШЛ) |
Автор: | Maks777 [ 08 ноя 2013, 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
По мне дак штамповка более надежна по качеству т.к. у литья возможно образование пор. |
Автор: | Омич [ 08 ноя 2013, 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Maks777, дык поры це ж карашо - в воде не потонут, можно использовать ещё и как спасательный круг. |
Автор: | Maks777 [ 08 ноя 2013, 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Омич Боюсь такой круг не в ту сторону по вертикали спасать будет. |
Автор: | ncontrol [ 17 ноя 2013, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Разница между фланцами полученными Центробеным электрошлаковым литьём (ЦЭШЛ) и Штамповкой - очень большая. Качество металла штамповки гораздо выше, т.к. в процессе пластической деформации металла внутренние дефекты (типа пор) заковываются. металл более плотный и т.д. и т.п. Фланцы ЦЭШЛ, которые получают в России используют технологию при которой во вращающуюся изложницу (кокиль) заливают расплавленный металл вместе со шлаком...."При сливе шлакометаллической струи в кокиль под действием центробежных сил происходит ее разделение...." (см. http://www.silena.ru/catalog/tseshl/ ). Всё было бы нормально, если полученный металл электрошлакового переплава отделялся от шлака перед разливкой и принимались мероприятия по шлакоулавливанию (для снижения загрязненности получаемого металла). Более того, кристаллизация расплава в центробежной машине происходит в нестабильных условиях (в отличии от способа обычной, традиционной отливки в земляные формы, в формы из ХТС и т.п.) . Качество металла центробежной отливки при этом ухудшается и кроме прочего зависит от точности изготовления деталей центробежной машины (отсутствия биения изложницы, минимизация отклонения от оси вращения) и многое чт ещё. А вообще - каждый принимает решение самостоятельно. Кому "лапшу навешают" про ЦЭШЛ, что это дешево и сердито. Кому понравится информация о том, что в результате электрошлака металл очищается от вредных примесей. |
Автор: | ncontrol [ 17 ноя 2013, 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Ещё большую глупость про ЦЭШЛ можно почитать здесь: http://www.ozdt.ru/info/articles/preimu ... ceshl.html Там договорились до того, что "...Центробежное литье не позволяет образовываться раковинам в отливках. Их присутствие становится невозможным по той причине, что шлаковая эмульсия, которая попадает в форму вместе с металлом в виде оболочки, выталкивается в центр заготовки (так как она легче) под действием центробежной силы, сжимающей более тяжелый металл. Проходя через металл, эмульсия «прочесывает» металл и устраняет все включения, возникающие в ходе его остывания. Сам же металл упрочняется под действием центробежных сил и заполняет усадочные складки по мере их образования, застывая от наружного диаметра к внутреннему....". Ключевая фраза "...Проходя через металл, шлаковая эмульсия «прочесывает» металл и устраняет все включения, возникающие в ходе его остывания..." вводит любого металлурга в ступор. А сама шлаковая эмульсия почему-то не остается в самом металле в процессе остывания. Она только "прочёсывает" металл. Это не то чтобы "перебор" - это "улёт"!!! |
Автор: | spuncast [ 25 мар 2014, 07:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Вопрос выбора между поковкой или заготовкой, полученной ЦЭШЛ, как правило сводится к четырем ключевым показателям. Это качество, цена, срок поставки и условия оплаты. На маркетинговом языке они называются key success factors (KSC) - дословно - ключевые факторы успеха. Успеха как для потребителя, так и для продавца. Для производителя нефтехимического оборудования эти факторы, по моему мнению имеют приоритет в порядке, котором перечислены выше: 1.Качество, 2.Цена, 3.Срок поставки, 4. Условия оплаты. Давайте сравним по этим показателям поковки и ЦЭШЛ. Качество: - да качество поковки выше, но незначительно. Раковины выковываются и металл берется из проката, полученного при плавке большой партии и как правильно более однородного по хим.