Модернизации в России не будет!

Скоро и властям станет ясно, что модернизации не получается. Потому что даже «технико-технологическое» обновление невозможно без политической реформы. Модернизация - ошибка властей. Не в том смысле, что ничего и не надо было делать. Конечно, нам нужна модернизация. Точнее, коренная перестройка. Но власти, провозгласив модернизацию, понимают ее, прежде всего, в технико-технологическом смысле.


Казалось, все так просто: заработают нанотехнологии, установят энергосберегающие лампочки, станем выпускать гибридные автомобили «от Михаила Прохорова», суперкомпьютер введут в строй.

Да плюс еще и специальное место для всего передового в области науки и техники выделим - российский аналог Силиконовой долины. Чтобы технологическое обновление еще более ускорилось - массу налоговых льгот в целях стимулирования инноваций введем.

Правда, встает закономерный вопрос: а что с ранее принятыми льготами, призванными стимулировать технологическое обновление производства? Почему они-то не работают? Ну да ладно, сейчас речь не об этом. Речь о том, что задуманная властями модернизация - это переход к инновационной экономике.

Не учли «пустячок». Инновационной экономики у нас нет не потому, что не хватает энергосберегающих лампочек и собственных гибридных автомобилей или какой-то там иной новой техники и технологий. Инновационная экономика отсутствует по причине того, что инновации, увы, не являются аргументом в конкурентной борьбе. Они попросту не нужны, эти инновации.

Когда экономика отличается низким уровнем конкуренции - а российская экономика именно такова - тогда инновации не востребованы. Спрос на них отсутствует. Потому что гораздо более действенными оказываются административные рычаги.

К примеру, если «вдруг» действительно появился конкурент, то с ним можно разобраться, задействовав связи с губернатором, или знакомства в налоговой инспекции, или, использовав массу других возможностей, вытекающих из хороших взаимоотношений с чиновниками. А тендер на поставку продукции для госнужд можно выиграть, обойдя всех потенциальных конкурентов, имея хорошие и «взаимовыгодные» отношения с теми же чиновниками - представителями госзаказчика.

По информации Федеральной антимонопольной службы, в России около 60% дел, возбуждаются в связи с нарушением законодательства о защите конкуренции - это дела в отношении органов власти всех уровней - от федерального до муниципального.

Получается, что первый враг конкуренции у нас в стране - это государство, это чиновники. Но тогда надо менять такое государство, нужен новый бюрократический аппарат.

Значит, требуется эффективная административная реформа. Только реформа такая нужна реальная, а не показушная образца середины 2000-х годов.

Помните эту реформу? У председателя правительства один заместитель, у министров - не более двух, а все органы федеральной исполнительной власти аккуратно разделили на министерства, агентства и службы.

Это была никакая не административная реформа, это было простое перетряхивание структуры федеральной исполнительной власти. Кстати, сегодня заместителей у министров уже не по два, а по пять-шесть, а вице-премьеров аж семь человек. Но главное - мотивация у чиновников осталась прежняя: получение административно-статусной ренты, а эффективность работы бюрократического аппарата - низкая.

Что получается? А получается, что даже для того, чтобы обеспечить «технико-технологическую» модернизацию, требуются институциональные преобразования - та же административная реформа. Теперь вопрос: возможна ли сегодня в России эффективная административная реформа без реформы политической? Причем не такой, когда чуть ли не главная новация состоит в том, чтобы нормативно определять численный состав региональных парламентов...

Вот и получается, что «технико-технологическая» модернизация невозможна сегодня в России ни без институциональных преобразований, ни без реальной политической реформы. Но понимания этого у властей, провозгласивших курс на модернизацию, не было и нет. Думаю, достаточно скоро даже властям предержащим станет ясно, что модернизации не получается. Даже, если заставят всех поменять лампы накаливания на энергосберегающие, даже если всех пересадят на гибридные авто, даже если... - все равно это будет никакая не инновационная экономика.

В общем, власти попадают в ловушку. Поэтому провозглашение модернизации - огромный просчет властей. Просчет в том смысле, что не просчитали, не додумали.

Самое интересное, что для просчета возможных последствий политики модернизации и думать-то особо не надо было. Достаточно было просто немного повспоминать. Вот, как раз в эти дни отмечается четверть века с того памятного марта 1985 года, когда было провозглашена политика перестройки.

