Форум трубопроводной арматуры https://armtorg.ru/forum/ |
|
!!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре https://armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4299 |
Страница 6 из 16 |
Автор: | 1212 [ 05 мар 2013, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Цитата: Она же очковая, здесь тема уже поднималась. Только как башку не ломал не могу понять как обеспечивается герметичность во время открытия и закрытия |
Автор: | Омич [ 05 мар 2013, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
1212 писал(а): Цитата: Она же очковая, здесь тема уже поднималась. Только как башку не ломал не могу понять как обеспечивается герметичность во время открытия и закрытия Я тоже , как башку не ломал, не могу сообразить, что в шиберной ножевой задвижке может поворачиваться ? Шпиндель чтоле ? Штурвал ? Или сам корпус ? В гараже у васибудулая ? Герметичность во время открытия должна обеспечиваться "головой" задвижки, а во время закрытия - её "жопой" Как правило, герметичность во время открытия - не основная головная боль шиберной задвижки. Её основная задача - обеспечить герметичность при закрытии, учитывая тяжёлые рабочие среды, для которых оной предназначена. Тонкости, мать ея, доступны на любом интернет-ресурсе любого производителя шиберных задвижек. |
Автор: | 1212 [ 05 мар 2013, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Имеется ввиду герметичность по отношению к внешней среде. Но эти тонкости видимо пох главное чтонить написать. |
Автор: | 1212 [ 05 мар 2013, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
И таки да, не шиберная ножевая, а очковая |
Автор: | Омич [ 06 мар 2013, 05:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
1212, какой вопрос, такой и ответ. Герметичность от внешней среды обеспечивается уплотнениями. |
Автор: | лучше незваного гостя [ 06 мар 2013, 08:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
нихуа не понял про поворотные шиберные задвижки, и задвижки шиберные с двумя подпружиненными дисками... Имхо шибеные задвижки, они же ножевые работают по принципу гильотинки для резки сигар. Применяются на вязких. сыпучих, абразиных средах, а также на средах с высоким содержанием тв. частиц. Очковые - это google valve? так они обычно на газовых средах стоят... Дымовые трубы и т.д. Они какбэ и зовутся гуглами, что по конструктиву сильно от ножевого затвора отличается... Вы чего-то наворотили... |
Автор: | Сибирячок [ 07 мар 2013, 09:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
dabad писал(а): Сибирячок писал(а): А тогда какая по Вашему шиберная? и по моему мнению и по мнению профи ( к коим себя не отношу) см. по ссылке http://www.aztpa.ru/rus/?str=3&pg=33 кстати, пока искал ссылку наткнулся, СЗОТ, но интересно к чему бы это http://www.aztpa.ru/rus/?pg=4 |
Автор: | Сибирячок [ 07 мар 2013, 09:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
1212 писал(а): никак не обеспечивается насколько я знаю |
Автор: | dabad [ 07 мар 2013, 10:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Сибирячок писал(а): http://www.aztpa.ru/rus/?str=3&pg=33 кстати, пока искал ссылку наткнулся, СЗОТ, но интересно к чему бы это http://www.aztpa.ru/rus/?pg=4 Ну вот, я ещё больше запутался. Почему шиберная задвижка Тяжпромарматуры не может называться ножевой? В чем отличие от того, что написал выше уважаемый Михаил про шиберную задвижку, а Вы написали, что это ножевая? На высокие параметры воды и пара на электростанциях используются клиновые задвижки в качестве запорного органа. Шиберные, в качестве регулирующих клапанов. Все понятно. Здесь же, ни хр*на не понятно |
Автор: | Сибирячок [ 07 мар 2013, 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
dabad писал(а): Сибирячок писал(а): http://www.aztpa.ru/rus/?str=3&pg=33 кстати, пока искал ссылку наткнулся, СЗОТ, но интересно к чему бы это http://www.aztpa.ru/rus/?pg=4 Ну вот, я ещё больше запутался. Почему шиберная задвижка Тяжпромарматуры не может называться ножевой? В чем отличие от того, что написал выше уважаемый Михаил про шиберную задвижку, а Вы написали, что это ножевая? На высокие параметры воды и пара на электростанциях используются клиновые задвижки в качестве запорного органа. Шиберные, в качестве регулирующих клапанов. Все понятно. Здесь же, ни хр*на не понятно стоп стоп стоп, чёта вы тут наворотили, давайте попробую обозначить их по английски: шиберные - slab gate valve ножевые - knife gate valve различаются тем, что у шиберных запорный орган шибер, а у ножевых соответственно - нож а вот здесь Шиберные, в качестве регулирующих клапанов. Все понятно. мне непонятно,- на мой взгляд в качестве регулирующих клапанов используются регулирующие клапаны |