составу. Но раковин нет и при ЦЭШЛ, так как центробежное усилие уплотнение металла варьируется от 60G до 100G! То есть при весе заготовки 500 кг, сила уплотняющая металл равна 5 тоннам. Возникающие напряжения снимаются последующей термообработкой. По химсоставу: метод электрошлакового переплава еще с 60-х годов использовался, как метод рафинирования (очистки) металла. Очистка происходит при взаимодействии посторонних примесей со шлаком. В добавок шлак защищает от окисления при плавке. Так же зависимости от состава шлака, можно регулировать хим.состав стали сохраняя содержание одних элементов и уменьшая другие. Однородность химсостава достигается строгим контролем за процессом плавки. И немаловажным аргументом является тот фактор, что заготовки ЦЭШЛ льются в формы, приближенные к форме фланца и КИМ у них 0,6-0,8 тогда как у поковки 0,3-0,5. Цена: - цена ЦЭШЛ в 2-3 раза ниже поковки! Срок поставки средней партии (20 шт весом 500кг/шт): ЦЭШЛ - 15 дней, поковки 60 дней Условия оплаты: индивидуально. И в заключение: 80% фланцев изготавливаются методом ЦЭШЛ. центр ЦЭШЛ - г.Омск. А то что есть дешевые поковки крупных фланце (диам 500 мм - 1200 мм), которые изготавливаются в короткие сроки это "МИФ"!!!!! |
Автор: | spuncast [ 25 мар 2014, 07:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Еще небольшое уточнение. Штамповка подразумевает изготовление штампа. Штамповка используется для небольших диаметров до Ду300. Крупные фланцы ( Ду400-Ду1200) изготавливаются ковкой. Вот например технология ковки кольца: 1. Нагрев слитка. 2. Ковка цапф, биллетировка, обрубка прибыльной и донной частей. 3. Осадка заготовки под плитами. 4. Прошивка отверстия в заготовке. 5. Paскатка до требуемого диаметра с помощью круглой оправки и стоек. 6. Осадка. 7. Раскатка до поковочных размеров, аналогично 5-й операции. 8. Контроль размеров поковки. Как видно эта технология требует много ручного труда и больших энергетических затрат по сравнению с ЦЭШЛ. |
Автор: | spuncast [ 25 мар 2014, 07:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
ncontrol писал(а): Качество металла штамповки гораздо выше, т.к. в процессе пластической деформации металла внутренние дефекты (типа пор) заковываются. металл более плотный и т.д. и т.п. Фланцы ЦЭШЛ, которые получают в России используют технологию при которой во вращающуюся изложницу (кокиль) заливают расплавленный металл вместе со шлаком...."При сливе шлакометаллической струи в кокиль под действием центробежных сил происходит ее разделение...." (см. http://www.silena.ru/catalog/tseshl/ ). Всё было бы нормально, если полученный металл электрошлакового переплава отделялся от шлака перед разливкой и принимались мероприятия по шлакоулавливанию (для снижения загрязненности получаемого металла). Более того, кристаллизация расплава в центробежной машине происходит в нестабильных условиях (в отличии от способа обычной, традиционной отливки в земляные формы, в формы из ХТС и т.п.) . Качество металла центробежной отливки при этом ухудшается и кроме прочего зависит от точности изготовления деталей центробежной машины (отсутствия биения изложницы, минимизация отклонения от оси вращения) и многое чт ещё. А вообще - каждый принимает решение самостоятельно. Кому "лапшу навешают" про ЦЭШЛ, что это дешево и сердито. Кому понравится информация о том, что в результате электрошлака металл очищается от вредных примесей. |
Автор: | spuncast [ 25 мар 2014, 07:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
