Армалит-1 (Знамя Октября)
В своё время достаточно много разной сантехнической арматуры производил в Ленинграде
| Вложения: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Форум трубопроводной арматуры https://armtorg.ru/forum/ |
|
| Кто узнает производителей? https://armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4501 |
Страница 48 из 150 |
| Автор: | Эак [ 02 мар 2018, 11:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Barnauletz Логотипы могут быть в виде символов,аббревиатуры из букв а так же полного названия У некоторых производителелей есть как из символа,так и аббревиатуры букв, или скажим из символа и полного названия Скажим на керосинках целиком название писалось,а на вентилях использовалась аббревиатура из букв,а скажим на водоразборных кранах могли вообще ничего не ставить в то время,потому как артель Металлопром в Туле была до войны (во время войны в 1943 году её уже на стало) |
|
| Автор: | Эак [ 02 мар 2018, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Артелей разных в Туле было очень много до войны,до революции Скажим есть вентиль с логотипом в виде аббревиатуры из трёх букв: ТМА Такой довоеный вентиль продают в Туле Очень хотел его приобрести,но неизвестно какой артели он принадлежал А не зная производителя,нет смысла приобретать и надеятся на чудо, что возможно когда-нибудь тайна будет раскрыта ТМА-возможно какая-то Тульская Механическая Артель,но опять же только догадки и опять же какой именно артели |
|
| Автор: | Скориков Ю.И. [ 02 мар 2018, 11:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Эак "Металлоарматура" (ранее - "Честный труд").На её базе создан в 1943 г. завод "Тулаторфмаш", ставший в конце концов заводом "Тулаэлектропривод".В другом источнике пишут, что завод создан на базе отделения артели "Мкталлопром".Возможно, "Металлоарматура" и была этим отделением.До какого года просуществовала артель "Металлопром" я не знаю. |
|
| Автор: | Эак [ 02 мар 2018, 12:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Юрий Иванович Из Тульского архива: В 1943 году на базе артели "Металлопром" был основан Плехановский Машиностроительный Завод в последствии Тулаэлектропривод |
|
| Автор: | Скориков Ю.И. [ 02 мар 2018, 13:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Эак Мои данные из Википедии, с сайта завода и сообщений в интернете.Тулаторфмаш - официальное название Плехановского машиностроительного завода (кстати, Barnauletz, сокращённое название должно быть ТТМ?)."Создать на базе" не всегда означает ликвидацию того, на чьей базе создан. |
|
| Автор: | Эак [ 02 мар 2018, 13:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Юрий Иванович Есть тема Тулаэктропривод здесь на Армторге,дословно: Историческая справка: В 1943 году, во время Великой Отечественной войны, через два года после героической обороны Тулы (1941г.) приказом Комиссариата топливной промышленности РСФСР организован «Плехановский машиностроительный завод» (10 ноября 1943 г.). На протяжении последующих лет предприятие изготавливало различное оборудование для топливной промышленности, в том числе багерно- элеваторные машины весом до 25 тонн Можно в той теме задать вопрос представителям Тулаэлектропривод,хотя нет, там интервью: https://armtorg.ru/news/3375/ |
|
| Автор: | Скориков Ю.И. [ 02 мар 2018, 13:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Эак Боюсь, они не скажут, в каком году артель "Честный труд" стала называться артелью "Металлоарматура", была ли эта артель отделением артели "Металлопром" и в каком году артель "Металлопром" перестала существовать.Единственное, на что можно рассчитывать - на ответ, когда Плехановский машиностроительный завод подучил официальное название "Тулаторфмаш". |
|
| Автор: | Эак [ 02 мар 2018, 13:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Юрий Иванович Да,всё достоверно давольно тяжко найти,особенно когда до войны или после Вот тоже источник и стр.8 http://npacity.tula.ru/wp-content/uploads/Акты/Тульская%20городская%20Дума/Нормативные/merged%20(3)%2021-15%20ГП%20Плеханово.pdf Если ссылка не открывается,то вот оттуда: На основании закона Тульской области «О переименовании муниципального образования «Ленинский район Тульской области», установлении границ, наделении статусом и определении административных центров муниципальных образований на территории Ленинского района Тульской области» № 556-ЗТО, принятого Законодательным Собранием Тульской областной Думы 14 марта 2005 года, установлены границы муниципального образования рабочий поселок Плеханово. Муниципальное образование рабочий поселок Плеханово было наделено статусом городского поселения с административным центром в п.