Автор: | Омич [ 07 мар 2013, 10:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Сибирячок, думаю, что у коллег путаница возникает в связи с тем, что оба вида задвижек условно относятся к одному типу (по схожести конструкции, принципу действия и т.п.) Ну, как, например, докуя чего можно назвать обратными клапанами, а они, сцуки, все разные. |
Автор: | Сибирячок [ 07 мар 2013, 10:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Омич писал(а): не, это из той же оперы, что и винтиль с флянцем |
Автор: | dabad [ 07 мар 2013, 10:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Сибирячок писал(а): шиберные - slab gate valve ножевые - knife gate valve различаются тем, что у шиберных запорный орган шибер, а у ножевых соответственно - нож Это все, конечно, понятно. Вопрос мой был изначально когда и как выбирают, какую задвижку поставить: шиберную или клиновую? Потом появились Вы И сказали, что шиберная задвижка которую описал уважаемый Михаил на самом деле ножевая. Тогда мой вопрос принимает следующую форму: Когда мы выбираем ножевую, а когда шиберную задвижку? Цитата: мне непонятно,- на мой взгляд в качестве регулирующих клапанов используются регулирующие клапаны Я не правильно выразился: знаете регулирующие клапаны Ду100-300 ЧЗЭМа для ТЭС? Типа 1086, 976 и пр. Они называются шиберными регулирующими клапанами. Хотя по факту, если бы не технологический профиль седла или спец. профиль шибера, то данный клапан вполне можно было бы использовать в качестве шиберной задвижки. |
Автор: | 1212 [ 07 мар 2013, 10:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Цитата: шиберные - slab gate valve ножевые - knife gate valve различаются тем, что у шиберных запорный орган шибер, а у ножевых соответственно - нож Да, только нож это частный случай шибера. И если уж переходить на иностранные термины, то может лучше уж немецкий, а там ножевая-Plattenschieber |
Автор: | dabad [ 07 мар 2013, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
1212 писал(а): Вот мне тоже кажется, что это один ХР*Н |
Автор: | Сибирячок [ 07 мар 2013, 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
dabad писал(а): Сибирячок писал(а): шиберные - slab gate valve ножевые - knife gate valve различаются тем, что у шиберных запорный орган шибер, а у ножевых соответственно - нож Это все, конечно, понятно. Вопрос мой был изначально когда и как выбирают, какую задвижку поставить: шиберную или клиновую? Потом появились Вы И сказали, что шиберная задвижка которую описал уважаемый Михаил на самом деле ножевая. Тогда мой вопрос принимает следующую форму: Когда мы выбираем ножевую, а когда шиберную задвижку? Цитата: мне непонятно,- на мой взгляд в качестве регулирующих клапанов используются регулирующие клапаны Я не правильно выразился: знаете регулирующие клапаны Ду100-300 ЧЗЭМа для ТЭС? Типа 1086, 976 и пр. Они называются шиберными регулирующими клапанами. Хотя по факту, если бы не технологический профиль седла или спец. профиль шибера, то данный клапан вполне можно было бы использовать в качестве шиберной задвижки. Грубо говоря,- возьмите алексинскую шиберную и текофи ножевую, и все встанет на свои места, они даже зрительно (снаружи) отличаются. |
Автор: | 1212 [ 07 мар 2013, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Дык это все понятно на гумно 1,0 МПа одно на нефть 15,0 МПа другое, это все равно что сравнивать 30ч6бр и 31с45нж. |
Автор: | Сибирячок [ 07 мар 2013, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
1212 писал(а): нуууу типа так, да, хотя вами перечисленные все таки роднее друг другу, чем шиб. и нож. |
Автор: | Vladimir [ 12 мар 2013, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Подскажите бывает ли клапан 16с84нж Ду150 Ру40? Их вроде до 100го диаметра изготавливали? Кто их изготавливает сейчас? Подскажите аналоги |
Автор: | dka90 [ 17 мар 2013, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Всем Привет Хотел попросить помощи по технологии изготовления сферической пробки шарового крана с проходным диаметром Ду 25 Как их изготавливают на сегодняшний день? Если получиться приводите ссылки на статью и литературу Спасибо) |
Автор: | Михаил [ 18 мар 2013, 06:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
dka90 а ты у LD(viewtopic.php?f=37&t=3959) или ALSO(viewtopic.php?f=37&t=4066) спроси, хорошие парни, никогда не отказывают с помощью |
Автор: | Михаил [ 18 мар 2013, 07:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Vladimir писал(а): Изготавливала Балтпромарматура http://www.bpaspb.ru/products/16s84nj.html только до Ду100. Думаю что заменой может послужить 19с38нж прошпиленный, параметры, давление и среда такие же. |