spuncast писал(а): ncontrol писал(а): Качество металла штамповки гораздо выше, т.к. в процессе пластической деформации металла внутренние дефекты (типа пор) заковываются. металл более плотный и т.д. и т.п. Фланцы ЦЭШЛ, которые получают в России используют технологию при которой во вращающуюся изложницу (кокиль) заливают расплавленный металл вместе со шлаком...."При сливе шлакометаллической струи в кокиль под действием центробежных сил происходит ее разделение...." (см. http://www.silena.ru/catalog/tseshl/ ). Всё было бы нормально, если полученный металл электрошлакового переплава отделялся от шлака перед разливкой и принимались мероприятия по шлакоулавливанию (для снижения загрязненности получаемого металла). Более того, кристаллизация расплава в центробежной машине происходит в нестабильных условиях (в отличии от способа обычной, традиционной отливки в земляные формы, в формы из ХТС и т.п.) . Качество металла центробежной отливки при этом ухудшается и кроме прочего зависит от точности изготовления деталей центробежной машины (отсутствия биения изложницы, минимизация отклонения от оси вращения) и многое чт ещё. А вообще - каждый принимает решение самостоятельно. Кому "лапшу навешают" про ЦЭШЛ, что это дешево и сердито. Кому понравится информация о том, что в результате электрошлака металл очищается от вредных примесей. |
Автор: | spuncast [ 25 мар 2014, 07:52 ] | |||
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка | |||
Советую всем прочитать книгу: Электрошлаковый переплав. У.Дакуорт, Д.Хойл
|
Автор: | spuncast [ 25 мар 2014, 08:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
По усилилию уплотнения ошибочка)) не 5 т, а 50т! |
Автор: | Антошка [ 25 мар 2014, 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
olga_mikhaylova писал(а): Уважаемые коллеги может кто подскажет в чем заключается разница между заготовками фланцев полученными этими способами? Одни твердят "у меня заготовка штампованная, а не литье" другие утверждают что разницы нет. Предлагаю рассмотреть с двух сторон а именно: - со стороны потребителя (какой вид более востребован) - со стороны производителя (какой вид более продоваемый) Есть 2 вида больших Ду на рынке : - Литье, про которое говорят, что это литье - Литье, которую называют раскаткой или большой штамповкой По факту знаю лишь один завод, который штампует ду500 и ду600, больше не встречал, все остальное идет раскатка, но ее цена в пару раз выше и при тендерах честные ребята как правило проигрывают литейщикам. Со стороны потребителя могу сказать по опыту, проблем за последние 5 лет не было ни по одной из поставок, со стороны производителя выгодно называть литье штамповкой и иметь соответствующую донаценку Только дальше этого форума информацию не стоит распространять, а то как с DIN EN тогда выйдет |
Автор: | константин [ 25 мар 2014, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
[quote="olga_mikhaylova"]Добрый день! Уважаемые коллеги может кто подскажет в чем заключается разница между заготовками фланцев полученными этими способами? Одни твердят "у меня заготовка штампованная, а не литье" другие утверждают что разницы нет. Предлагаю рассмотреть с двух сторон а именно: - со стороны потребителя (какой вид более востребован) - со стороны производителя (какой вид более продАваемый)[/quote Ну для начала скажем так..Есть официальное заключение от НПФ «ЦКБА»(не цитата,а перескажу),в котором черным по белому написано: "Возможность применения литых заготовок фланцев, полученных методом центробежного электрошлакового литья вместо поковок и штамповок в трубопроводной арматуре. Так как плавка происходит под защитным слоем флюса,его защита обеспечивает получение металла с низким содержанием неметаллических включений и вредных примесей серы, фосфора. Отливки имеют плотную мелкозернистую структуру направленного вида. Испытания подтвердили достаточный уровень механических свойств литого металла, соответствующих толстолистовому и поковочному исполнению." Ну и т.д и т.п...Там много всего еще написано,не стоит утомлять читателей.. Так что продаваемые нами заготовки соответствуют 245 категории и ,при необходимости,проверяются нами по IV гр. ГОСТ 8479-70.)) |
Автор: | Archinho [ 26 мар 2014, 08:04 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка | ||
Есть интересный документ от того же НПФ «ЦКБА». Там немного другая точка зрения.
