Форум трубопроводной арматуры
https://armtorg.ru/forum/

Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!
https://armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=3363
Страница 4 из 4

Автор:  Сибирячок [ 24 май 2011, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Егорка с Дома Пионэров писал(а):

Семёнов, доброго времени суток.
За новичкам "путь заказан" не согласен. Мои аргументы- фирм всё больше и больше.

а ты сам не догадываешься, почему фирм всё больше и больше?
размножаются почкованием,- надеюсь понимаешь о чём я? sm_66

Автор:  ALF [ 24 май 2011, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Семёнов писал(а):

Рынок , мой дорогой , поделён СПЕЦИАЛИСТАМИ по продаже трубопроводной арматуры. И дебютантам , новичкам, просто сочуствующим сюда путь заказан. Откуда они все берутся! Никто же не лезет с улицы торговать летательными аппаратами, ядерными реакторами , пушками наконец. Ну откуда у людей понятие , что арматура-это легко и прибыльно??? Не ломайте себе ум а серьёзным людям бизнес. Предлагаю всё обучение новичков прекратить.

Не согласен....---лично я не верю в это т.к являлся свидетелем становления "Новичка"- и конечно тяжело и трудно ему было но всё же- чел в начале пути имел общие представления о ТПА ...а сейчас уже матерый обитатель рынка ТПА в своем регионе точно....

Автор:  Егорка с Дома Пионэров [ 24 май 2011, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Сибирячок, доброго дня.
Ты намекаешь на серый рынок?

Автор:  Сибирячок [ 24 май 2011, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Егорка с Дома Пионэров писал(а):

Сибирячок, доброго дня.
Ты намекаешь на серый рынок?

Ёптить, я на примере Жоры попробую, надеюсь он не обидится.
Пришел парень Жора в арматурную компанию, с ним пришел брат двоюродный Андрей и два его друга, Паша и Вова, никто в ТПА ни бельмеса, но(!) в компании на удачу очень крутой техдиректор, который всех парней за 2-3 года офигенно натаскал, в результате,- Жора остался, а парни ушли и организовали свои 3 конторы,- казалось бы новички в бизнесе, как отдельно существующие компании, но не совсем! А из этих компаний ещё отпочковываются.
Вот как то так их и становится больше! sm_66

Автор:  Егорка с Дома Пионэров [ 24 май 2011, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Сибирячок, да за енто я знаю.
Я просто подумал, что о неликвидчиках. Извиняй, всякая х..я в голову лезет. sm_71

Автор:  Жорж [ 24 май 2011, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Сибирячок
совершенно согласен-ничто не берётся на пустом месте, арматурный мир вроде большой но в то же время основные фирмы в отдельно взятом регионе в принципе известны
ALF
С "нуля" что бы начать необходимы клиенты (по крайней мере 1 sm_109 ), всё у всех начинается с этого, а не с того что мол там плеснеонеры работают и мы их ща своим "прогресивным менеджментом" каааак задавим!!! и покажем как надо бабули заколачивать... ну это ребячество на грани невежества.. наше предприятие раньше занималось поставкой конкретно трубы, котловой-буровой и пр., потом плавно переключилось на трубопроводную арматуру и детали, опять же всё зависило от конкретных заказчиков.Накупив на 3-5 млн. всяких задвижек-вентилей-кранов, забив ими склад и не имея конечного потребителя ты сгоришь как веник в русской печке.Ценю твой оптимизм, но это и 5% не будет от конечного результата.

Автор:  ALF [ 24 май 2011, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Georgiy Martynov писал(а):

Сибирячок
совершенно согласен-ничто не берётся на пустом месте, арматурный мир вроде большой но в то же время основные фирмы в отдельно взятом регионе в принципе известны
ALF
С "нуля" что бы начать необходимы клиенты (по крайней мере 1 sm_109 ), всё у всех начинается с этого, а не с того что мол там плеснеонеры работают и мы их ща своим "прогресивным менеджментом" каааак задавим!!! и покажем как надо бабули заколачивать... ну это ребячество на грани невежества.. наше предприятие раньше занималось поставкой конкретно трубы, котловой-буровой и пр., потом плавно переключилось на трубопроводную арматуру и детали, опять же всё зависило от конкретных заказчиков.Накупив на 3-5 млн. всяких задвижек-вентилей-кранов, забив ими склад и не имея конечного потребителя ты сгоришь как веник в русской печке.Ценю твой оптимизм, но это и 5% не будет от конечного результата.