Автор: | dka90 [ 18 мар 2013, 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Михаил писал(а): а ты у LD(viewtopic.php?f=37&t=3959) или ALSO(viewtopic.php?f=37&t=4066) спроси, хорошие парни, никогда не отказывают с помощью Спасибо, отписал им) |
Автор: | LD [ 19 мар 2013, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
dka90 Вот откуда вопрос в нашей ветке. Технологией интересуетесь? Посмотрите фильм внимательно о заводе. Нам нечего скрывать... |
Автор: | Сибирячок [ 22 мар 2013, 23:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
LD, вы сперва расскажите с какого перепуга вы ваши "сферические" краны шаровыми называете А то заказчики путаются....как это так? |
Автор: | LD [ 27 мар 2013, 08:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Сибирячок писал(а): А можно про перепуг подробнее? Ориентируясь на ГОСТ 24856-81 Шаровой кран - кран, запорный или регулирующий орган которого имеет сферическую форму, вроде все правильно... Ну а если так рассуждать, то всем надо краны пеерименовать, но это уже не к нам. Переименуют в ГОСТе, будем называть так как будет написано. |
Автор: | LyFer [ 28 мар 2013, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
марат99 писал(а): Кран шаровой штуцерный используется на трубопроводах, предполагающих частый демонтаж трубопроводной арматуры - в пищевой, химической, и др. отраслях промышленности. |
Автор: | Сибирячок [ 03 апр 2013, 10:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
LD писал(а): Сибирячок писал(а): А можно про перепуг подробнее? Ориентируясь на ГОСТ 24856-81 Шаровой кран - кран, запорный или регулирующий орган которого имеет сферическую форму, вроде все правильно... Ну а если так рассуждать, то всем надо краны пеерименовать, но это уже не к нам. Переименуют в ГОСТе, будем называть так как будет написано. ГОСТ 24856-81 утратил силу в РФ - вот как то так.... Да и вы никакой разницы не видите между шаром, который на эскизе в этом ГОСТе и своим??? А всем не надо переименовывать, у АЗТПА, например именно "шаровые краны" имеющие форму именно шара с цилиндрическим отверстием, равным Ду, а у вас??? |
Автор: | LD [ 05 апр 2013, 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Сибирячок писал(а): LD писал(а): Сибирячок писал(а): А можно про перепуг подробнее? Ориентируясь на ГОСТ 24856-81 Шаровой кран - кран, запорный или регулирующий орган которого имеет сферическую форму, вроде все правильно... Ну а если так рассуждать, то всем надо краны пеерименовать, но это уже не к нам. Переименуют в ГОСТе, будем называть так как будет написано. ГОСТ 24856-81 утратил силу в РФ - вот как то так.... Да и вы никакой разницы не видите между шаром, который на эскизе в этом ГОСТе и своим??? А всем не надо переименовывать, у АЗТПА, например именно "шаровые краны" имеющие форму именно шара с цилиндрическим отверстием, равным Ду, а у вас??? При всем моем уважении я не хочу вступать в полемику и доказывать. Эскиз на то он и эскиз. При изготовлении продукции мы ориентируемся на чертежи. В ГОСТе 21345-2005 все описано и нигде нет указаний, что краны LD не шаровые. |
Автор: | Gift2006 [ 09 апр 2013, 06:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
В чем отличия ГОСТов на отводы 17375 и 30753 ?? |
Автор: | Игорь434 [ 09 апр 2013, 07:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
В радиусе гибки, по ГОСТ 17375 1,5Ду, у ГОСТ 30753 1Ду., то есть отводы по ГОСТ 30753 короче, чем по ГОСТ 17375. |
Автор: | Омич [ 09 апр 2013, 07:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Gift2006, , а ещё в уме считать удобнее. Если, к примеру, 325-й отвод по ГОСТ 30753, то радиус гиба у него 300; а если по ГОСТ 17375, то R=450. |
Автор: | Gift2006 [ 09 апр 2013, 09:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Игорь434 Омич Спасибо! |
Автор: | Кирилл Майлов [ 09 апр 2013, 10:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Подскажите пожалуйста, Европейские аналоги по фланцевым присоединениям. Т.е. Фланец исполнение: 1 - ; 2- ; 3 - ; 4- ; 5 - и т.д. Но только что бы иностранные производители поняли меня. Заранее Благодарю! |
Автор: | Илья71 [ 09 апр 2013, 10:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Может это? |
Автор: | Gift2006 [ 09 апр 2013, 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Илья71 как вы в слово ссылку вставляете? |