г.т. Плеханово. В состав городского поселения входит 1 населенный пункт – п.г.т. Плеханово, Административный центр поселения расположен на расстоянии 15 км от районного центра – п.г.т. Ленинский и 2 км от областного центра г. Тулы и связан с ними автомобильной и железной дорогой. Площадь территории муниципального образования по состоянию на 01.01.2008г. составляет 619,7 га. Площадь п.г.т. Плеханово в административных границах муниципального образования рабочий поселок Плеханово составляет 458,0 га. Статус посёлка городского типа поселок Плеханово имеет с 1939 года. В 1943 г. на территории муниципального образования приказом Наркома местной промышленности был основан Плехановский машиностроительный завод на базе отделения артели «Металлопром» (ЗАО «Тулаэлектропривод»), которое сегодня является одним из градообразующих предприятий поселения. Начиная с 1960-х гг территория муниципального образования начинает выполнять рекреационные функции для жителей Тулы. Постепенно строятся дачные поселки. Пик дачного строительства пришелся на вторую половину 1980-х и начало 1990-х гг. В переходный период социально-экономическая ситуация в муниципальном образовании изменилась коренным образом. В тяжелом положении оказались большинство предприятий, многие из них были закрыты. В результате подобных трансформаций и сложилась современная система хозяйства муниципального образования. |
|
| Автор: | Эак [ 02 мар 2018, 21:06 ] | ||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? | ||||||||||
Армалит-1 (Знамя Октября) В своё время достаточно много разной сантехнической арматуры производил в Ленинграде
|
|||||||||||
| Автор: | Эак [ 02 мар 2018, 21:13 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? | |||
Знамя Октября первыми начали в СССР производить такие смесители (как на фото выше) в 1985 году и до 1994 года на основе заключенного контракта между ВО «Лицензиоторг» и фирмой «ORAS» из Финляндии
|
||||
| Автор: | Скориков Ю.И. [ 02 мар 2018, 21:35 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? | ||
Эак У меня для Вас ещё одно фото Киевского вентиля.
|
|||
| Автор: | hashmelator [ 02 мар 2018, 21:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Неизвестный клапан с клеймом NV можно проследить до BAXI (производитель котлов и подобного), но BAXI его только упаковали или установили. см. (ASSIEME RACCORDO U.S.C/CARICAMENTO 710224400) Можно предположить, что клапан сделан в Италии, BAXI часто заказывают арматуру у соседей - CALEFFI и пр. Я думаю, что это SIRAL S.P.A., но это не их ТМ, а обозначение типа. Для сравнения - https://santechniki.com/viewtopic.php?p=405357#p405357 |
|
| Автор: | Скориков Ю.И. [ 02 мар 2018, 22:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
hashmelator Спасибо, но вряд ли.Попадался ещё один клапан (тоже к бытовым котлам) - угловой из нержавеющей стали (я его снимок не стал сохранять).Там тоже "NV", расположенные горизонтально, только вдоль оси цилиндрической части корпуса.Получактся, типы разные, а обозначение одинаковое. |
|
| Автор: | hashmelator [ 03 мар 2018, 00:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Скориков Ю.И. писал(а):   hashmelator...Попадался ещё один клапан (тоже к бытовым котлам) - угловой из нержавеющей стали (я его снимок не стал сохранять).Там тоже "NV", расположенные горизонтально, только вдоль оси цилиндрической части корпуса.Получактся, типы разные, а обозначение одинаковое. Юрий Иванович, а это может быть ключом. Уж не non-return valve ли это в нём? Вот тоже клапан подпитки, и тоже с NV: 
UPD: Нет, это не ОК. Есть патрубок BAXI 5683630 для котлов Baxi NuVola с таким NV на уголке. В нём нет обратного клапана. Есть клапан BAXI 5667980 с NV. Есть группа BAXI 7116661000 (BAXI 710504000) с таким маховичком и чётким "made in Italy", но без NV и других клейм. Одна из итальянских "тихих" компаний-OEM, которая работает с BAXI - Fugas SpA, http://en.fugas.com/img/20as24_im_30.htm |
|
| Автор: | Эак [ 03 мар 2018, 10:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Скориков Ю.И. писал(а): ЭакУ меня для Вас ещё одно фото Киевского вентиля. Юрий Иванович Большое Спасибо!  Это довоенный бронзовый вентилёк Артели Металлолит (Киев) Зачем человек штуцер стальной припаял к этому вентилю,так это из области: Извращение |
|
| Автор: | Скориков Ю.И. [ 03 мар 2018, 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
hashmelator Спасибо.Да, по-видимому, продукция Fugas SpA для котлов Baxi NuVola. |
|
| Автор: | Эак [ 03 мар 2018, 12:10 ] | |||||
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? | |||||
Вот прислали из Иркутска в коллекцию Туласантехника 15Б3р
|
||||||
| Автор: | Эак [ 03 мар 2018, 12:27 ] | ||||
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? | ||||
Этот тоже из Иркутска в коллекцию прислали ПО "Укрпромводчермет" ЦРММ (Донецк) 15Б3р
|
|||||
| Автор: | Эак [ 03 мар 2018, 13:25 ] | ||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? | ||||||
В Домодедово коллега демонтировал старинный вентилёк Может кто и узнает по логотипу его производителя тех лет Всякое может быть
|
|||||||
| Автор: | Скориков Ю.И. [ 03 мар 2018, 14:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Эак Читается как "А 1".Могу предложить в качестве одной из версий: В Подмосковье была артель "Арматурный завод №1", ставшая затем Государственным заводом №12, переименованным в 1949 в завод Моснефтекип, затем в завод Хроматограф, сейчас тоже существует под очередным названием.Находится на самом юге нынешней Москвы (в пределах МКАД), до Домодедово рукой подать.Это возможно, если дом довоенной постройки. |
|
| Автор: | hashmelator [ 03 мар 2018, 18:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Скориков Ю.И. Я попробую собрать ещё немного данных по деталям BAXI. Рукоятка - не признак, её могут монтировать и сами BAXI, но всё же интересно было бы узнать, чьё это клеймо: 
(BAXI 710504000) 
|
|
| Автор: | hashmelator [ 03 мар 2018, 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Полезная ссылка: итальянская асоциация производителей арматуры. http://en.anima.it/aziende-associazioni/avr Например, "пиковый туз" GREINIER там есть. Искомого значка нет, но это ещё ни о чём не говорит. |
|
| Автор: | Эак [ 03 мар 2018, 20:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Юрий Иванович Может найдёте в этой книжке что-нибудь интересное для вас http://ru.calameo.com/read/000798340ecfe9c57baf3 |
|
| Автор: | Скориков Ю.И. [ 03 мар 2018, 20:17 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? | |||
hashmelator Это Paladon Italia Srl, подразделение британской Paladon Systems.
|
||||
| Автор: | hashmelator [ 03 мар 2018, 20:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Скориков Ю.И. Спасибо! |
|
| Автор: | Barnauletz [ 03 мар 2018, 20:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Эак писал(а): ,потому как артель Металлопром в Туле была до войны (во время войны в 1943 годуеё уже на стало) В Госархиве Тульской области есть фонды: 1) Первичной парторганизации Металлообрабатывающей артели «Металлопром» Ф. 1022, 10 ед. хр., 1931-1953, оп. 1 ссылка 2) Р-3503 Промысловая артель "Металлопром" Тулоблпромсовета. 1941-1960, 117 ед. хр. ссылка Возможно, в документах этих фондов есть информация о том, когда возникла артель, до какого года существовала и в какое предприятие была преобразована. Было же какое-то производство (как минимум, производили керосиновые лампы и краны, возможно, ещё что-то) ... |
|
| Автор: | Эак [ 03 мар 2018, 20:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Скориков Ю.И. писал(а): ЭакЧитается как "А 1".Могу предложить в качестве одной из версий: В Подмосковье была артель "Арматурный завод №1", ставшая затем Государственным заводом №12, переименованным в 1949 в завод Моснефтекип, затем в завод Хроматограф Вообще интересно: В Москве был 1ый Арматурный Завод и 2ой Арматурный Завод В Подмосковье была Артель "Арматурный Завод N1" и Артель "Арматурный Завод N2" |
|
| Автор: | hashmelator [ 03 мар 2018, 22:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Скориков Ю.И. писал(а): Paladon Italia Srl, подразделение британской Paladon Systems.Я не нашёл таких клапанов у Paladon, и даже сомневаюсь в том, что на клапане его знак: "хвостики" закручены, а у Paladon они прямые. Дальше я вкопался в какие-то интимные подробности европейских концернов, с основательно спрятанными концами. Посмотрим на этот клапан: 
Один раз с 'made in Italy', другой раз без, но с чётким клеймом на маховике, чтобы не спорить о неточностях пресс-форм. Клапан "всплывает" у Honeywell: https://products.ecc.emea.honeywell.com ... sm110.html 
C несколько иным логотипом. У AFRISO - большого европейского концерна, тесно связанного с Honeywell, но только на их польском сайте. Причём как с логотипом AFRISO, так и с искомым. https://www.afriso.pl/pl/katalog-online ... dukt/42510 https://www.afriso.pl/pl/katalog-online ... dukt/42501 
Запутанная история. |
|
| Автор: | Barnauletz [ 03 мар 2018, 22:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Похоже, спёрли товарный знак у Бавленского завода и немного подправили - убрали окружность и отзеркалили ... (1, 2)  . Бавленский завод Электродвигатель (ОАО ГМС Бытовые насосы). Генератор синхронный ДГФ-82-4, шильдик. 1981, наверное. С bizator.ua.jpg)
. Бавленский завод Электродвигатель (ОАО ГМС Бытовые насосы). Электросверло ЭС-2. 1975, вроде. С ....jpg)
|
|
| Автор: | Скориков Ю.И. [ 03 мар 2018, 23:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
hashmelator Ну, что тут скажешь... Отличие клейма от классического логотипа фирмы Paladon есть, а у польского Afriso клеймо идентично тому, что ищем.Если бы информация была бы не от не поляков, я бы посчитал вопрос решёным.А так придётся продолжать поиски. |
|
| Автор: | Эак [ 03 мар 2018, 23:36 ] | |||||
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? | |||||
Интересные логотипы Первый не знаю,похож на Сантехдеталь,а второй вроде похож на старый Аскольд (номер на фланце 595-01.012)
|
||||||
| Автор: | Скориков Ю.И. [ 04 мар 2018, 00:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Эак По задвижке интересное наблюдение, из которого не могу сделать никаких выводов: У Минмонтажспецстроя СССР был трест Сантехдеталь (СТД), в который входил Краснокутский арматурный завод, у Минмонтажспецстроя УССР - трест Проммонтажконструкция (ПМК) с аналогичными функциями, в его состав входил Харьковский завод сантехизделий.По второму клапану - хотелось бы верить, что арматурщики Аскольда хоть изредка посещают свою ветку на Армторге, и Вам придёт от них долгожданный ответ. |
|
| Автор: | Эак [ 04 мар 2018, 00:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Я уже общался с Админом Армторга и Игорь сказал,что общался с Аскольд и они заверили что в тему придут скоро |
|
| Автор: | Скориков Ю.И. [ 04 мар 2018, 11:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
hashmelator Клейма на клапане Honeywell (картинка широко используется продавцами как Afriso MS... и Honreywell SM..) и на правом клапане с польского ресурса (я встретил аналогичную на afriso.by) - не идентичны.Это разные изготовители.Думаю, хоть Honeywell, хоть более вероятный хозяин (клапана, с клеймом всё неясно) Afriso не постесняются заказать их на стороне.Судя по цене, на китайской. |
|
| Автор: | Эак [ 04 мар 2018, 14:32 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? | |||
Юрий Иванович Вы такой каталог 1971 года не читали? А то я нашёл его,но только внутри страницы его не показаны
|
||||
| Автор: | Эак [ 04 мар 2018, 15:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Вообще Тресту "Сантехдеталь" в СССР принадлежало немало заводов Скажим я знаю: 1.Краснокутский Завод Сантехдеталь (Красный Кут 1947-конец 90х) 2.Механический завод N1 треста Сантехдеталь (г.Горький 1951-1989) 3.Механический завод N2 треста Сантехдеталь (п.Большой Исток,Сысерский гор.округ,Свердловская область) основан был в марте 1941 года на базе ремонтных мастерских (бывшая мельница Степановых,Арамильские мельницы) но он быстро накрылся 4.Механический завод N3 треста Сантехдеталь (г.Москва 1944-1988) |
|
| Автор: | Скориков Ю.И. [ 04 мар 2018, 15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Эак Нет, не читал.Для этого книгу надо купить. а интересующей меня информации в ней может не оказаться вовсе. |
|
| Автор: | Эак [ 04 мар 2018, 15:57 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? | |||
Юрий Иванович Могло быть,чтоб Нежинсельмаш выпускал в своё время скажим небольшое количество не профильной продукции как этот обратный клапан? Я как кура с яйцом всё с этим логотипом)))))
|
||||
| Автор: | hashmelator [ 04 мар 2018, 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Скориков Ю.И. писал(а): hashmelatorКлейма на клапане Honeywell (картинка широко используется продавцами как Afriso MS... и Honreywell SM..) и на правом клапане с польского ресурса (я встретил аналогичную на afriso.by) - не идентичны.Это разные изготовители... Определился хозяин клейма: FLAMCO B.V. 
(http://www.wipo.int/branddb/en/showData ... AD.0797645) Оно не совпадает с нынешним клеймом Flamco. https://flamcogroup.com/ex-en/catalog/s ... s/g+c+view |
|
| Автор: | hashmelator [ 04 мар 2018, 16:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Есть! Novasfer Srl. https://www.meinhausshop.de/media/pdf/m ... -01-de.pdf http://www.novasfer.it/en/catalogo-nova ... innovabili |
|
| Автор: | Скориков Ю.И. [ 04 мар 2018, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Эак Нет, у клапана обозначение давления дано по DIN. |
|
| Автор: | hashmelator [ 04 мар 2018, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
NV это Novasfer - см. первую иллюстрацию в каталоге OEM http://www.novasfer.it/sites/default/fi ... AZIONI.pdf Искомые вентили - арт. 510, 515, 517, 3126 на стр. 35: http://www.novasfer.it/sites/default/fi ... ternet.pdf |
|
| Автор: | Скориков Ю.И. [ 04 мар 2018, 17:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
hashmelator Спасибо.Ещё раз убеждаюсь, что к информации торговых площадок, коммерческих подразделений и представительств многопрофильных компаний надо относиться очень недоверчиво |
|
| Автор: | hashmelator [ 04 мар 2018, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Скориков Ю.И. Да, чем дальше от завода, тем всё "мутнее". Кстати, то, что клапан попадается как с надписью "made in Italy", так и без неё, объясняет, почему Novasfer исключили из ассоциации AVK (ссылка была выше). В скриншотах Игоря от 2010 она ещё в ассоциации: https://santechniki.com/viewtopic.php?p=129027#p129027 |
|
| Автор: | hashmelator [ 04 мар 2018, 20:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Эак писал(а): Юрий ИвановичМогло быть,чтоб Нежинсельмаш выпускал в своё время скажим небольшое количество не профильной продукции как этот обратный клапан? И маркировал бы PN16, а не Ру16? Ой, вряд ли... Что ещё известно об этом ОК? Где обнаружен, ориентировочные годы? Возможно, он попал в СССР по ленд-лизу, а выпущен Hammond Valve https://www.hammondvalve.com/ 
|
|
| Автор: | Эак [ 04 мар 2018, 22:22 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? | ||
Борис Да ничего поэтому ОК неизвестно,кроме одной фотки ------------------------------------------------------------------------ Нашёл вот в Туле ещё одну Артель "Металлопром" с 1942 по 1960 год была http://tulagosarchive.ru/files/fondy_odls.pdf
|
|||
| Автор: | hashmelator [ 05 мар 2018, 00:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Эак писал(а): ничего по этому ОК неизвестно,кроме одной фоткиНу тогда "Бритва Оккама": Hammond Corporation. Тем более, что заглушка под "квадрат". Их старый бронзовый ОК, например:  Откуда фото? |
|
| Автор: | Скориков Ю.И. [ 05 мар 2018, 00:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
hashmelator Маловероятно.Скорее какой-то из немецких заводов.В ФРГ Были приняты обозначения NP и NW для номинальных давления и диаметра, в ГДР - ND для давления и NP для диаметра (иногда они выпускали продукцию с западногерманскими обозначениями).Такими обозначениями пользовались некоторые югославские заводы, выпускающие продукцию по DIN. и могли поляки.Наверное, ещё кто-нибудь, но чтобы Hammond - 'это вряд ли. |
|
| Автор: | Barnauletz [ 05 мар 2018, 07:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Эак писал(а): Нашёл вот в Туле ещё одну Артель "Металлопром" с 1942 по 1960 год былаhttp://tulagosarchive.ru/files/fondy_odls.pdf Эак! Почему думаете, что не это та же самая артель? |
|
| Автор: | Эак [ 05 мар 2018, 08:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто узнает производителей? |
Barnauletz Потому что та была в п.Плеханово (Тульская область),а эта значилась в самой Туле |
|
| Страница 48 из 150 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|
