Форум трубопроводной арматуры
https://armtorg.ru/forum/

Кто узнает производителей?
https://armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4501
Страница 5 из 119

Автор:  Владимир Романович [ 21 июл 2015, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

Юрий Иванович, "принимай эстафету" от Сибирячка)))

Автор:  Скориков Ю.И. [ 21 июл 2015, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

Друзина
Не даёте обходить острые углы.Я написал "согласен", потому что посчитал, что я и Владимир Романович думаем об одном и том же предприятии.Но в ответе уточнил, что это тот "Сплав", который "Контур". ОКО-ФОТО
Кран 536-03-037 (рисунок 5) по каталогам изготавливает завод "Аскольд", а 11б1бк Ду10 (рисунок 1) выпускался в 60-е годы.Возможный его изготовитель - завод Сантехдеталь, будущий Краснокутский арматурный завод.Возможно, это их логотипы.

Автор:  Друзина [ 21 июл 2015, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

Скориков Ю.И. писал(а):

Друзина
Не даёте обходить острые углы.Я написал "согласен", потому что посчитал, что я и Владимир Романович думаем об одном и том же предприятии.Но в ответе уточнил, что это тот "Сплав", который "Контур". ОКО-ФОТО
Кран 536-03-037 (рисунок 5) по каталогам изготавливает завод "Аскольд", а 11б1бк Ду10 (рисунок 1) выпускался в 60-е годы.Возможный его изготовитель - завод Сантехдеталь, будущий Краснокутский арматурный завод.Возможно, это их логотипы.


Юрий Иванович, совершенно не так :) :oops: , правда.
Не с целью обострить - просто вопрос о том, является ли Сплав-М производителем и в какой степени, не единожды поднимался (оттуда шутка про инжиниринг) и вот так пересекся непосредственно с темой.

Вставила 5 копеек только потому что тема "Корпорация Сплав" - "Сплав-М" близка, а вовсе не потому что хочу рассказать о личности Владимира Романовича.

P.s. В качестве извинений могу прилюдно расписаться в глубоком потрясении относительно Вашего знания стольких артефактов. :wink: :-D :-D

Автор:  Скориков Ю.И. [ 21 июл 2015, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

Друзина
А я и не в претензии.Рабочий момент.

Автор:  ОКО-ФОТО [ 21 июл 2015, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

Благодарю всех кто принял участие в обсуждении. Интересовался на работе, точных ответов получить не удалось, по первому фоту предполагали Самаркандский механический завод, по второму нашел в интернете http://forum.vgd.ru/?m=feed&a=list_warn2&u=9213 странный вентиль, по форме чугун но по цвету как латунь, СЗГА варианты Семипалатинский завод газовой аппаратуры, Семибратовский завод газоочистительной аппаратуры, пятое однозначно судовая арматура много таких на торговых площадках Украины, по девятому были предположения что это Магистральный механосборочный завод и Московский завод по ремонту башенных кранов.

Автор:  Скориков Ю.И. [ 21 июл 2015, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

ОКО-ФОТО
У меня тоже есть "бронзовый вентиль по типу 15ч9бк Ду50", только на нём логотип то ли "OZZY", то ли "О22У".Они выпускались в годы, когда единой утверждённой классификации не было, и привязать их к ныне действующей системе таблиц-фигур ЦКБА, победившей в 60-е годы, невозможно.Кстати, есть и современные "комбинированные" вентили, 15б12бк, например.Встречаются вполне новые муфтовые вентили, у которых корпус чугунный, а кран-букса латунная.

Автор:  PIP_new [ 22 июл 2015, 05:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

По роду работы нужны были сведения о маркировке продукции старых арматурных заводов. Составил своеобразную таблицу, где использовал информацию с этого и других сайтов, паспортов на арматуру и прочее… Может, что заинтересует кого, выкладываю. Для привередливых:
• Возможны неточности, хотя перед тем, как выложить таблицу, поудалял сомнительные данные
• Данные формировались под мою специфику по старым арматурным заводам, не пеняйте, если завод уже не им. Ленина, и не в Чехословакии…
• Малоизвестных и мелких заводиков практически нет
• Над таблицей больше не работаю, отдаю как есть.
Всем гуру арматуростроения, чья информация была использована (из сообщений в различных темах Форума) спасибо.
Документ разбит на две части, чтобы соблюсти максимальный размер вложения.

Вложения:

Автор:  PIP_new [ 22 июл 2015, 05:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

ТОВАРНЫЕ ЗНАКИ АРМАТУРНЫХ ЗАВОДОВ часть 2

Вложения:

Автор:  4 Thule [ 22 июл 2015, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

PIP_new
Слушайте, отличный труд, и разделено на отечественные и забугорные заводы. Снимаю перед Вами шляпу! Я смотрю многие, кто когда-либо работал с арматурой, делали себе подобные таблицы. Помнится обращались в бюро арматуростроения, для решения вопросов с опознанием газовой арматуры и ничего дельного нам не нашли, скинули несколько левых знаков. Наверняка должна быть литература по заводам производителям и их клеймам, думаю в советское время этими вопросами тоже интересовались.

Автор:  Дмитрий174 [ 22 июл 2015, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

PIP_new
4 Thule
Присоединюсь к словам 4 Thule , таблица хорошая и нужная!!! sm_40

Автор:  гость [ 22 июл 2015, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

PIP_new писал(а):

ТОВАРНЫЕ ЗНАКИ АРМАТУРНЫХ ЗАВОДОВ часть 2

2 ремарки по таблице
Hindle Cockburns Ltd и Sempell AG входят в Pentair Valves & Controls

Автор:  Друзина [ 22 июл 2015, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

Если любезный PIP_new не против, надо попросить админа для этого труда подыскать место на главной странице форума, и сделать ему более "дружелюбный интерфейс".

Автор:  PIP_new [ 22 июл 2015, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

Гость писал: ...2 ремарки по таблице
Hindle Cockburns Ltd и Sempell AG входят в Pentair Valves & Controls...

Основная задача таблицы - помочь прочесть маркировку на задвижке и определить основного производителя (завод-изготовитель), затем желающим дорога в Интернет, чтобы определить при необходимости, в какой концерн и когда переходила эта торговая марка. И не факт, что на момент изготовления, например, той же древней задвижки от Sempell AG она входила в Pentair Valves & Controls.

Автор:  Скориков Ю.И. [ 22 июл 2015, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

PIP_new
Отличная грамотная работа.

Автор:  admin [ 22 июл 2015, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

Друзина писал(а):

Если любезный PIP_new не против, надо попросить админа для этого труда подыскать место на главной странице форума, и сделать ему более "дружелюбный интерфейс".

Ты читаешь мои мысли sm_40

Автор:  PIP_new [ 22 июл 2015, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

[quote][b]PIP_new[/b]
Отличная грамотная работа.[/quote]

Спасибо за понимание...
И приятно, что эта работа кому-то нужна. А уж как использовать собранные данные на этом Форуме - решать уважаемым участникам...

Автор:  4 Thule [ 22 июл 2015, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

Уважаемые коллеги! Пользуясь случаем, когда в один день собралось столько спецов в области арматуростроения, хочу спросить, есть ли у кого клейма следующих заводов выпускавших газовую арматуру:
Грозненский "Нефтехимзапчасть"
Тахтамыгдинский арматурный
Бинагадинский машиностроительный
Завод им. Бунията Сардарова
Завод им. Монтина
Ферганский завод газовой арматуры
Первомайский тормозной
Уфимский сортопрокатный
Клейма до 91-го года.

Автор:  Друзина [ 22 июл 2015, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

admin писал(а):

Друзина писал(а):

Если любезный PIP_new не против, надо попросить админа для этого труда подыскать место на главной странице форума, и сделать ему более "дружелюбный интерфейс".

Ты читаешь мои мысли sm_40



ты уже начинал: https://armtorg.ru/articles/item/298/

а вот тут так: http://www.flanci.ru/statyi/tovarnye-zn ... h-zavodov/ источник: http://www.flanci.ru

http://armtek-penza.narod.ru/index.file ... _znaki.htm

тут по-моему, уже сплошь плагиат.

а мне понравился вот этот:

http://www.gerbowiki.ru/wiki/GerboWiki: ... 0%BC%D0%B0

(сувениры не по теме, но посмотрите - третьим идёт "наш" - арматурный Аскольд. и многие предприятия Украины есть.

Автор:  Скориков Ю.И. [ 22 июл 2015, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

4 Thule
То, что есть.

Вложения:
Кто узнает производителей? / Тов.зн.2.jpg
239.7 КБ, Просмотров: 20991
Кто узнает производителей? / Тов.зн.1.jpg
227.12 КБ, Просмотров: 20991

Автор:  ОКО-ФОТО [ 22 июл 2015, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

PIP_new
Класс! Отличный документ!
4 Thule писал(а):

Помнится обращались в бюро арматуростроения, для решения вопросов с опознанием газовой арматуры и ничего дельного нам не нашли, скинули несколько левых знаков. Наверняка должна быть литература по заводам производителям и их клеймам, думаю в советское время этими вопросами тоже интересовались.

Та же самая история была. Им похоже лень обращаться к их же собственным справочникам ( sm_17 А может быть они не знают на какой полке они лежат?)
Друзина писал(а):

Если любезный PIP_new не против, надо попросить админа для этого труда подыскать место на главной странице форума, и сделать ему более "дружелюбный интерфейс".

Единственное уточнение, если будете выкладывать на сайт, не нужно ссылаться на ПО и НПО потому как они, как правило объединяли несколько заводов, а нужна конкретика, т.к. например известный логотип, который на сайтах относят к ПО "Киевпромарматура" всегда принадлежал Киевскому арматурно-машиностроительному заводу.
admin писал(а):


https://armtorg.ru/articles/item/298/ там похоже моль все картинки поела!
Скориков Ю.И.
Большое спасибо за логотип завода им. Б. Сардарова, также как-то был нужен.
4 Thule
Бинагадинский машиностроительный и Завод им. Бунията Сардарова это (по моему) один и тот же завод в разные годы.

Автор:  4 Thule [ 23 июл 2015, 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

Скориков Ю.И.
Огромнейшее спасибо, даже с контактами! Давно надо было сюда обратиться.
ОКО-ФОТО
Завод может быть и один, но клейма разные, это факт

Автор:  С.В. [ 23 июл 2015, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

Уважаемые коллеги,

подскажите, пожалуйста, в каких годах выпускались югокамские задвижки
с таким клеймением и болтовой стойкой?

Вложения:
Кто узнает производителей? / ЮК.jpg
373.55 КБ, Просмотров: 20725

Автор:  PIP_new [ 23 июл 2015, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

С.В.

Только если грубо прикинуть…
У меня есть паспорт на задвижку 1974 г.в., где на титуле стоит знак ЮКМЗ, как на Вашей задвижке. На паспорте от 1982 уже стоит современный знак типа буквы “К”. Это все.

Вложения:

Автор:  Скориков Ю.И. [ 23 июл 2015, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

PIP_new
Действительно, полной ясности нет.Решил тоже просмотреть паспорта ЮКМЗ.На типографском бланке 1975 г. выпуска (дата выпуска задвижки - 1976 г.) - старый логотип, ТУ 26-02-401-72, рисунок с составной стойкой;на бланке 1981 г. выпуска (дата выпуска задвижки - 1982 г.)- новый логотип, ТУ 26-07-1188-78, рисунок с составной стойкой; на бланке без года выпуска (дата выпуска задвижки - 1985 г.) - новый логотип, ТУ 78-го года, рисунок уже с монолитной стойкой.

Автор:  С.В. [ 24 июл 2015, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

PIP_new, Скориков Ю.И.

Большое спасибо!

Автор:  Ильнар [ 24 июл 2015, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

Простите, что не по теме, но буду рад если опознаете
Кто узнает производителей? / 45.jpg
33.88 КБ, Просмотров: 20307

Автор:  yellsamara [ 28 июл 2015, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

Пожалуйста помогите определить 2 задвижки
1я JSW (Japan Steel Works) KITZ или KIT2? Японка,

возник спор по поводу ее типа, шиберная или клиновая? и есть ли у кого какие ни будь дополнительные сведения по таким задвижкам, выбивают ли они на корпусе заводской номер и дату изготовления?

Кто узнает производителей? / IMG_0163.JPG
196.45 КБ, Просмотров: 19925 Кто узнает производителей? / IMG_0158.JPG
239.93 КБ, Просмотров: 19925

и 2я задвижка ЗКЛП 500 75 1977 года выпуска
несколько постов назад было такое клеймо, и вроде подсказали что это мышегский завод, Алексин, но возникло сомнение, что задвижка 1977 года, а завод с 1972 сталь Тяжпромом, да и клеймо у Мышегских вроде как буквами МЗ пишется? может кто пояснит?
Кто узнает производителей? / IMG_0181.JPG
315.87 КБ, Просмотров: 19925 Кто узнает производителей? / IMG_0181 — копия.JPG
266.6 КБ, Просмотров: 19924

Автор:  4 Thule [ 29 июл 2015, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

По последнему на 4 стр. данного форума написано УКВЗ им Кирова.
По задвижкам Мышегского завода с клеймом МЗ в рамке, меня терзают смутные сомнения, что это какие-то новоделы. Если завод существовал до 72-года, то почему эти задвижки выглядят так прилично, без коррозии и облупившейся краски и ниже есть еще одно непонятное клеймо?
Вариант с шильдиком Приокского совнархоза выглядит более убедительно.

Автор:  Скориков Ю.И. [ 29 июл 2015, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

yellsamara
По номенклатуре выпускаемых изделий кроме Алексина подходит "Казтяжпромарматура", Усть-Каменогорск.Но предприятие начало выпуск продукции только в 1977 году, логотип мне известен нынешний, завода УКАЗ.Так что вилами на воде писано...

Автор:  Омич [ 29 июл 2015, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

Фото 1 и 2 - KITZ модель W150SCLS, с двухдисковым клином. По маркировке не подскажу (насчёт даты - вряд ли).

Автор:  yellsamara [ 29 июл 2015, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

4 Thule писал(а):

По последнему на 4 стр. данного форума написано УКВЗ им Кирова.
По задвижкам Мышегского завода с клеймом МЗ в рамке, меня терзают смутные сомнения, что это какие-то новоделы. Если завод существовал до 72-года, то почему эти задвижки выглядят так прилично, без коррозии и облупившейся краски и ниже есть еще одно непонятное клеймо?
Вариант с шильдиком Приокского совнархоза выглядит более убедительно.

нет ниже ничего нету, только на фланце корпус крышка ЗКЛП 500 75 210 1977

Автор:  ОКО-ФОТО [ 29 июл 2015, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

yellsamara
Тут на форуме лежит каталог по задвижкам 1969 г, чтобы не гадать посмотрите там.
Скориков Ю.И.
Посмотрите пожалуйста, чье клеймо 19ч21бр
Кто узнает производителей? / 19ch21bp.jpg
153.89 КБ, Просмотров: 19700

Автор:  Скориков Ю.И. [ 29 июл 2015, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

ОКО-ФОТО
В моих бумагах такого логотипа нет, надо посмотреть по изготовителям 19ч21бр и, теперь, новоделам 19ч01бр. Если найду, сразу сообщу.

Автор:  Скориков Ю.И. [ 29 июл 2015, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

4 Thule
У Первомайского тормозного завода логотип простой.

Вложения:
Кто узнает производителей? / ПТЗ.Логотип.jpg
93.96 КБ, Просмотров: 19677

Автор:  колхозник [ 29 июл 2015, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

yellsamara писал(а):

и 2я задвижка ЗКЛП 500 75 1977 года выпуска
несколько постов назад было такое клеймо, и вроде подсказали что это мышегский завод, Алексин, но возникло сомнение, что задвижка 1977 года, а завод с 1972 сталь Тяжпромом, да и клеймо у Мышегских вроде как буквами МЗ пишется? может кто пояснит?

попадались таганрогские задвижки с таким "иероглифом", Кто узнает производителей? / IMG_0181 — копия.JPG
266.6 КБ, Просмотров: 19627 и что интересно, одной стороны логотип красного котельщика, ру, ду, а с обратной стороны эта "крокозябра"

Автор:  4 Thule [ 30 июл 2015, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

Скориков Ю.И.
Гран мерси!

Автор:  4 Thule [ 06 авг 2015, 08:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

ОКО-ФОТО
19ч21бк есть предположение, что это Феодосийский арматурный завод, он редко упоминается, но точно известно, что лил чугун. А так бесфланцевые больших размеров это Чуфарово и Стахановмаш.

Автор:  ОКО-ФОТО [ 06 авг 2015, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

4 Thule
Ну как вариант, принимается
Очередная десятка неопознанных логотипов
Кто узнает производителей? / =1.jpg
39.51 КБ, Просмотров: 19264
завод 12
Кто узнает производителей? / =2.jpg
79.31 КБ, Просмотров: 19264
ГРМ
Кто узнает производителей? / =3.jpg
116.62 КБ, Просмотров: 19264
то ли логотип, то ли какая то литейная примочка
Кто узнает производителей? / =4.jpg
54.24 КБ, Просмотров: 19264
хз (не деревня ли Ханино?)
Кто узнает производителей? / =5.jpg
55.81 КБ, Просмотров: 19264

Кто узнает производителей? / =6.jpg
101.76 КБ, Просмотров: 19264
Кто узнает производителей? / =7.1.jpg
84.49 КБ, Просмотров: 19264
Кто узнает производителей? / =7.2.jpg
58.02 КБ, Просмотров: 19264
Кто узнает производителей? / =7.4.jpg
66.64 КБ, Просмотров: 19264
Кто узнает производителей? / =8.jpg
140.79 КБ, Просмотров: 19264
Кто узнает производителей? / =9.jpg
91.49 КБ, Просмотров: 19264
пластмасса
Кто узнает производителей? / =10.jpg
56.04 КБ, Просмотров: 19264

Автор:  Скориков Ю.И. [ 06 авг 2015, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

ОКО-ФОТО
1.Такая тьма заводов №12!Мне почему-то больше всего понравился "Ремонтно-механический завод №12" треста "Строймеханизация-1" Главленинградстроя.4.Действительно, Ханинский арматурный завод.8.Завод исполнительных механизмов, г.Кнежа, Болгария.

Автор:  Скориков Ю.И. [ 07 авг 2015, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

ОКО-ФОТО
По 2-му снимку.Может оказаться, что это ТРМЗ ОАО "Сибнефтепровод" д.Антипино.У них вид деятельности заявлен "Трубопроводная арматура".А вообще в Тюмени оказалось два ТРМЗ.

Автор:  Скориков Ю.И. [ 07 авг 2015, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

ОКО-ФОТО
5.Харьковский завод сантехизделий.

Автор:  4 Thule [ 07 авг 2015, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

ОКО-ФОТО
По 19ч21бк есть еще одно предположение -Никопольский завод "Механик", но его логотипа я в глаза не видел

Автор:  АлександрВ. [ 07 авг 2015, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

N2 - Приднепровский ремонтно-механический завод Республика Украина.

Вложения:
Кто узнает производителей? / 0139.05 ПАО Приднепровский ремонтно-механический завод  Республика Украина, г. Днепропетровск, улица Гаванская, 8..png
6.41 КБ, Просмотров: 19102

Автор:  admin [ 07 авг 2015, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

Уважаемые коллеги!
По материалам, которые были ранее представлены на форуме мы разработали и начали заполнение нового раздела портала - ЗНАКИ и КЛЕЙМА трубопроводной арматуры
Протестировать новый сервис вы можете здесь - https://armtorg.ru/navigator/?view=1

Сервис представлен в трех категориях

Подробный - https://armtorg.ru/navigator/?view=2
Краткий - https://armtorg.ru/navigator/?view=1
Табличный - https://armtorg.ru/navigator/?view=0

Отдельно хочу поблагодарить Юрия Ивановича Скорикова и PIP_new за предоставленные данные и профессиональные советы

Проект "ЗНАКИ и КЛЕЙМА трубопроводной арматуры" находится в тестировании и если будут вопросы и предложения, просим направлять их на мой адрес armtorg@yandex.ru
Спасибо!

Автор:  Дмитрий174 [ 07 авг 2015, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

admin
sm_61

Автор:  Александр88 [ 07 авг 2015, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

8 фото.
Завод "Янтарь", г. Калининград.

Автор:  Александр88 [ 07 авг 2015, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

Пардон фото 6 завод Янтарь.
Вентиль вакуумный с электроприводом.

Автор:  Владимир Романович [ 07 авг 2015, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

Админ, в вашей редакции таблицы товарных знаков небольшая ошибка :
первый (левый) из знаков не ЗАО МЗТА, а ФГУП УКВЗ.

Автор:  Александр88 [ 07 авг 2015, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

9 фото
ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ "Днепропластмасс"
г. Днепропетровск, ул. Вокзальная, 5
На фото, вероятно, вентиль 15вп3п Ду50 (черт. 06.110) типа "Косва"

Автор:  Скориков Ю.И. [ 07 авг 2015, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто узнает производителей?

Ильнар
Наткнулся случайно.Никопольская районная Агропромтехника, ПАО.

Страница 5 из 119 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/