Вспомните: Михаил Горбачев и не помышлял тогда о политических реформах. Речь шла об ускорении, о том, что социализм должен быть «с человеческим лицом», о том, что все преобразования должны проводиться «в рамках социалистического выбора». А что надо делать для ускорения? Добиться ускоренного развития машиностроения!

И что? Ничего не получалось в прежней системе координат. А ведь в то время огромный энтузиазм у людей был, чего сегодня нет и в помине. Но после кратковременного оживления экономическая ситуация продолжила стремительно ухудшаться. Михаил Горбачев, вынужден был, на самом деле, двигаться дальше, вплоть до политических преобразований. И не хотел бы, а надо.

Сегодня ситуация принципиально очень схожая. Что будет сегодня и завтра - увидим. Ясно одно, что если попытаться ограничиться «технико-технологической модернизацией», то придется признать ее безрезультатность. Значит, для властей выбор такой модернизации - ошибка. Двигаться дальше, вплоть до политических преобразований - тоже ошибка, потому что никто такое и не планировал, и не готов к этому. Отыграть все назад, мол, не получилось - тоже признание ошибки...

Последние строки особенно понравились. Очень схожа сейчас ситуация с далеким 1985 годом когда было начало конца. Из-за этого человеческого социализма произошло много преобразований. Началось все с кризиса в социальной сфере когда на сельское хозяйство забили и направили взор на далекий запад. Начали дружить с тем кого ненавидели, резать танки и терять контроль над Европой и странами Балтии. Тогда уже и речи не могло быть ни о какихз технологических прогрессах и разработках многие предприятия начинали оставаться не у дел уже тогда. К чему это я все? Да к тому что сейчас как раз настает тот переломный момент, когда закончились везде советские закрома а нового в принципе ничего и не сделали. В России всегда умели сделать и рассказать красивую сказку про нанотехнологии, про силиконовые долины и детройт на ниве. Да только результатов и по сей день не видно. А еще недавно ввели пошлину на водку что очень неправильно в условиях нашей страны. Хотят ввести еще кучу поправок которые в итоге могут привести не к очень хорошим последствиям. Россия может терпеть что угодно только когда она пьяна и сыта, а если это начнут отнимать и ограничивать закончится может очередные бунтами. Итогом могу сказать что никакие нанотехнологии и гибриды нам не нужны. Нам нужно чтобы страна работала а не жила в ожидании очередного чуда или маны небесной.

В июне текущего года швейцарский машиностроительный концерн Sulzer AG объявил о покупке у компании Bekaert, базирующейся в Кортрейк (Бельгия), бизнеса по нанесению алмазоподобных покрытий. В результате этой сделки Sulzer Metco расширил номенклатуру своих PVD покрытий и усилил свое географическое присутствие: ему перешли все 6 центров по нанесению покрытий компании Bekaert, расположенные в Германии, Бельгии, Франции и США. Об этом журналу "Нефть и капитал" сообщил Михаил Лифшиц, Директор по развитию высокотехнологичных активов ГК "Ренова".

Эта сделка, по словам М. Лифшица, свидетельствует об усилении внимания Sulzer Metco, ранее в большей степени ориентированного по поставку оборудования и материалов, к рынку услуг по нанесению покрытий.

Теперь, отметил М. Лифшиц, в своих центрах покрытий, расположенных по всему миру, Sulzer Metco сможет предложить клиентам еще один вариант тонкопленочного покрытия, наносимого методом PVD (конденсацией испаренного материала в вакууме) – алмазоподобные покрытия (DLC - Diamond-like coating).

DLC (алмазоподобные нанопленки) обладают очень высокой абразивной износостойкостью, превосходящей другие типы покрытий почти в 50 раз, а их оптические свойства делают перспективным DLC применение для защиты и просветления оптических элементов из германия, кремния и селенида цинка – окон ИК систем, работающих в условиях повышенной запыленности внешней среды и морского тумана. Особенно актуальны DLC для защиты поверхности тепловизоров и других оптических приборов, входящих в состав военной техники.

"Учитывая, что почти четверть всей используемой энергии в мире расходуется на преодоление трения, антифрикционные свойства DLC, способные снизить потери на трение и сократить расход топлива, обуславливают их применение в транспортной отрасли и промышленном производстве", - пояснил Михаил Лифшиц. "Надеюсь", - добавил он, "что следующим этапом будет появление центров покрытий Sulzer Metco в России, обеспечивающих российским предприятиям возможность использования передовых технологий и оборудования для обработки поверхности, в том числе, для нанесения алмазоподобных нанопленок".



Коммент: рекомендую взять на заметку. Прогнозирую, что в скором времени "газмясы" будут брать арматуру только с нанопленкой.

Про нанотему стоит еще взять на заметку вот это:

РОСНАНО примет участие в выставке ЭКСПО 2010

Россия — постоянный участник ЭКСПО. Павильон России на территории ЭКСПО-парка в этом году был застроен впервые за несколько лет — он состоит из 12 башен, имеющих общее основание. Общая площадь — 6000 кв.м. Основные цвета внешнего оформления павильона — белый, красный и золотой. План павильона напоминает древнеславянское поселение и символизирует «цветок жизни» или «солнце».

Научно-технологические разработки крупнейших государственных корпораций представлены на первом этаже российского павильона.

РОСНАНО представит новейшие разработки своих проектных компаний, демонстрирующие вклад российской государственной корпорации в создание «умной городской среды» российских городов в соответствие с темой ЭКСПО 2010 — «Лучше город, лучше жизнь».

Тема экспозиции РОСНАНО — «Нанотехнологии улучшают качество жизни. Nano for life». Экспозиция демонстрирует основные вехи развития нанотехнологий в мире от древнего времени до современности, роль современных нанотехнологий в повышении качества жизни, развитие нанотехнологий в России, роль РОСНАНО в становлении отечественной наноиндустрии.

Осмотр экспозиции начинается со знакомства с примерами нанотехнологий древнего мира, когда люди не задумывались над наноразмерностью окружающих предметов. Далее перед посетителями предстает история развития нанотехнологий в мире, где они знакомятся с учеными, чьи исследования и открытия заложили основу последующих достижений нанотехнологий. Третий, основной раздел экспозиции, представляет новейшую историю и современность российской наноиндустрии. Экспозиция третьего раздела знакомит посетителей с проектами ГК «Роснанотех», сгруппированными по шести основным кластерам.

Материалы, представленные в составе центральной инсталляции — «стелла» и строительная арматура на основе наномодифицированных углеродных и минеральных волокон и наномодифицированных связующих, фрагменты дорожного покрытия, изготовленного с применением универсального модификатора асфальтобетона «Унирем», солнечные электрические модули на основе поликристаллического кремния. Также планируется представить фокусирующие системы (Линзы Френеля), используемые в солнечных энергетических установках на основе концентраторных фотоэлектрических модулей с системой слежения за Солнцем и системы освещения на основе полупроводниковых чипов нитрида галлия (светодиоды).

Подробнее о работе стенда РОСНАНО на ЭКСПО 2010 можно будет узнать на сайте Фонда содействия развитию нанотехнологий «Форум Роснанотех» www.rusnanoforum.ru.

Фонд содействия развитию нанотехнологий «Форум Роснанотех» (Фонд «Форум Роснанотех») создан 26 января 2010 года. Деятельность Фонда «Форум Роснанотех» направлена на развитие наноиндустрии в России, а также популяризацию нанотехнологий и инновационных достижений в России и за рубежом. В задачи Фонда входит организация и проведение ежегодного Международного форума и выставки по нанотехнологиям RUSNANOTECH, организация Международной премии в области нанотехнологий RUSNANOPRIZE, Российской молодежной премии в области наноиндустрии и Международного конкурса научных работ молодых ученых в области нанотехнологий. Также Фонд «Форум Роснанотех» организует участие Государственной корпорации «Российская корпорация нанотехнологий» (РОСНАНО) и ее проектных компаний в крупнейших российских и зарубежных выставках по всему спектру развития нанотехнологий и наноиндустрии.

Мысль: Куда уходят деньги, здесь Россия хочет быть первой поэтому и необходимо оправдывать вложенные средства интересом газмясов к наивысшим технологиям. И будет еще один способ побороть извечный сторонний рынок, только сколько стоить будет это нано и будет ли оправданным тут большой вопрос

на этот счет скажу прямо - считаю Роснану с Чубайсом и Сколково с Вексельбергом очередной аферой и кормушкой. тчк.

Всем арматурщикам доброго дня! Отсальным( т.е. предлагающим сайты, путёвки, тетрадки и прочую х..ю) попутного ветра в ж..пу!
Так вот, по поводу модернизации.
Я своим перефирийным умишком вижу енту картину так:
Что скрывать, все предприятия( подчёркиваю ПРЕДПРИЯТИЯ как ПРОИЗВОДИТЕЛЬ) будь то наш любимый Урал как регион ( в рот ему ноги), Сибирь, Юг Росии и.т.д. во время величайшего ФОКУСА с привтизацией стали в одночасье не эфемерно-государственными, а ЧАСТНЫМИ. Плюсом к этому урвали свой кусок рейдеры. И сейчас занялись модернизацией. Кто обяжет владельца, отдыхающего на ИСТОРИЧЕСКОЙ или на ЛАЗУРНОМ, приобретать оборудование, обучать персонал и.т.д.?
Да им на это класть и не свистеть.
Все прекрасно осознают это. Под заводы беруться дикие кредиты, подвдятся под банкротсво и перепродаются. Приходит новый Мистер Твистер и делает то же самое. Это замкнутый круг заинтересованных.
Что далеко, да босяком- ЗИЛ, Икар и список по России-Матушке можно продолжать до бесконечности.
Из всего что мною додумано, я могу сделать такой вывод:
На должном уровне мат.тех части могут быть предприятия вновь образованные, либо ГОСУДАРСТВО должно быть соучередителем того предприятия на котором будет производиться модернизация.)))
Уж извините, если что не так написал( умишко то пэрэфэрийный)

Любо, третий Вариант, учредителем предприятия является цивилизованный капиталист, заинтересованный в процессе а не в максимальном сборе денег при минимальных потугах. А для того чтобы появились такие собственники made in РФ, нужно во первых время, благодоря которому обеспеченным наскучит тупое зарабатывание денег и их тупая трата, а во вторых сформировавшийся средний класс тоже увлеченный процессом, а не мыслью как выбраться из нищеты.

Последние посты как маслом по хлебу. Все таки промышленность должна быть у заинтересованных лиц государство это или инвестор не живущий одним днем. Самым лучшим решением отсева таких наноотмывателей и аферистов капиталистов угроза тюремного заключения с последующим разбирательством и поиском действительного (того что украл) а не написанного на виновного имущества. Вспомните историю, когда был ГУЛАГ и сажали за провинности так воровать боялись а какой подъем был. В Китае же руки рубят за воровство и ничего нормально живут

Китай тоже непонятно. Пару лет назад писали, что рководство партии озабочено повышением благосостоятельности некоторых граждан, и всё нормально.

Машэнерго
ну дык. чтобы наскучило тупое зарабатывание денег, собственники made in РФ должены быть патриотами и желательно жить в соседнем с производством доме, чтобы в глаза смотреть соседям, и чтобы дети его ходили в школу и дет.сад с детьми работников предприятия.
А сегодня согласен. реально выгоднее организовать склад китайской арматуры в одном из цехов. остальные цеха распилить, отдать под офисы, автодиллерам и т.д.
Ну и должна быть НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания ессественно.
В 16 лет присяга Родине обязательно, и все нарушения рассматривать как измену. Кто не присягнул - становится иностранцем с обязательной регистрацией каждые 3 месяца и возможной высылкой за рубеж в случае военных действий.

короче модернизацию надо начинать с "Национальной идеи"

Машэнерго
а Вы не хотите присягнуть Родине?

можно назвать это как угодно:
вызов цивилизованному обществу,
попрание демократических свобод,
уничтожение либеральных основ,
национализация экономики,
разрушение рыночных принципов,
ит.д. и т.п.

а мне по херу. я считаю что в стране чрезвычайное положение. На кону вопрос - быть или не быть. Можно начать с себя и не выбрасывать фантики из окна машины, но правительство тоже кое-какие шаги должно предпринять.

так я развеж спорю.
как говорит моя бабушка, Сталина на вас лоботрясов нету. И в принципе она права.
О патриотизме сегодня только говорят, но реально его не существует. Реально существуют только личные интересы. И объективно положение серьезней чем кажется. Скоро кстати 17 год может тогда, а может и раньше.

Машэнерго
да. а у моего отца до сих пор поговорка "без царя в голове". и это после 80 лет коммунизма.
Интересно в 2017 засекреченные архивы начнут открывать? по закону обязаны через 100 лет. Или опять для поляков нате пожалуйста а для своих скажут "информация может быть истолкована неправильно" и еще на 50 лет под замочек.

Знаете а куда далеко ходить все подобного рода стройки как ВСТО и тем более нанооткрытия всегда требуют больших вложений зачастую неоправданных. А это один из лучших способов навариться и срубить казенных денег

Полностью согласен с тем что у нас бардак что наверху что внизу

Виктор, за нанооткрытия Вы правы- "БАБЛА" куча. Сразу на память возымел придти ролик с НАНО-ЧЁПАМИ.

Егорка с Дома Пионэров
да а ещё нано-лён (что бы на всю жизнь замотаться),нано-болты с секретом чтобы задвижки не тырили и пр. хрень

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

На серьезе одно время плыла информация что задвижки и энергетические особенно начнут делать с применением нанотехнологий вплоть до уникального слоя на уплотнительных поверхностях тарелок который сам собой будет затягиваться и в идеале с таким слоем арматурина будет вечной. Звучит перспективно, а если такое на самом деле будет тогда все, прощай вторичка?

Гость
скорее прощай заводы,один раз выпустили и досвидос

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

Тогда будет цена сколько такого чуда, то есть стащил где то на ТЭЦ, продал и пол года не работай

Экономика в заднице. Она держится только на потоке халявных денег, который неуклонно уменьшается. Страна давно ничего не производит, кроме понтов. Всеобщее падение морали у населения. Читать книги считается западлом. Мужчины, женщины и даже дети пьют и беспорядочно трахаются. Зажравшиеся правители - на понтах. Они давно оторвались от реальности и верят в свою божественность. Постоянные и никому не нужные провокации и ссоры с соседями. Озверевшие силовики давно не способны защитить страну, зато регулярно грабят собственных граждан...о какой модернизации нах идёт речь?Надо с себя начинать,как писал Толстый,с фантика в окно.

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

Какая может быть модернизация, если в стране нет гарантий неприконовенности собственности, нет независимых судов, и напроч отсутствует конкуренция-все "прикручено"? Какой баран будет вкладываться вдолгую, если завтра у тебя могут все отнять? Все эти "нано-шмано"технологии-очередой развод "лохов"(нас с вами).
Об акцизах: в 1984 году(перед перестройкой и сухим законом) водяра стоила 5 рублей 30 копеек, средняя зарплата была 100-120 рублей. Следовательно на зарплату иожно было купить примерно ящик. Сейчас даже в самом "бедном" регионе средняя зарплата 6000-8000 рублей. Вывод - мы скоро все передохнем, некому будет производить арматуру, если и захочется!

Не так выразились про водку. Она нужна и кому надо пить тот пусть пьет. А кто будет работать тому все лавры, сейчас такая тенденция. Просто вывод из всего один, крупные предприятия и заводы необходимо отдавать в крупные компании. В царской России так кстати делали немцам и французам отдавали нашу промышленность и все работало, если государство не в состоянии контролировать свою же экономику и производство, так пусть это делают крупные компании у кого это хорошо получается и арматуру будет наверняка кому производить

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

Макс
всё верно-в каждом деле нужен профессионализм тогда может и тазики перестанем выпускать.Я бы на месте Медвепута в приказном порядке велел ОКБ Сухого и Микояна создать спорткар что бы все о*уели,с сумасшедшими характеристиками,совершенной аэродинамикой-управляемостью-экологичностью,а там и до Формулы-1 недалеко,свой Гран-при и свой болид с Виталькой за штурвалом-вот это я понимаю модернизация!!!

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

Вот тока почему на наших заводах такая политика не проводится

Макс
не стану выражаться

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

Согласен, она нужна. Но вот стоить она должна в разы дороже посещения спортзала.
В царской Росии не нашу промышленность отдавали в руки немцев и французов, а просто они нам её строили, т.к. сами мы на тот момент не умели. Так и сейчас нужно сделать, попросить чтобы немцы, французы... научили работать. Только для этого нужно быть трезвыми, хотеть работать, и не стеснятся попросить. У тех жу немцев, французов благосостояние государства создают не мегакрупные помпании, а огромное множество мелких, они и вкладываются в инновации, нано.... технологии.

Главное что не пришлось просить у Китайцев при их экспансии и оборотам....

"Она нужна и кому надо пить тот пусть пьет. А кто будет работать тому все лавры"
ППКС!
В Китае так и мыслят, и водка у них стОит 19 руб. за 0,5, только не пьет её никто, на юге и юго-востоке индустриально развитом по крайней мере, потому-что нужно работать и зарабатывать, а пьяным дофига не наработаешь!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Если на выставке стоит красивое литье, это еще не значит, что серия такая же.

Знаете, можно и Черри Амулет отполировать до блеска и лоска и кондей у нее есть и электроника там всякая, но я лучше в ВАЗ 2108 сяду без всего этого, а только по тому, что показатели краш-теста у Черри - кто в багажнике ехал тоже труппы!!!

А ВАЗ-2108 (ну или "пятнашку" (какая разница..) когда долбили последний раз по EuroNCAP???!!!
Скока звезд у ВАЗ-2110?! Может, знает кто?

Китайцы хоть молодцы, разрешили Амулет долбануть, так хоть наверное, теперь репу чешут, чё да как там улучшить... А Автоваз дохрена о водителях и пассажирах позаботился, дохрена разбил "девяток" ради изучения безопасности?! А, вот подушка стоит на Приоре стоит.. В базовой комплдектации. Одна. Для водителя. Пиз**ц. Респект...

У ВАЗ 2110 - твердая 4

Тут хоть утыкай ее всю суперподушками, итог всего 1,7

КБ МашЭнергоПроект

Вы немного не то сравниваете. И разговор не о том у нас. Я бы тоже купил 2108, наверное.

А мы говорили о несостоятельности нашей промышленности. Вы сами ссказали "По станкостроению согласен, смотрел - слюни до пола были... нам далеко до такого." Если у нас нет оборудования, то не будет и таких изделий. А такого оборудования у нас нет. А если есть, то цена не будет привлекательной в-первую очередь.

у ВАЗ-2110 твердая четверка? Это Авторевю что ли проводила когда в 1998 году? Ну ну... (вручение Арматурного оскара напоминает немного...)

Да нет, именно то! Если у них материал г...но на машинах, в бытовой технике (если это не лицензия), откуда он в других отраслях отличным будет? Мы ездим на их машинах и давольны, пока вот так вот ненакувыркаемся, мы сейччас используем их литье, но тоже до определенного момента, думаю. А по поводу оборудования - Вы не правы, оборудование это всего лишь средство производства и та же Пенза тотже БАЗ закупили импортные литейные линии, импортные ОЦ и т.д. Дело в руках, мозгах и опыте.

И вообще, я чувствую я один тут за отечественное производство радею НАМ КИТАЙ НЕ НУЖЕН!!!

Должна быть здоровая конкуренция. Но чего ж поделать, если мы отстали на х.з. скока лет и впереди просвета не видно.

Не... ну я прям не знаю уже... Ну в каком месте мы отстали от Китая в арматуре, пальцем ткните? Я могу согласиться, что мы безнадежно отстали от Голандцев, немцев, англичан в арматуре, но блин... у них и цены ё... моё...

КБ МашЭнергоПроект

И мне китай не нужен. Дело в том что мы не перенимаем вовремя передовые технологии (как обычно кстати) и поэтому в 98% являемся отсталой страной. Отсюда и уподак и констатация факта нашей не состоятельности. И ещё раз скажу - 2-3 предприятия не могут исправить ситуацию в стране. Я рад конечно, что БАЗ имеет крутую литейку, но это даже меньше капли в море.

Не в обиду ребята будет сказано, а Китай в Россию пустили коммерсанты и мода на китай пошла от них. И дело тут только в цене и в ни в чем больше... В цене для перепродажи. Что у Газпрома денег нет на нашу арматуру? Или у ТНК или у Транснефти или у Роснефти??? Есть! И на хорошую импортную арматуру есть.

КБ МашЭнергоПроект

В этом согласен. Да даже у Водоканалов есть, если посмотреть на ценники в квитанциях за квартплату

КБ МашЭнергоПроект
краш-тест намекает на гавеную конструкцию, а не гавеное литье. а в автомобилестроении вообще сплошной прокат, а с прокатом в нашей стране все нормально пока. Я тоже бы купил 2104, если бы не обстоятельства. И тоже против китая. но без него простите никак. глобализация же нах.

Армагус
мне кажется не должно быть никакой здоровой конкуренции. Это сказки либерастов и плутократов. Должна быть жесткая поддержка отечественного. Тут конечно мы встаем на путь сопротивления мировой экономике, но уже сейчас очевидно, что в "развитых"странах вопросы решают не национальное правительство а транснациональные корпорации.
мне кажется ХР*Н с ним что просвета не видно, ведь можно срезать.
Но без войны не обойтись.

Крутые литейки имеют: БАЗ, Пенза, В.Уфалей, Ижора, Воронеж и это только где я был... а где я еще не был...

так коммерсанты или гос.монополии виноваты в том что заводы пошли в китай?
по-моему тут ТАФТ 3 погоды - 3 в одном.