Я это понимаю...,
а про прогрессивный менеджмент- многое можно сделать лучше( касательно некоторых контор) , но зачем заморачиваться если итак работает---примерно так рассуждает огромное кол-во русс.бизнес

Автор:  ALF [ 24 май 2011, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Кстати,стоит отметить форум очень помогает с определением ребят, которые занимаются "бизнесом" по старинной русской системе "Кидалово". sm_42

Автор:  Жорж [ 24 май 2011, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

ALF
ну вообще это и есть "высший пилотаж"- стабильно работать и особо не потеть sm_66 кто гонится за миллиардами-виллами в монако и пр., как правило хреново заканчивают

Автор:  Сибирячок [ 24 май 2011, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Georgiy Martynov писал(а):

ALF
ну вообще это и есть "высший пилотаж"- стабильно работать и особо не потеть sm_66 кто гонится за миллиардами-виллами в монако и пр., как правило хреново заканчивают

Да лааадно! нормальная хотелка! Не поверю, что ты работаешь,- "Аааа, лишь бы на бенз хватало, да пивка попить после работы!" sm_66 sm_109

Автор:  Жорж [ 25 май 2011, 05:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Сибирячок
миллионы и миллиарды-разные вещи sm_66

Автор:  Maks777 [ 25 май 2011, 07:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Здравствуйте товарищи миллионеры! :D

Жорж, не знаю как закончится или как получится, но блин я хочу то все что ты перечислил! sm_71

Сибирь, есть идеи? sm_42

Семенов
Дерзко, необдуманно, безграмотно! Хотелось бы с Вами потягаться, даже с поставками в ту организацию где у Вас все в лучшем виде! sm_64

Alf
Жорж, правильно говорит, найди хотя бы одну фирму и договорись о сотрудничестве, создав плацдарм будет проще продвигаться дальше! Поделенный рынок был, есть и будет, но кто то уходит кто то приходит.

Автор:  Жорж [ 25 май 2011, 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Maks777
Я не говорил что я не хочу sm_109 я бы конечно с удовольствием жил в монако, катался на феррари и загорал на яхте, но как бэ я говорю о том, что во всём нужна мера и огромных денег в торговле арматурой не заработаешь.Как ни крути.Заработать можно и неплохо, но не до таких пределов. sm_62

Автор:  арматурка [ 25 май 2011, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Огромных-точно не заработаешь.А в России иметь миллионы наших рублей-это всего-лишь "человек с достатком".

Автор:  Жорж [ 25 май 2011, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

арматурка
во-во sm_40 это я и имел ввиду. сейчас квартира есть-миллионер.. норм машина-миллионер... кругом миллионеры)))

Автор:  арматурка [ 25 май 2011, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Да,и полстраны бабушек-миллионеров с 3-хкомнатными квартирами,полученными при коммунизме,которым нечем оплачивать коммуналку.Парадокс...

Автор:  Maks777 [ 25 май 2011, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Эт че я и тож миллионэр? Круто то как... :D sm_64

Автор:  tparm@mail.ru [ 25 май 2011, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Альф. короче смотри:
11лс60п, 11лс60п1 шаровые краны высокого давления
выпускаются ОАО Тяжпромарматура г. Алексин стоят 21500-23500 приблизительно (цена завода)
на предложения типа 13500 не обращай внимания, т.к. это либо контрафакт (переделка старых кранов лохматого какого нибудь года), либо пародия на Алексин. Если будет поставка на серьёзный (как в принципе и не на серьёзный) объект соответствующая инспекция может проверить, и тогда будет у вас с дядей голова занята совсем не виллами и ферари. У вас нефтегазовая отрасль, там обычно в проэктах прописанны именно те позиции которые и должны быть поставленны, аналоги практически не пересаглосоввываются. Но!!! помимо цен на заводе существует понятие срок изготовления!!! Сейчас на Алексине полтинники (11лс60п Ду 50) будут изготавливаться дней 90. так что обращайтесь к фирмам при заводе (например к нам sm_20 ) tparm@mail.ru посмотрим что за объёмы, я думаю там и другие диаметры есть.

Всем остальным: ребята, хорошь стебаться над парнем. Все когда то и с чего то начинали, получится у него- дай бог, не получится, не умрёт он надеюсь от этого. малый молодой придумает ещё что нить. Всем удачи в бизнесе, сделок прибыльных, налогов маленьких, холодного пива и грудастых красавиц sm_109

Автор:  Семёнов [ 25 май 2011, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Какой вумный! Контрафакт он нашёл! Контрафакт-это вынесенный мимо проходной завода по болтику кран и собранный в "Фирмах при заводе" После чего проданный за 23 тыр. А за 13 тыр(да даже и за 8 тыр) можно купить кран , выпущенный этим орденоносным предприятием в 2002 году и спокойно выдерживающий срок зксплуатации по ИЭ не менее 10 лет. Причём с момента установки на трубу. Кран же выпущенный 1991 году после переконсервации за смешные деньги купить можно за 4 тыр. Разрешение на применение от Ростехнадзора стоит на партию кранов в 100 шт-7680 руб с НДС Паспорт срисуйте с заводского но поставьте не изготовитель а "поставщик" И свою печать.

Автор:  Сибирячок [ 25 май 2011, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

tparm@mail.ru писал(а):

Альф. короче смотри:
11лс60п, 11лс60п1 шаровые краны высокого давления
выпускаются ОАО Тяжпромарматура г. Алексин стоят 21500-23500 приблизительно (цена завода)
на предложения типа 13500 не обращай внимания, т.к. это либо контрафакт (переделка старых кранов лохматого какого нибудь года), либо пародия на Алексин. Если будет поставка на серьёзный (как в принципе и не на серьёзный) объект соответствующая инспекция может проверить, и тогда будет у вас с дядей голова занята совсем не виллами и ферари. У вас нефтегазовая отрасль, там обычно в проэктах прописанны именно те позиции которые и должны быть поставленны, аналоги практически не пересаглосоввываются. Но!!! помимо цен на заводе существует понятие срок изготовления!!! Сейчас на Алексине полтинники (11лс60п Ду 50) будут изготавливаться дней 90. так что обращайтесь к фирмам при заводе (например к нам sm_20 ) tparm@mail.ru посмотрим что за объёмы, я думаю там и другие диаметры есть.

Всем остальным: ребята, хорошь стебаться над парнем. Все когда то и с чего то начинали, получится у него- дай бог, не получится, не умрёт он надеюсь от этого. малый молодой придумает ещё что нить. Всем удачи в бизнесе, сделок прибыльных, налогов маленьких, холодного пива и грудастых красавиц sm_109

У вас нефтегазовая отрасль, там обычно в проэктах прописанны именно те позиции которые и должны быть поставленны, аналоги практически не пересаглосоввываются.
во-первых сейчас редко где в проектах проектный институт жестко прописывает, что нужно купить, например на поз. 3-3А - кран шаровый 11лс60п1 пр-ва АЗТПА.
во-вторых, если даже в рекомендательном порядке и прописывается - пересогласовывается на аналоги влёт!!! в моём случае в 90% проектов!

Автор:  tparm@mail.ru [ 25 май 2011, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Семёнов? работал с трансгазом когда нибудь?

Автор:  Сибирячок [ 25 май 2011, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Maks777 писал(а):

Здравствуйте товарищи миллионеры! :D

Жорж, не знаю как закончится или как получится, но блин я хочу то все что ты перечислил! sm_71

Сибирь, есть идеи? sm_42

Семенов
Дерзко, необдуманно, безграмотно! Хотелось бы с Вами потягаться, даже с поставками в ту организацию где у Вас все в лучшем виде! sm_64

Alf
Жорж, правильно говорит, найди хотя бы одну фирму и договорись о сотрудничестве, создав плацдарм будет проще продвигаться дальше! Поделенный рынок был, есть и будет, но кто то уходит кто то приходит.

Сибирь, есть идеи?
У ВВП две дочки на выданье,- а, ты женат,- не подходит!
тогда краны шаровые металл/металл, предлагал ЛД, но они и так свои миллиарды заработают!
это так навскидку! sm_66

Автор:  tparm@mail.ru [ 25 май 2011, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

и вообще, парень спрашивает как и что. цель помочь ему, конечно много подводных камней и всё сразу не объяснишь, но мы помним что за тема у нас? вот и давайте без воды. он спрашивает. мы либо стебёмся, либо пробуем чем то помочь. (на 80 давление попробуйте пересогласовать, удачи)

Автор:  Семёнов [ 25 май 2011, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Я то работал... А Вы предлагаете этому парню начать работу с "Трансгаза" ??? Это самое правильное !!! После общения с ними он НИКОГДА даже думать не будет о запорной арматуре

Автор:  Maks777 [ 25 май 2011, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Страсти рассказываете какие то и в блуду вводите пацана! Трансгаз, краны, не будет тогда работать... Сразу чувствуется по написанному рука мастера! sm_72
Если будет нормальный товар, не гаражной сборки и вся документация, то и нормально будет работать. Устроили тут краны не краны, трансгаз не трансгаз, как раз вы и издеваетесь!

Автор:  ALF [ 25 май 2011, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

tparm@mail.ru писал(а):

и вообще, парень спрашивает как и что. цель помочь ему, конечно много подводных камней и всё сразу не объяснишь, но мы помним что за тема у нас? вот и давайте без воды. он спрашивает. мы либо стебёмся, либо пробуем чем то помочь. (на 80 давление попробуйте пересогласовать, удачи)

Вот прям мои мысли человек прочитал- конечно много всего интересного написали мне участники темы, да и даже отступления от темы были тоже интересны---и так же были бы интересны Ваши истории о том как попали в сферу ТПА-как начинали, и какие ошибки по первости были Вами допущены...
Благодарю всех участников темы за внимание уделенное общению по обозначенной мной теме---начиная работать в каком то направлении иногда посещает мутное чувство неопределенности и некому задать вопросы и вообще обсудить и узнать что-то, честно даже не ожидал такой если можно сказать Поддержки на форуме, благодарю Вас за то что не остались в стороне и изложили свое понимание и виденье ситуации. Редко такое встречается на просторах русс.интернета....

Автор:  Гость [ 25 май 2011, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Семёнов писал(а):

Я то работал... А Вы предлагаете этому парню начать работу с "Трансгаза" ??? Это самое правильное !!! После общения с ними он НИКОГДА даже думать не будет о запорной арматуре


я просто читаю что он пишет. у него есть выход (куда то там на нефтегаз) я предположил, судя по навлению и номенклатуре, что это что то газовое вот и всё. он конкретно спросил про конкретные вещи-есть выход, кто то решает вопрос поставки, научите меня. понятно что его никто не научит онлайн быть профи в нашем бизнесе. он в любом случае начинает с поставки конкретно того и туда где его дядя лобби. ну а дальше либо ему это будет интересно и он будет это развивать, либо нет. я так это вижу sm_19

Автор:  Гость [ 25 май 2011, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Maks777 писал(а):

Страсти рассказываете какие то и в блуду вводите пацана! Трансгаз, краны, не будет тогда работать... Сразу чувствуется по написанному рука мастера! sm_72
Если будет нормальный товар, не гаражной сборки и вся документация, то и нормально будет работать. Устроили тут краны не краны, трансгаз не трансгаз, как раз вы и издеваетесь!


знаешь сколько сейчас товара переделанного гуляет и с паспортами и с сертификатами? мастер? sm_71

Автор:  Maks777 [ 25 май 2011, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Гость
Не не знаю, много что ли?

Автор:  Сибирячок [ 25 май 2011, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Гость писал(а):

Maks777 писал(а):

Страсти рассказываете какие то и в блуду вводите пацана! Трансгаз, краны, не будет тогда работать... Сразу чувствуется по написанному рука мастера! sm_72
Если будет нормальный товар, не гаражной сборки и вся документация, то и нормально будет работать. Устроили тут краны не краны, трансгаз не трансгаз, как раз вы и издеваетесь!


знаешь сколько сейчас товара переделанного гуляет и с паспортами и с сертификатами? мастер? sm_71

то, что гуляет проблемы ТОЛЬКО заказчика, вся документация, - а б с о л ю т н о вся пробивается, не?
sm_46

Автор:  Гость [ 25 май 2011, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Maks777 писал(а):

Гость
Не не знаю, много что ли?


имхо вторичка :mrgreen:

Автор:  Maks777 [ 25 май 2011, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Сибирячок
Ну хоть ты меня понял.

Автор:  Гость [ 25 май 2011, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

читайте выше и внимательнее

Автор:  Сибирячок [ 25 май 2011, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Гость писал(а):

читайте выше и внимательнее

про что читать?
про то что привозят фуру новых задвижек, а с них краска шубой слазит, а под ней номер установки этого же завода на которой они по 10 лет простояли, так это не новость, но вот как раз про это я и писал выше!

Автор:  Александр666 [ 25 май 2011, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Много было написанно. Много было стуков нервных пальцев по клавиатуре, а реально высказались на тему единицы.

Господа, предлагаю не офф-топить и писать в тему. Караться будет принудительной кастрацией.

Автор:  ALF [ 25 май 2011, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Небольшое отступление от темы ТПА!!!
Александр666, на Вашей подписи такой тезис-"Реальный враг производителя – это наше государство"
Послушайте стихотворение про бизнесмена Михаила Прохорова и миллиарды (которые упоминались выше) в исполнении Ефремова--слушайте до конца:


Автор:  ALF [ 25 май 2011, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

А вот теперь с хорошим настроением можно про ТПА...

Автор:  Егорка с Дома Пионэров [ 26 май 2011, 06:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

"Сибирь, есть идеи?
У ВВП две дочки на выданье,- а, ты женат,- не подходит!
тогда краны шаровые металл/металл, предлагал ЛД, но они и так свои миллиарды заработают!
это так навскидку!

АААААААААААААА, я не женат!

Автор:  Александр666 [ 26 май 2011, 07:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

ALF

А что это даст? Ничего. Словами дело не исправишь и с мёртвой точки не здвинешь.

Автор:  ч/л дмитрий [ 26 май 2011, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

История ч/л дмитрия:
Жил-был дмитрий,даже не жил,а плыл по течению.Был конец 90-х,и было у дмитрия день рождения.А папа у него оригинальный ЧЕЛОВЕК.Сказал:сынок иди на .уй,денег нет,на вот задвижку,продай и пропей.Принял дмитрий подарок,почесал репу,и осенила его одна мысль:трубы есть на пивзаводе...

Автор:  Сибирячок [ 26 май 2011, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Егорка с Дома Пионэров писал(а):

"Сибирь, есть идеи?
У ВВП две дочки на выданье,- а, ты женат,- не подходит!
тогда краны шаровые металл/металл, предлагал ЛД, но они и так свои миллиарды заработают!
это так навскидку!

АААААААААААААА, я не женат!

предлагаю начать движняки с подарка письменного набора из малахита будущему тестю!
и мне кортик за идею! sm_66
sm_109

Автор:  Жорж [ 26 май 2011, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Сибирячок
да у него там весь стол из малахита))) да и наборов полно таких)) лучше пригрозить кортиком и он испугавшись, даст согласие sm_109

Автор:  Егорка с Дома Пионэров [ 26 май 2011, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

За кортиком и за набором ко мне!

Автор:  Егорка с Дома Пионэров [ 26 май 2011, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Можно и саблю придумать.)

Автор:  Maks777 [ 26 май 2011, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Егорка с Дома Пионэров
Боюсь к сабле нужно будет приложить сертификат в котором написано что ты владелец хотя бы 51% акций какой нибудь нефтянной компании.

Автор:  Егорка с Дома Пионэров [ 27 май 2011, 06:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арматурщики прошу помощи Растолкуйте что да как!!!

Вот с акциями глухо.

Страница 4 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/