Автор: | Илья71 [ 09 апр 2013, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Форум построен на основе phpBB,ой куда это я Где пишите ответ есть такая кнопочка URL жмакаем её,получаем [url][/url] Далее что Вы хотите вставить,это прямая ссылка на ресурс,её берём из адресной сроки,сейчас это viewtopic.php?f=3&t=4299&start=270 В итоге у нас получается вот так [urI]https://armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4299&start=270[/urI] Если хотите дать ссылку на какое либо конкретное сообщение то делаем следующее: 1.Ищем нужное нам сообщение. 2.Нашли,вверху справа есть пометка-Добавлено ххххххххххх, а чуть-чуть левее маленький прямоуголничек со свёрнутым краем. 3.Нажимаем на этот прямоугольничек,далее копируем из адресной строки ссылку. 4.Всё так же кнопка URL после чего появляется [url][/url], туда вставляем то что скопировали [url]https://armtorg.ru/forum/viewtopic.php?p=70654&f=3#p70654[/urI] Чтобы ссылка была с Вашим названием следует сделать следущее: 1.Всё так же [url][/url] 2.Тут чуток по другому- [urI=https://armtorg.ru/forum/viewtopic.php?p=70654&f=3#p70654]ТУТ ДОЛЖНО БЫТЬ ВАШЕ НАЗВАНИЕ НА ССЫЛКУ[/url] PS.Заменены буквы в английской раскладке чтобы Вам было видно как это всё видится. |
Автор: | Кирилл Майлов [ 09 апр 2013, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Илья71 писал(а): К сожалению Нет, а верно не правильно Выразился, не по Европейскому стандарту, а по Американскому . Как мне стало Известно Исполнение - 1 это RF (RFR), Исполнение -5 это (Groove). |
Автор: | Кирилл Майлов [ 09 апр 2013, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Есть еще Вопросик. По ППК и ПУ , а точнее по Блокам. У меня затруднение в понимании с производителем Импортным(по коммерческим соображением не буду его называть). Суть Вопроса: Есть расход который нужно обеспечить 171 000 кг/ч (среда - отходящий газ), производитель мне предлагает обеспечить его за счет 4 блоков(8 ППК и 4 ПУ) пишет что этого количества хватит аж на 232510 кг/ч, но я подумал и прикинул следуюущее что 1 блок обеспечивает около 59 000 кг/ч, т.е. мне нужно согласно требуемому расходу 3 блока. Мне производитель мол говорит, что это не правильно. Кто может мне подсказать??? Спасибо заранее. |
Автор: | admin [ 15 апр 2013, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Кирилл Майлов ответ на ваш вопрос здесь - viewtopic.php?p=70809#p70809 |
Автор: | dka90 [ 24 апр 2013, 09:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Подскажите литературу по обжиму труб в криволинейных матрицах(холодная штамповка). Расчёт напряжений и деформаций в заготовке, а также расчёт размеров рабочего инструмента. |
Автор: | Гость [ 24 апр 2013, 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Подскажите что значит "трехходовой кран" ? |
Автор: | Гость [ 24 апр 2013, 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Макс777, тема в сумбуре начала развиваться. все смешалось, может быть стоит как то упорядочить - конспектик не получается из этой ветки |
Автор: | Игорь434 [ 24 апр 2013, 14:12 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре | ||
Вот как то так!
|
Автор: | Гость [ 24 апр 2013, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Игорь434, это в смысле 3 входных отверстия? спасибо теперь дошло... |
Автор: | Друзина [ 24 апр 2013, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
вот как оценить вопрос про трёхходовой кран? яндекс картинки вывалит чуть больше чем до хр*на картинок.... то есть армторг стал популярнее поисковых систем? |
Автор: | Гость [ 24 апр 2013, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Друзина так точно АРМТОРГ |
Автор: | Жорж [ 25 апр 2013, 06:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Друзина Это банальная лень, что порядком раздражает, слишком много лишней информации на форуме. |
Автор: | kuronokei [ 25 апр 2013, 06:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
Доброго времени суток, господа! Молодежь врывается на форум! Таки не совсем в тему, но для меня актуальный вопрос: как проверить благонадежность компании, если информации в интернете по ней нет? (ни плохой ни хорошей соответственно) P.S. с арматурой начал работать не так давно - все чаще слышу про обманутых поставщиков/покупателей и долги в сотни килорубликов. |
Автор: | Жорж [ 25 апр 2013, 06:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: !!!Хочу все знать!!! - Курс молодого Бойца в Арматуре |
kuronokei 1. http://egrul.nalog.ru/ для начала, плюс можно заказать выписку, если серьёзная поставка, стоить это будет 280 рублей. 2. Спросите на форуме, если есть какие-то сомнения. 3. Общайтесь с поставщиком открыто, просите больше информации по товару, диктуйте свои условия, ведь деньги всё же вам платить и есть что терять. 4. С опытом всё придёт и понимание рынка и работа с проверенными компаниями. Из своего опыта могу посоветовать одно: не ведитесь на цену, я делаю упор на проверенных поставщиков, пусть и дороже, чем у какого-нить Абдулы из Магадана, но я уверен, что меня не подведут. |
Страница 6 из 16 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |