| Вложения: |
| Форум трубопроводной арматуры https://armtorg.ru/forum/ |
|
| Подскажите по регулирующим клапанам https://armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=5199 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | verzun [ 15 янв 2013, 15:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Подскажите по регулирующим клапанам |
Всем добрый день!Столкнулся с такой проблемой:Заказчик запросил клапана Т-33бЭ с МЭОФ,а сроки изготовления на заводе 4-5 месяцев,что не устраивает.Есть в наличии МЭОФ,ДОБРЫЕ ЛЮДИ сделают из ручного клапана- клапан под привод.Подскажите требуются какие-либо регулировки при установки на клапан МЭОФ или нет.Если да,то кто поможет,чтоб все работало как положено.Всем спасибо. |
|
| Автор: | Урмас [ 15 янв 2013, 19:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
Настройки безусловно требуются, т.к.клапан регулирующий. Была на форуме ветка консультаций Санкт-Петербургского завода Флейм. Задайте им вопрос, вполне вероятно у них есть информация по настройке и подготовке регулирующей арматуре |
|
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 16 янв 2013, 07:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
В приводе можно настроить только концевики и датчик положения. В принципе все.Главное, видимо, по механике-как установить. |
|
| Автор: | ЧЗЭМ [ 16 янв 2013, 08:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 16 янв 2013, 09:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
Есть ли муфта ограничения момента в этом приводе?! Очень сомневаюсь... |
|
| Автор: | verzun [ 16 янв 2013, 09:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
Андрей из Ленинграда муфта есть |
|
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 16 янв 2013, 09:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
| Автор: | verzun [ 16 янв 2013, 09:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
Андрей из Ленинграда МЭОФ 250/63-0.25У-99 |
|
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 16 янв 2013, 10:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
| Автор: | ЧЗЭМ [ 16 янв 2013, 10:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
| Автор: | dabad [ 16 янв 2013, 11:57 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам | ||
|
|||
| Автор: | Друзина [ 16 янв 2013, 12:17 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам | ||
МЭОФ-250 соотвествуют ГОСТ 7192-89. Т.е. имеют ограничитель выбега выходного вала, но не имеют муфты момента. новые механизмы имеют моментную муфту http://www.zeim.ru/new/meo/. Новые механизмы, так же соотвествуют указанному ГОСТ, т.к. моментная муфта для регулирующего привода, которым являются все приводы МЭОФ при наличии у них датчика обратной связи, допускается ГОСТом по требованию заказчика. страница 7-8. Раздел 2. Технические требования.
|
|||
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 16 янв 2013, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
| Автор: | Друзина [ 16 янв 2013, 12:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
пост написан ранее моего, но отправлен позднее, я так понимаю. |
|
| Автор: | dabad [ 16 янв 2013, 12:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
| Автор: | ЧЗЭМ [ 16 янв 2013, 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
Отсутствие муфты ограничения крутящего момента для регулирующей арматуры объясняется наверное тем, что предполагается работа по концевикам (в отличие от регуляторов с запорными функциями, в которых уплотнение осуществляется по муфте). Но вопрос защиты привода мне непонятен, механический ограничитель хода не спасет, если заклинит арматуру - привод будет работать на упор и двигатель сгорит  Или я не прав?По току на современных приводах настроить практически невозможно токи очень близки.... |
|
| Автор: | Konstantin [ 16 янв 2013, 16:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
Настрадался я в своё время с этими ограничителями хода у МЭОФов, когда монтажники после остановки электроники начинали вращать штурвалом до того момента пока этот ограничитель не ломался, сделан он из материала типа силумина...извиняюсь за офф топ, муфты точно не было в том году. |
|
| Автор: | dabad [ 16 янв 2013, 16:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 16 янв 2013, 16:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 16 янв 2013, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
Мне кажеться, что ОГРАНИЧИТЕЛЬ ХОДА должен быть настраиваемый. То есть потребитель сам задает угол (ну скажем 90 градусов +- 5) и разумеется данный ограничитель должен идти и работать в жесткой связке с МОМЕНТНОЙ МУФТОЙ. Допустим привод встал на мех упор(ограничитель) момент возрос-сработала муфта.Сигнал АВАРИЯ, все отключилось... Ну а принципе стандартное решение для нормального привода...Не новость. Зачем только ограничитель без муфты-загадка! |
|
| Автор: | Друзина [ 16 янв 2013, 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
ограничение выбега выходного вала |
|
| Автор: | ЧЗЭМ [ 17 янв 2013, 09:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 17 янв 2013, 09:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
| Автор: | ЧЗЭМ [ 17 янв 2013, 10:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 17 янв 2013, 10:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
| Автор: | Друзина [ 17 янв 2013, 10:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
наши специалисты по РЗА, говорят что для электромеханических реле колебание тока 200 мА, это существенная велична и не требуется высокочувствительного реле для срабатывания. |
|
| Автор: | Друзина [ 17 янв 2013, 11:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
| Автор: | ЧЗЭМ [ 17 янв 2013, 11:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 17 янв 2013, 11:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
| Автор: | Друзина [ 17 янв 2013, 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
А вот тут как раз не всё так просто. Если отвечать только на поставленный вопрос, то ответ такой: У АИР пусковой ток отличаеся от номинального в 5 раз. Уж на разницу в 5 раз можно настроить любое реле. Правда, есть целая куча "но". |
|
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 17 янв 2013, 23:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
| Автор: | Друзина [ 18 янв 2013, 08:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
1. Приводчик оперирует именно пусковым током - он является максимальным, растёт от номинального в 5 раз, а как может быть максимальный ток при максимальном моменте на арматуре? Ведь если, не Вы, разумеется, а какой нибудь нерадивый работник, подумает, у меня сломался привод - линия встала, а на складе похожий, но малость не подходит, прикручу-ка я быстренько, а то разморожу ещё систему отопления в мороз, бац, прикрутил не тот привод, как приводчику заведомо определить при проектировании максимальный момент на арматуре? Он же не под конкретную арматурину его проектирует, а согласно стандарту. Но тут я вступаю на скользкую почву.... Я ведь маркетолог. А не проектировщик привода или АСУТП. так что я выскажу соображения на основе курса эл.машин, а это знают все и без меня. Самый большой ток именно пусковой, при упоре и росте момента он точно не может быть выше пускового. Так как при достижении пускового тока и превышении этой величины сработает пускатель привода. И, как я понимаю, настраивают реле (выбирают пускатель) на максимальный ток двигателя - дабы он не сгорел. То есть предохраняют привод, а не арматуру. Таким образом, привод будет работать на упор - момент расти до пускового тока, потом отключится. То есть ответ прежний - ток вырастет в 5 раз, если раньше не сломается арматура, потом пускатель отключит привод. 2. О некоторых "но" - АИР ставится на приводы от 250 НМ, до этого в приводах не АИР, а ДСР - синхронники. А у синхронного пусковой ток равен номинальному. коэффициент практически единица. |
|
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 18 янв 2013, 09:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
| Автор: | Друзина [ 18 янв 2013, 10:33 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам | ||
я не знаю о каких приводах вы говорите, по моему, очень-очень маленьких или их движок принципиально иной. похоже на синхронник для малых диаметорв. дело в том, что уровень токов АИРов десятки ампер, а вы говорите о десятых долях. вот знаете, я чувствуя пробелы в образовании и отзвонилась инженерам на завод. во-первых, замеров зависимости тока двигателя росте момента не нашли. во-вторых, для приводчика есть (имеется в виду из практики, как это делают, подчёркиваю - в старых серийных изделиях) два способа отключения - отключение пускателем при достижении пускового тока, являющегося критичным для двигателя и есть ещё тепловое реле, отключает автомат защиты, но это решено только во взрывозащищённых исполнениях. и то, параметр поддерживается 9 секунд, за это время привод может сломать не только арматуру. дальше я могу рассуждать и поделится информацией личного опыта, не претендуя на истину в последней инстанции. У МЭОФ, который родился из МЭО, задача изначально была управления ЗМС - дросселирующими заслонками, регулирование, поэтому требования запорных приводов типа тульским к ним не применялись - и ограничение момента не требовалось. подозреваю, что всё решалось конструктивос арматуры. Например, на домне Мечела - где то наверху, не знаю отметку, я сделала вот такой снимок: этот механизм управляет заслонкой подачи толи воздуха в домну, то отводит газ, надо посмотреть отчёт, не суть важно. а важно то, что от влажности и температуры заслонку временами клинит, вернее она "примерзает", так вот дури в МЭО столько, что он выворачивает сам себя с основания и срывает тяги, так вот, чтобы он этого не делал его покрепче приварили дополнительными швеллерами. Это я к чему: арматуре это никак не вредит, при достижении критичного момента ломались лапы привода, а сейчас вся дурь в заслонку и ничего не происходит. вот такое вот гениальное инженерное решение. прокоментировать ваше предложение я не могу. лучше спросить пристойного специалиста - автоматчика. я бы предложила применить МЭОФ с муфтой + наш интелектуальный пускатель, имеющий ограничение по моменту (вот кстати, наверняка ведь отключает по току...следовательно должна быть некая уставка... я позже выясню, ладно?). Потому что причина поломки в данном случае не сама муфта, а токи наведения. Проблема не в "железе". то есть предложенное вами решение имеет место быть, но в том случае, если решена проблема ЭМС. если проблема не решена, то те же токи наведения будут отключать по теме или не по теме это реле.
|
|||
| Автор: | Друзина [ 18 янв 2013, 10:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 18 янв 2013, 10:39 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам | ||
Не хотел показывать тех данные какого именно привода-не являюсь его поклонникам и за рекламу не получал, но раз Вы спрашиваете-вот.
|
|||
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 18 янв 2013, 10:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
| Автор: | Друзина [ 18 янв 2013, 10:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
вы меня озадачили ещё больше... вы спрашиваете меня, исходя из предположения, что МЭОФ мне ближе, о том как защитить привод АУМА? муфта момента, автомат защиты, при наличии блока управления с микропроцеесором там целый блок защит. |
|
| Автор: | Друзина [ 18 янв 2013, 10:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 18 янв 2013, 10:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
| Автор: | Друзина [ 18 янв 2013, 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
не совсем верно. пусковой практически равен максимальному. и не у ЗЭиМовских приводов, а у элетродвигателей всех данного типа. а... а за что это вы меня с ЗЭиМа-то уволили? |
|
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 18 янв 2013, 11:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
| Автор: | Друзина [ 18 янв 2013, 11:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
поправьте цитату, пожалуйста. в ней написан бред. я поправилась, но поздно - не у элеткроприводов данного типа, а у двигателей данного типа. в двигателе АИР максимальный ток близок к пусковому. по основному месту работы я сотрудник зэим, по совемстительству ВННИР. оба предприятия входят в холдинг АБС. |
|
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 18 янв 2013, 11:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 18 янв 2013, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
уровень токов АИРов десятки ампер, а вы говорите о десятых долях. Ирина Вы меня напугали этим! Сейчас выясниться, что я не правильно пускал и защищал МЭОФ...Поясните у какого именно АИР примененного на МЭОФ-250...4000 токи БОЛЕЕ 10 Ампер. |
|
| Автор: | Друзина [ 18 янв 2013, 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
я думаю, что на наших технологических линиях, кроме как где нидудь в высокой нефтехимии, количество позиций, где для сохранения арматуры можно отключить привод при незначительном росте момента стремится к 0. может я и не шибко грамотный маркетолог, но за всё время я вынесла для себя одну мысль - для большинства эксплуатирующих организаций ключевая проблема - удержать процесс в рабочем режиме, а не сохранность арматуры или какого либо другого оборудования. а вот количество точек "закрывать любой ценой", даже если арматура сломается значительно больше. ну там авария, а задвижка запарафинилась и т.д. но всё это домыслы. как бы нам сюда уставшего и ему подобных для справки... |
|
| Автор: | Друзина [ 18 янв 2013, 11:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
| Автор: | Андрей из Ленинграда [ 18 янв 2013, 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
| Автор: | Друзина [ 18 янв 2013, 12:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
короче так. есть двигатели АИР и есть двигатели ДАТ, асинхронные. АИР - покупные, ДАТ свои. и те и другие асинхронные. самый большой АИР 63 габарита, там номинальный ток что-то около 0,7-0,8 Ам, а в 5 раз больше ...., то есть это еденицы ампер, а не дестяки. а вот асинхронники ДАТ имеют другие токи ДАТ -100 имеет номинальный ток 8,5 Ам, пусковой в 5 раз выше это более 40 Ам, хотя инженер вчера мне объяснял что в некоторых двигателях достигает 70 Ам. на АИР таких токов нет, это моя ошибка. |
|
| Автор: | Друзина [ 18 янв 2013, 12:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по регулирующим клапанам |
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|