|
Автор: | Антошка [ 26 мар 2014, 10:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Archinho писал(а): Там немного другая точка зрения. Это письмо достаточно интересно, можно получить не замазанный вариант на почту? |
Автор: | константин [ 26 мар 2014, 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Archinho писал(а): Там немного другая точка зрения. Я позже поищу оригинал и выложу потом здесь.. Их мнения различны как я понимаю.. |
Автор: | Дзенов [ 28 мар 2014, 08:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
ЦЭШЛ - имеет в потенциале хорошие качественные показатели. Но вопрос материального воплощения технологии очень важен. Омск делает 80% фланцев - улыбнуло))) Если посмотреть на омские установки, то совершенно ясно, что человеческий фактор при таком воплощении очень значительный. Т.е. качество может быть приемлемым, а может и не быть... На установке ЦЭШП оптимально выпускать определенную линейку типоразмеров. Если Вам нужно 3000 шт. фланцев 150х40? ЦЭШП - не сможет вписаться не в сроки не в цену... Кузница сделает за 6 смен... Если максимально автоматизировать процесс ЦЭШП, то получилась бы неплохая альтернатива раскатным машинам, где не нужны высокие требования по качеству...А так кустарщина... Но в наших реалиях, когда на магистральные трубопроводы с высоким давлением в условиях эксплуатации Крайнего Севера умудряются ставить китайские фланцы...ЦЭШП несомненно является меньшим злом))) |
Автор: | spuncast [ 29 мар 2014, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Дзенов писал(а): Если посмотреть на омские установки, то совершенно ясно, что человеческий фактор при таком воплощении очень значительный. Т.е. качество может быть приемлемым, а может и не быть... На установке ЦЭШП оптимально выпускать определенную линейку типоразмеров. Если Вам нужно 3000 шт. фланцев 150х40? ЦЭШП - не сможет вписаться не в сроки не в цену... Кузница сделает за 6 смен... Если максимально автоматизировать процесс ЦЭШП, то получилась бы неплохая альтернатива раскатным машинам, где не нужны высокие требования по качеству...А так кустарщина... Но в наших реалиях, когда на магистральные трубопроводы с высоким давлением в условиях эксплуатации Крайнего Севера умудряются ставить китайские фланцы...ЦЭШП несомненно является меньшим злом))) |
Автор: | spuncast [ 29 мар 2014, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
ЦЭШЛ не конкурент диаметрам фланцев до Ду300. Об этом говорилось выше. Вопрос о крупных диаметрах. Например 600-ки вы сможете отштамповать? |
Автор: | spuncast [ 29 мар 2014, 15:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Ваше замечание правильное. Конечно же 80% КРУПНЫХ фланцев изготавливается в Омске. |
Автор: | spuncast [ 31 мар 2014, 05:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Еще точнее 80% заготовок крупных фланцев |
Автор: | Максим Хузин [ 06 окт 2015, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Archinho Добрый День! Прошу Вас , если возможно, выслать на почту mkhuzin@list.ru протокол ЦКБА без замазки, про невозможность применения литых заготовок для фланцев |
Автор: | neftemash [ 07 окт 2015, 08:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Штамповка всегда будет качественней и дороже чем литье. |
Автор: | Омич [ 15 окт 2015, 18:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Кто сможет изготовить штампованную или кованую заготовку фланца ANSI 1500 WN RTJ 24" ст.15Х5М ? |
Автор: | константин [ 16 окт 2015, 07:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Омич писал(а): Кузнец Вакула...кроме него никто.. |
Автор: | Омич [ 16 окт 2015, 07:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
константин, не-не, я подожду предложений |
Автор: | константин [ 16 окт 2015, 07:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Омич писал(а): Как ответят - возьми на меня две... |
Автор: | Омич [ 16 окт 2015, 07:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Естессно ! |
Автор: | dzenov anton [ 16 окт 2015, 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Омич В РФ никто не будет заморачиваться изготовлением такой штампованной заготовки без фантастического объема. Кованную сможет несколько заводов. И несколько смогут дать альтернативу раскатным кольцом. |
Автор: | dzenov anton [ 16 окт 2015, 16:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Archinho Кстати ЦКБА на сегодняшний день достаточно унылая организация и процесс деградации уже не остановить. Поэтому бумажки ихние нужно читать очень критически... Выводы, подобные приведенному по ЦЭШП, должны подкрепляться исследовательской базой, но увы и ах уровень совсем уже не тот). |
Автор: | Омич [ 16 окт 2015, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
dzenov anton писал(а): В РФ никто не будет заморачиваться изготовлением такой штампованной заготовки без фантастического объема. Кованную сможет несколько заводов. И несколько смогут дать альтернативу раскатным кольцом. Мне в моём вопросе теория не нужна, мне нужна практика. Т.е. на вопрос "кто?", я хочу получить ответ, а после него цену заготовки и срок её изготовления. Я не могу своему заказчику объяснить проблему отсутствия 1-ой единицы требуемого отсутствием "фантастического объёма", потому что это бздец. Эту тему пытался раскрыть мой старый друг Сибирячок в "Импортозамещении", но безуспешно. Ему не поверили . Теперь я проверяю на практике. |
Автор: | Омич [ 16 окт 2015, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
neftemash писал(а): Ответ неверный. |
Автор: | dzenov anton [ 16 окт 2015, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Омич Есть реальная заявка? Пишите dzenovanton@gmail.com, но только в том случае, если ЭШП из Омска рассматривать не собираетесь, исходя из технических соображений. (только в этом случае можно начинать считать поковку или раскатное кольцо, т.к. будет однозначно дороже ЭШП) |
Автор: | Омич [ 16 окт 2015, 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
dzenov anton писал(а): Есть реальная заявка? Есть. Но я её уже с ней разобрался. На самом деле, мой вопрос выше - это тупой тролинг в духе Омича. константин сразу вкурил ! |
Автор: | Сибирячок [ 17 окт 2015, 00:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Омич писал(а): Тёзка! Вижу ты взял на вооружение мой топор, убивать одичалых п.с. подобный заказ будет скоро, недели через две, кстати, готовься. |
Автор: | Сибирячок [ 17 окт 2015, 01:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
dzenov anton писал(а): Кстати ЦКБА на сегодняшний день достаточно унылая организация и процесс деградации уже не остановить. Поэтому бумажки ихние нужно читать очень критически... Выводы, подобные приведенному по ЦЭШП, должны подкрепляться исследовательской базой, но увы и ах уровень совсем уже не тот). ай ай ай, а вот арматурщики до сих пор читают в опросных листах, "соответствие стандарту цкба блаблабла " и ведь приходится соответствовать, ведь стандарты же пишут, вот останови 10 человек на маш.заводе и спроси,- "что за исполнение "3" на фланце?" - "мама" скажут 8 человек , один скажет "впадина" (потому что он в техникуме учился), а один скажет, "это то которое коррелирует в сопряжении с исполнением "2" в народе именуем " выступ" или "папа") этот в техникуме поучился и в институте и на работе пару вёдер трансмиссии потаскал. А что скажут эти люди про исполнение "F"??? Наверное, то же самое, что и говорю я, про весь гост (намеренно с малых букв) 54432 - ЗАЧЕМ ОН? ДЛЯ КОГО ОН? |
Автор: | dzenov anton [ 17 окт 2015, 01:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Сибирячок Этот ГОСТ как раз и есть одно из проявлений похоже уже необратимого заболевания...)Прошлое могучее...настоящее - сумрачный бред) Вообще стандарты должны писать организации, глубоко погруженные в проблематику отрасли...А их усилия должна направлять воля вышестоящего министерства, но мы пока снова велосипед изобретем, все кеды стопчем( |
Автор: | Сибирячок [ 17 окт 2015, 02:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
dzenov anton писал(а): Этот ГОСТ как раз и есть одно из проявлений похоже уже необратимого заболевания...)Прошлое могучее...настоящее - сумрачный бред) Вообще стандарты должны писать организации, глубоко погруженные в проблематику отрасли...А их усилия должна направлять воля вышестоящего министерства, но мы пока снова велосипед изобретем, все кеды стопчем( Антон, слушай, я насколько тебя помню, ты достаточно (ну в моём понимании) адекватный человек и (опять же по моему пониманию людей) болеющий за производство,- скажи мне, На... (зачеркнуто) зачем этот гост 54432? Для кого? Вот есть ГОСТ 12821, есть EN 1092 (там просто тупо свели в одну кучу все DIN 2536 2672 и др но ДИНы от этого не пострадали) есть ASME B 16.5 16.47, для чего людям, которые и 12821, 12820, 12815, 12816 гост выучить/запомнить не могут ещё больше вздувать внутричерепное пространство? Это какая то очередная революция питерская, арматурная аврора где то стрельнула? |
Автор: | Сергей81 [ 17 окт 2015, 08:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Считаю что на маш.заводе каждый ответит на интересующий Вас вопрос в области своей компетенции... И не к чему останавливать формовщика и задавать ему вопрос связанный с конструкторской частью. А что касаемо качества: разве штамповка, ковка, это не есть доп. обработка литейных заготовок? Естественно этот процесс придаёт металлу определённые свойства и качества, как и химическая, и термическая обработка, а также повышает себестоимость... И напоследок, отливки полученные способом ЭШП уже уплотняются за счёт центробежной, и гравитационной сил. Так что я бы сказал что такой способ это "золотая середина" между отливками в землю и штамповкой. Кроме того некоторые уважаемые форумчане высказывали мнение относительно размеров фланцев, присоединяюсь, хотя считаю что 15Х5М это не решающий фактор, могла бы быть ст.20, эффект был бы тот-же. |
Автор: | Толстый [ 17 окт 2015, 13:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Омич писал(а): dzenov anton писал(а): В РФ никто не будет заморачиваться изготовлением такой штампованной заготовки без фантастического объема. Кованную сможет несколько заводов. И несколько смогут дать альтернативу раскатным кольцом. Мне в моём вопросе теория не нужна, мне нужна практика. Т.е. на вопрос "кто?", я хочу получить ответ, а после него цену заготовки и срок её изготовления. Я не могу своему заказчику объяснить проблему отсутствия 1-ой единицы требуемого отсутствием "фантастического объёма", потому что это бздец. Эту тему пытался раскрыть мой старый друг Сибирячок в "Импортозамещении", но безуспешно. Ему не поверили . Теперь я проверяю на практике. Еще раз. Никто, нигде, в том числе из руководителей страны и крупных компаний, не сказал о том что возможно заменить импорт на 100%. Стремиться к полному отсутствию импорта - что в этом плохого? Покупатель берет импорт, а ты не можешь стать посредником и найти отечественное подешевле? Тогда это не твой бизнес. Признайся себе в этом и попробуй торговать продуктами из отечественного мяса. Колбасой например. |
Автор: | Омич [ 17 окт 2015, 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
О, в бой вступила тяжёлая артиллерия: умники и умницы Армторга. Толстый, про импортозамещение в другой ветке. По теме есть чо сказать ? Омич писал(а): Не надо вставать в стойку после каждого слова Омича. Я в своём предложении вообще не имел в виду это славное гос.мероприятие. |
Автор: | Омич [ 17 окт 2015, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Сибирячок писал(а): Дык, с кем поведёшься, от того и детки родятся |
Автор: | Толстый [ 17 окт 2015, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Омич писал(а): Толстый, про импортозамещение в другой ветке. По теме есть чо сказать ? Омич писал(а): Не надо вставать в стойку после каждого слова Омича. Я в своём предложении вообще не имел в виду это славное гос.мероприятие. извини, дружище. совсем забыл что у тебя нарушена причинно-следственная связь. ты сам намекнул на импортозамещение и сам же написал что про него в другой ветке. что можно сказать по теме после прекрасного и емкого ответа Дзенова А.? но мы ведь его слушать не хотим. нам же дай обгадить российские заводишки. |
Автор: | Омич [ 17 окт 2015, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Толстый писал(а): Я не намекал про импортозамещение. Я отослал в ветку про импортозамещение, в которой Сибирячок совершенно верно объяснял, что подавляющее большинство росс.производителей при объёме эксклюзива от 5 и менее либо посылает вхуй (что Дзенов А. в своём прекрасном и ёмком ответе только подтвердил) , либо ценник в гору. В то время, как западные партнёры без проблем берутся за 1 единицу. Так что, дружище, извини за то, что ты не так чёта понял. А импортозамещение на наших омских "заводишках" давно уже проходит весьма успешно без указивок сверху. Правда, есть одно "но". |
Автор: | константин [ 19 окт 2015, 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЦЭШЛ или штамповка |
Омич писал(а): Я как раз тооолько вкурил - и на тебе - сразу вопрос.. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |