| Форум трубопроводной арматуры https://armtorg.ru/forum/ |
|
| Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) https://armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=1872 |
Страница 1 из 8 |
| Автор: | Sergik [ 24 ноя 2009, 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Я конструктор, специлизирующийся на разработке испытытельных стендов, хочется узнать кто на чем испытывает ТПА (по возможности фото и "имя" изготовителя (фирмы) изготовителя испытательных "механизмов"). Хотелось бы еще послушать истории "испытателей" ТПА NB Хочу сделать жизнь испытателей лучше  ) Спасибо за внимание 
|
|
| Автор: | Гость [ 24 ноя 2009, 13:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Запорку и предохранительную на стендах ЭФКО (германия) |
|
| Автор: | Гость [ 24 ноя 2009, 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Дорогой сам по себе стенд, но удобный, если взять все прибамбасы, у партнеров стоит стенд на запорку Пензенский |
|
| Автор: | Гость [ 24 ноя 2009, 14:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Кто имел опыт работы с ручными гидронасосами Rothenberger есть у них аналоги чтобы подешевле и надежнее в работе были? Подойдут на опрессовку задвижек небольшого давления до 4,0 МПа? |
|
| Автор: | Александр [ 24 ноя 2009, 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
На данном этапе наш конструктор занимается разработкой такого стенда. И вопросы копятся мешками, так как достоверной информации в интернете некто не предоставляет. Так что уважаемый Sergik, помощь действительно непомешала бы 
|
|
| Автор: | Гость [ 24 ноя 2009, 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Sergik писал(а):   Я конструктор, специлизирующийся на разработке испытытельных стендов, хочется узнать кто на чем испытывает ТПА (по возможности фото и "имя" изготовителя (фирмы) изготовителя испытательных "механизмов"). Хотелось бы еще послушать истории "испытателей" ТПАNB Хочу сделать жизнь испытателей лучше ) Спасибо за внимание Расскажите пожалуйста о самых распространенных и доступных стендах на сегодняшний день. Много очень самопальных разработок, на основе запатентованных стендов. Чем может грозить такая перекатка идеи стенда и какие документы должны быть при исптытательном оборудовании. Из личных историй запомнилась одна, когда стенд у одного партнера собтсвенного изготовления дал пробоину в штуцере на которое подавалось давление, из за того что резьба не была прокаленой и выработалась произошел срыв гайки. В тот момент давление было около 40 атмосфер, струей вынесло кладку в полноразмерный кирпич. Хорошо никого не было на ее пути. После этого резьбы стали осматривать перед проведением испытаний на высокое давление. |
|
| Автор: | Гость [ 24 ноя 2009, 21:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Гость писал(а): Дорогой сам по себе стенд, но удобный, если взять все прибамбасы, у партнеров стоит стенд на запорку ПензенскийА кто именно Пензенский производитель, если не секрет. В Пензе несколько фирм специлизирующих в этой области. Если можно фото. 
|
|
| Автор: | Sergik [ 24 ноя 2009, 21:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Александр писал(а): На данном этапе наш конструктор занимается разработкой такого стенда. И вопросы копятся мешками, так как достоверной информации в интернете некто не предоставляет.Так что уважаемый Sergik, помощь действительно непомешала бы Уважаемый Алесандр, а над каким стендом трудится Ваш конструктор???(тип ТПА, кой типоразмер арматуры (DN) и на какое пробное давление) Какие трудности испытываете??? Может чем помогу
|
|
| Автор: | Sergik [ 24 ноя 2009, 21:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Гость писал(а): Sergik писал(а): Я конструктор, специлизирующийся на разработке испытытельных стендов, хочется узнать кто на чем испытывает ТПА (по возможности фото и "имя" изготовителя (фирмы) изготовителя испытательных "механизмов"). Хотелось бы еще послушать истории "испытателей" ТПАNB Хочу сделать жизнь испытателей лучше ) Спасибо за внимание Расскажите пожалуйста о самых распространенных и доступных стендах на сегодняшний день. Много очень самопальных разработок, на основе запатентованных стендов. Чем может грозить такая перекатка идеи стенда и какие документы должны быть при исптытательном оборудовании. Из личных историй запомнилась одна, когда стенд у одного партнера собтсвенного изготовления дал пробоину в штуцере на которое подавалось давление, из за того что резьба не была прокаленой и выработалась произошел срыв гайки. В тот момент давление было около 40 атмосфер, струей вынесло кладку в полноразмерный кирпич. Хорошо никого не было на ее пути. После этого резьбы стали осматривать перед проведением испытаний на высокое давление. Тип, размер и ценовая категория испытательных стендов будет зависеть от того, что вы собираетесь испытывать. Все зависит от размера, DN, PN ТПА. И еще от комплектации (ну там разные насосные станции, устройства регистрации и фиксации испытытаний и т.п.). Мне у вас понравилась фраза: "После этого резьбы стали осматривать перед проведением испытаний ...". У нас все стенды проходят испытания в обязательном порядке и в присутствии заказчика и не только стенды, но и все производимое оборудование. Кстати у нас все испытательные стенды проходят сертификацию в соответствующих органах (если это Вам о чем то говорит) |
|
| Автор: | Sergik [ 24 ноя 2009, 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Гость писал(а): Запорку и предохранительную на стендах ЭФКО (германия)Уважаемый Гость. Если у Вас есть опыт в эксплуатации испытательных стендов EFCO, раскажите с какими трудностями встречались (если были такие), как по цене по сравнению с Росийскими производителями. Есть ли проблемы с комплектующими и ЗИПом (уплотнительные колица и т.д) ? |
|
| Автор: | Гость [ 25 ноя 2009, 13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Хотели проводить испытания задвижек стальных до DN800 давлением PN10,16,25 атм., опрессовка будет в корпус воздухом. Что можно посоветовать, цена, производитель, что нужно предусмотреть из возможных подводных камней? |
|
| Автор: | Гость [ 25 ноя 2009, 14:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Гость писал(а): Гость писал(а): Дорогой сам по себе стенд, но удобный, если взять все прибамбасы, у партнеров стоит стенд на запорку ПензенскийА кто именно Пензенский производитель, если не секрет. В Пензе несколько фирм специлизирующих в этой области. Если можно фото. ПТКБА |
|
| Автор: | Гость [ 25 ноя 2009, 14:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Sergik писал(а): Гость писал(а): Запорку и предохранительную на стендах ЭФКО (германия)Уважаемый Гость. Если у Вас есть опыт в эксплуатации испытательных стендов EFCO, раскажите с какими трудностями встречались (если были такие), как по цене по сравнению с Росийскими производителями. Есть ли проблемы с комплектующими и ЗИПом (уплотнительные колица и т.д) ? По цене не сранивал если честно. Но дороже чем наши. Это тоже самое сранивать иномарку и российскую. Мы заказывали с завода, сами растамаживали, и оплачивали доставку, Нареканий на сегодняшний день пока никаких, 2,5 года работает. |
|
| Автор: | Sergikmar [ 25 ноя 2009, 16:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Гость писал(а): Хотели проводить испытания задвижек стальных до DN800 давлением PN10,16,25 атм., опрессовка будет в корпус воздухом. Что можно посоветовать, цена, производитель, что нужно предусмотреть из возможных подводных камней?Почитайте ветку вот: viewtopic.php?f=22&t=1527 Если же решитись выполнять проверку корпуса на прочность воздухом, то закажите бронеограждение )) У нас на стендах воздухом (газом) до 6 атм. проверяют герметичность См. ГОСТ 9544-93 ,"Арматура трубопроводная запорная. Нормы герметичности затворов"; ISO 5208 "Техническая запорная арматура - испытание запорной арматуры на герметичность давлением." По цене примерно от 2,5-3 млионов рубликов за стенд. Если нужны примбомбасы, то еще ++. А почему не вода с ингибитором коррозии. Если не куда девать воду после испытаний, то можно приобрести оборотку (станцию оборотного водоснабжения). Получим замкнутый цикл. Конечно заполнить ДН 800 водой )) Подводные камни: опасно опресовывать воздухом. Это пробное давление 15-40 кг/см^2. По производитилю - ну что сказать??? Производителей море. От Германских (они тут упоминались) и китайских, представляете они ВСЕ делают, до НАШИХ РОССИЙСКИХ. Хоть Российскую продукцию и критикуют, но весь ЗИП (особенно РТИ) проще достать. С китайскими стендами - это отдельная тема. Был разговор с одним производителем ТПА, который использует эти стенды могу сказать одно - да они дешевы (относительно). У них возникли проблемы с ЗИПом. Про Германские - не встречался. В принципе после заказа и конечно изготовления стенда Вы лично можете присутствовать на его испытании. Так же при обращении к какому либо поризводителю, Вам предоставят предложение на изделие (с картинками ) и ориентировочно стоимость. ВАМ РЕШАТЬ !!!! Удачи Ой сколько написал ))) |
|
| Автор: | Гость [ 25 ноя 2009, 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Гость писал(а): Гость писал(а): Гость писал(а): Дорогой сам по себе стенд, но удобный, если взять все прибамбасы, у партнеров стоит стенд на запорку ПензенскийА кто именно Пензенский производитель, если не секрет. В Пензе несколько фирм специлизирующих в этой области. Если можно фото. ПТКБА Знаю такую )))) Не плохая организация, как мне кажется. |
|
| Автор: | armatt [ 25 ноя 2009, 18:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
На счет стендов ЭФКО кому нужна техническая информация, предоставлю, также об оборудовании данной компании для ремонта запорной, регулирующей, предохранительной арматуры. Наша компания с надавних времен начала поставлять данные стенды. На счет ЗИП то все можно решить в короткие сроки. |
|
| Автор: | Димитрий [ 25 ноя 2009, 20:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
А какие разрешения необходимы для проведения испытаний на арматуру особенно интересны испытания энергетической арматуры не многие обладают возможностями испытывать подобную арматуру с высокими давлениями |
|
| Автор: | Sergik [ 26 ноя 2009, 09:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
armatt писал(а): На счет стендов ЭФКО кому нужна техническая информация, предоставлю, также об оборудовании данной компании для ремонта запорной, регулирующей, предохранительной арматуры. Наша компания с надавних времен начала поставлять данные стенды. На счет ЗИП то все можно решить в короткие сроки.Уважаемый armatt можете указать сайт, на котором можно ознакомиться с оборудованием ЭФКО или выслать каталог на e-mail: sergey_mar-80@mail.ru |
|
| Автор: | Гость [ 26 ноя 2009, 13:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Цитата: Уважаемый Алесандр, а над каким стендом трудится Ваш конструктор???(тип ТПА, кой типоразмер арматуры (DN) и на какое пробное давление) Какие трудности испытываете??? Может чем помогу испытуемые: задвижки и клапаны обратные; Ду150-600мм, Ру1,0-10,0Мпа Отказались от горизонтального стенда и проблем стало меньше  Решили упростить сам стенд, изготовив его на базе гидропресса. Проблемма с устройством и регулируемым усилением зажима отпала. Так что на данном этапе ждем агрегат и от него уже начнем изготовление по чертежам. Чему я очень рад
|
|
| Автор: | Sergik [ 26 ноя 2009, 13:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Гость писал(а): Цитата: Уважаемый Алесандр, а над каким стендом трудится Ваш конструктор???(тип ТПА, кой типоразмер арматуры (DN) и на какое пробное давление) Какие трудности испытываете??? Может чем помогу испытуемые: задвижки и клапаны обратные; Ду150-600мм, Ру1,0-10,0Мпа Отказались от горизонтального стенда и проблем стало меньше Решили упростить сам стенд, изготовив его на базе гидропресса. Проблемма с устройством и регулируемым усилением зажима отпала. Так что на данном этапе ждем агрегат и от него уже начнем изготовление по чертежам. Чему я очень рад Ух ты  Глянуть бы на этого монстрика. Гость а фотку сварганить можете??!!!А максимальная строительная длина какая??? КАк собираетесь проверять на герметичность затвора (клина). Как будете проверять протечки через клин (визуально или по падению давления). А какие проблемы с горизонтальном стендом. Чем он неудобен?? Какие еще стенды используете?? Ух много назадавал?? Я любопытен ))) Буду благадарен за ответы. |
|
| Автор: | Литейщик [ 26 ноя 2009, 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
armatt EFCO нереально высокие цены. Каждый товар стоит только тех денег, которые вы готовы за него отдать. Вот как раз EFCO просто нереально дорого. Оснастка для ремонта просто космос. Вы посмотрите на стоимость наклонных столов - это что, они с позолотой. Какие бы они (столы) замечательнын не были бы НИКАКИХ отличий от произведенных в СССР. Простой стол с ручной регулировкой сопоставим по цене с столом с электромагнитом и системой индикации производства отечественных заводов. И что бы не говорили всякие там дистрибьюторы и представители, ровно никаких нет у них преимуществ которые позволяли бы ставить на них цену. |
|
| Автор: | Литейщик [ 26 ноя 2009, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Sergik Про ПРЕСС - ставлю вам 100 баллов по 100 бальной шкале. Эта идея просто витает в воздухе, просто кого раньше прижало тот давно уже этим занялся. НЕТ и НЕ МОЖЕТ быть ничего проще зажима с помощью гидропресса. Огромный выбор по размерам, усилиям, габаритам. Не стоит забывать про гидродомкраты. При в разы меньшей стоимости обеспечиваются те же цели. Рамку сконструировать, да заглушки поточить - и всех делов |
|
| Автор: | Литейщик [ 26 ноя 2009, 15:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Вот по этой ссылке была речь о разборке задвижек viewtopic.php?f=22&t=1660. Всё то же самое оборудование используется при испытании в качестве зажимного приспособления. Арматура располагается проходными сечениями вертикально, ставяться заклушки сверху и снизу (нижняя стационарная с различными проточками под разные диаметры), в верхней штуцер под источник давления. Всё, можно работать. ОДНАКО не стоит забывать, что деньги которые будете вкидывать в стенд должны отбиваться. Одно дело если вы оказываете услугу по испытанию, вы работаете по испытаниям по 8 часов каждый день. Да, вот тут нужны системы регистрации, механизация по максимуму и тому подобное. А если вы испытываете по 4 задвижки Ду 200 в День и пару раз в месяц ДУ 800 или Ду 1000 на пусть теже самые Ру80. НАХЕРА тогда вкидывать те же самые 50000 баксов в оборудование? Причем это по скромному когда речь идёт о EFCO. Просто поинтересуйтесь суолько будет стоить заглушка под приварную задвигу Ду700 Ру80 что бы можно было испытывать 30с919нж? Что, в шоке. А теперь (предварительно накатив чтонибудь от сердца) спросите сколько зажимное приспособление стоит. ВСЁ. ЗАНАВЕС. Можно аплодировать и уходить в бизнес по печатанию денег только потом снова заниматься арматурой |
|
| Автор: | Sergik [ 26 ноя 2009, 16:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Литейщик!! А нафиг мудрить с гидродомкратами, когда можно взять две заглушки блина и прикрутить шпильками с гайками к фланцам ТПА и дуй. Нет осевого сжатия и ДЕШЕВО А шпильки будет крутить работяга Вася. хоть 100 шт. |
|
| Автор: | Sergik [ 26 ноя 2009, 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
А кто нибудь пользовался Китайскими и Итальянскими стендами. Отзовитесь!!! |
|
| Автор: | Макс [ 26 ноя 2009, 16:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Китайцы гонят дерьмо! Работает такой стенд года полтора а после начинаются проблемы, в основном с резиновыми уплотнениями и зап.частями на нагнетатель, все как игрушечное красивое но одноразовое. В итоге приходится дорабатывать стенд начиная со шлангов и штуцеров и заканчивая манометрами, устанавливая нашенские. Все усугубляется тем что оборудование очень прихотливое, надо постоянно обслуживать, смазывать, проверять. Не каждый слесарь справится с этой вроде бы банальной задачей. Проще взять наш родной и проблем не будет с зап.частями и неприхотливостью это основной минус всех нероссийских стендов! |
|
| Автор: | Sergik [ 26 ноя 2009, 16:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Макс. Спасибо Объективный ответ
|
|
| Автор: | Макс [ 26 ноя 2009, 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Не за что, поделился опытом  ребята не ведитесь на китайцев цена не всегда оправдывает дальнейшую эксплуатацию. Стенд такая штука на которой лучше не экономить или брать наше или самому делать с помощью грамотных конструкторов!
|
|
| Автор: | Литейщик [ 26 ноя 2009, 16:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Sergik ОДОБРЯЮ Sergik. Замечатальный вариант. Спорить невозможно. Всё же когда будете приварную испытывать - придется что-нибудь изготовить. Речь идёт о как раз таком случае (я делал когда пришлось приварные ЧЗЭМ вентиля испытывать - жизнь, точнее клиент вынудил). Между прочим и дядя Вася может крутить гораааааааааааздо быстрее если ему выдать ОБЫЧНЫЙ КАМАЗовский домкрат и парочку заглушек из листа толщиной 20-50 мм. Кладем задвигу на одну, сверху другую, сверху домкрат, упираем домкрат в балясину - ...... Дальше всё понятно. |
|
| Автор: | Горсть [ 26 ноя 2009, 17:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Такое оборудование не в Китае брать надо а на Тайване, там много производителей оборудования сейчас и качество отработанное в основном - отличное (немцы наклейки вешают и нам продают их) |
|
| Автор: | Литейщик [ 26 ноя 2009, 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Горсть ВИВА Горсть! Всё думал, кто же напишет наконец то о том, что всё немецкое, на самом деле "типа немецкое". И когда мы платим огромные деньги за оборудование которое произведене вовсе не Европе, а в лучшем случае в одной из развитых стран АЗИИ, это на обычном обывательском языке люди называют КИДОК. И что будем платить платить деньги за КИДОК? С ходу назову как минимум 2х якобы ведущих европейских производителей металлообрабатывающего оборудования которые на самом деле производят все в КИТАЕ. Абсолютно та же ситуация на рынке оборудования для ремонта и испытания ТПА. Без обид, господа дилеры, дистрибьюторы, представители и прочее..... Ваше оборудование не стоит тех денег которые вы за него просите. Почему спросите? Да потому что деньги вы просите за бренд, а не за реальное качество. Лишь считаные единицы смогли удержать качество, а уж компания которую тут, в ветке, несколько раз называли, этого как раз не смогла сделать. Шлифшкурки у них точно 100% плохо пахнущее. |
|
| Автор: | Sergik [ 26 ноя 2009, 20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Браво Литейщик Делаю вывод - наше родное лучше будет.А Вам лично с каким либо оборудованием приходилось встречаться. Может раскажите? Значит Германия и китай - дерьмо. А те единицы которые огого - это кто? Можете шепнуть на мыло в этой ветке оно указывалось |
|
| Автор: | Литейщик [ 27 ноя 2009, 05:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Sergik Несколько неправильная формулировка. Дерь... не дерь... ОНО НЕ СТОИТ ДЕНЕГ КОТОРЫЕ ЗА НЕГО ПРОСЯТ. Подход к выбору стенду должен выглядеть несколько иначе. Не будем рассматривать выбор комплектации - это каждый определяет по своим потребностям и финансовым возможностям. Остановимся на выборе отдельных узлов. Рассмотрим целесообразность приобретения и подход к выбору. |
|
| Автор: | Литейщик [ 27 ноя 2009, 10:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Стенд для испытания трубопроводной арматуры. 1.Источник давления. 90% из нас испытывают воздухом на 6-8 кг и дальше не идут. Пропустим этот вариант. Вариант такой - надо "давить" на PN или даже на Pпр. Что в таком случае предлагают нам производители стендов. А предлагают нам красивый ящик (шкафчик, стол) на поверхностях которого кнопки "ВКЛ - ВЫКЛ", два-три маховичка, два-три манометра, как вариант могут быть прицеплены какие либо таблички или формулы. А что внутри ящика??? Ха-ха-ха! Внутри ящика насос-дозатор и как вариант ещё компрессор если вам вдруг срочно необходимо испытывать воздухом. Считаем: звоним на завод по призводству насосов и узнаём цену. Это - раз. Узнаём цену манометров, трубочек, вентильков (150 доларов потолок). Это - два. Накидываем ещё 50 долларов чтобы всё это собрать до кучи. Это - три. Теперь. Цена стенда на заводе минус "раз", "два", "три". Непонятно, а куда тратятся оставшиеся (как минимум) 5000 баксов? И оно вам надо? Дальше вам нужно этот стенд повязать с электросетью, напорной водой, зажимным устройством. За всё (кроме пожалуй провода от розетки до ящика-шкафчика-стола) вам выставляют цену по такой формуле: цена материала + 500%. И оно вам надо? Да, забыл. Ещё ждать придётся, потому что у них (производителей стендов) как вариант - много заказов, надо привезти и т.д. Не забывайте про предоплату которую с вас потребуют - а в это время заморозить в среднем 5000 долларов на непределённый срок большое рассточительство. И что бы вам не говорили производители - НЕ ПОЛУЧИТЕ ВЫ СТЕНД В ТЕЧЕНИИ МЕСЯЦА. А почему - да просто - договор - счёт на предоплату - оплата - изготовление - счёт на остаток - оплата остатка - отправка - получение - монтаж - понимание того что чего то недоложили в ящик - долгая преписка с заводом - раздражение - злость - плюнули и все недостающее или поломанное изготовили сами. Если вас производственная неоходимость заставляет "давить" арматуру на 16 а то даже и на 160 атм (а может как у меня было 600 атм) то что, дядя ВАСЯ которого упоминали не сможет это всё собрать до кучи? ИТОГО - источник давления ни в коем случае не стоит покупать у изготовителя стендов. Кроме разве ручного насоса с прикрученным к нему манометром. Но на базаре найдёте дешевле в разы плюс торгаша с базара можно потом за айца взять если брак вылезет, а с заводом будете вести дооооолгую переписку. |
|
| Автор: | Sergik [ 27 ноя 2009, 11:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Литейщик. Как у вас все просто. Вот вам дядя Вася и сделает из кучи Бомбу сделает на 600 атм. Да иногда бывает долго ждуть заказчику его заказ, потому, что он сам не знает что ему нужно. Если был бы норм ТЗ, то делается намного быстрее. В норм организациях дают еще и гарантию на все это, что оно будет работать, в случаи чего и утранят брак, если будет такой. И оборудование бывает сертифицированно (об этом не надо калякать, что типа мы знаем как это проходит). И еще есть много нюансов с снятием и протоколированием результатов испытаний. Мы живем в мире компов, микроконтролеров, элентроники. Не надо пинать на производителей стендов Мы в большенстве случаев сами составляем ТЗ для заказчика и это требует время на согласование, а если у него (заказчика) былобы ТЗ (уже повторяюсь) - все проходит быстрее. Конечно если заказчика устроил у же разработанный стенд (на которое есть КД), то по цене будет дешевле (если сравнивать с новой разработкой) и по изготовлению 1- 2 месяца ( если не подведут поставщики). Бывали случаи когда заказчику срочно, ну очень срочно понадобился стенд, мы "бросаем" изготовление другой продукции, кидаем все силы на этот заказ, люди работают в 3 смены, а потом готовый и нами испытанный стенд стоит и ждет две- три недели когда заказчик приедет на его приемку. Как это называется??? Ну нет конечно производитель виноват.  У нас заключают договор на изготовления на такоето число, и будь любезен его выполнять, иначе начинают капать наши деньги (если мы просрочим) Нам это не выгодно!!! Конечно бывают случаи, но это единицы. Наши спецы из сервисного центра и установят и пуско-наладочные работы выполнт. С другой стороны - Никто не кого не толкает на покупку стендов. Можете и на коленке испытывать и сдавать Ваши ТПА заказчику!!! Если Российские производителли металлопрокат на внешнем рынке продавала дешевле чем на внутренем, то что можно тут сказать??? Ваша репутация в Ваших руках И ВЫБОР ТОЖЕ
|
|
| Автор: | Sergik [ 27 ноя 2009, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Литейщик. Все закры нафиг ценовой вопрос. Тема была создана про другое. КАК ВЫ ИСПЫТЫВАЕТЕ ТПА |
|
| Автор: | Гость [ 27 ноя 2009, 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Смотря на какое давление стенд брать! Если будете на 16-20 атмосфер возможно тут можно пренебречь самопалом. Ну а если есть желание по серьерзному испытывать и не рисковать бомбой выше 20 атмосфер, тем более что были уже случаи когда рвутся шланги и трубки, тогда лучше конечно завод. Тут цена окупается за счет проводимых испытаний, вопрос с ЗИП и зап.частями решается просто наши стенды надежные проверено не на словах. Момент - если покупать набазаре компрессор какую дуру надо взять чтобы давить давление в 100 бар и без риска для здоровья? И еще занимательный момент - за самопал могут привлечь к уголовщине, даже компрессор собраный на кустарщине дядей Васей должен быть освидетельствован иначе можно навлечь беду в виде проверок надзором по безопасности труда и всякими дядями пожарниками, которые в карман полезуть дай только повод. |
|
| Автор: | Гость [ 27 ноя 2009, 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
И конечно человеческий вариант. Заводы наценку за оборудование просто так не берут. Тут слогается скорее всего из: инженерных решений, трудозатрат, модели что вам нужно - то мы вам поставим, проверенного на испытаниях запаса прочности, а не наугад как бывает при самопале и конечно изготовление собственных разработок при чем наши произодители китайцев на дух не переносят! Поставят лучше наше что то попроще понимая что надежность прежде всего. И конечно вопрос с дядей Васей. Не у всех есть такие знакомые, конечно любой мал-мальски желающий заработать скажет что он вам соберет такую же установку, но гарантий и испытаний как завод никто наверное все таки не даст... да и не у каждого есть знакомый левша, который сможет повторить действительно заводские серьезные стенды |
|
| Автор: | Д.С.В. [ 29 ноя 2009, 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Подскажите пожалуйста действующую сейчас документацию в виде ОСТ, РД по которым можно проводить испытания, чтобы можно было опираться на них? |
|
| Автор: | Sergik [ 30 ноя 2009, 08:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Д.С.В. писал(а): Подскажите пожалуйста действующую сейчас документацию в виде ОСТ, РД по которым можно проводить испытания, чтобы можно было опираться на них?Допустим, будем испытывать задвижки на номинальное давление не более PN 250. Открываем ГОСТ 5762-2002 "Задвижки на номинальное давление не более PN 250. Общие технические условия". Там все есть. Вот еще: РД 26-12-29-88 Правила проведения пневматических испытаний изделий на прочность и герметичность. РД 26-07-263-86 Типовая методика испытаний трубопроводной арматуры на прочность и плотность материала деталей и сварных швов. РД 24.200-11-90 Сосуды и аппараты, работающие под давлением. Правила и нормы безопасности при гидравлических испытаниях на прочность и герметичность. РУПК-78 Руководящие указания по эксплуатации, ревизии и ремонту пружинных предохранительных клапанов. Инструкция. ИПКМ-2005 "Порядок эксплуатации, ревизии и ремонта пружинных предохранительных клапанов, мембранных предохранительных устройств нефтеперерабатывающих и нефтехимических предприятий Минпромэнерго России". ОСТ -26-07-2014-79 Арматура трубопроводная, испытания на герметичность воздухом и водой. ГОСТ 24054-80 Изделия машиностроения и приборостроения. Методы испытаний на герметичность. Общие требования. ГОСТ 8.002-86 ГСИ. Государственный надзор и ведомственный контроль за средствами измерений. Основные положения. ГОСТ 5762-2002 Арматура трубопроводная промышленная. Задвижки на номинальное давление не более РN 250. Общие технические условия. ГОСТ 356-80 Арматура и детали трубопроводов. Давления условные пробные и рабочие. ГОСТ 12815-80 Фланцы арматуры, соединительных частей и трубопроводов на Ру от 0,1 до 20,0 МПа (от 1 до 200 кгс/см2). Типы. Присоединительные размеры и размеры уплотнительных поверхностей ГОСТ 12816-80 Фланцы арматуры, соединительных частей и трубопроводов на Ру от 0,1 до 20,0 МПа (от 1 до 200 кгс/см2). Общие технические требования |
|
| Автор: | Д.С.В. [ 30 ноя 2009, 10:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Большое человеческое спасибо за информацию! |
|
| Автор: | Sergik [ 30 ноя 2009, 11:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Пожалуйста
|
|
| Автор: | Гость [ 30 ноя 2009, 11:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Нет возможности приобрести стенд для испытания арматуры, дорого пока не тянем, посоветуйте каким оборудованием можно воспользоваться чтобы было простое и надежное. Задача предельно проста - банальная опрессовка задвижек давлением до Pn2,5 мпа диаметром до Dn600 включительно. С каким запасом на давление лучше приобретать оборудование по вашему мнению и во сколько оно может в итоге обойтись? |
|
| Автор: | Гость [ 30 ноя 2009, 11:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
А документы выше есть у кого возможность выложить в виде для скачивания? |
|
| Автор: | Sergik [ 30 ноя 2009, 11:34 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) | ||
Большинство НТД можно найти в интернете. Поиск рулит Вот как испытывают "Чеховский завод Машиностроитель" https://armtorg.ru/forum/download/file.p ... &mode=view
|
|||
| Автор: | Sergik [ 30 ноя 2009, 11:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Гость писал(а): Нет возможности приобрести стенд для испытания арматуры, дорого пока не тянем, посоветуйте каким оборудованием можно воспользоваться чтобы было простое и надежное. Задача предельно проста - банальная опрессовка задвижек давлением до Pn2,5 мпа диаметром до Dn600 включительно. С каким запасом на давление лучше приобретать оборудование по вашему мнению и во сколько оно может в итоге обойтись?Нда. С самаделками надо быть осторожнее. Если фланцевая ТПА, то заглушки-блины прикрученные к фланцам с помощью шпилек, все установить на приспособу для устойчивости. Опресовку производить водой(безопаснее). При испытании подумать о полном вытеснении воздуха из изделия. Расположить, навеное, лучше вертикально, пробку для выхода воздуха сделать сверху среду подовать снизу. Гидростации ищите в инете. Смотрите НТД: РД 26-07-263-86 Типовая методика испытаний трубопроводной арматуры на прочность и плотность материала деталей и сварных швов. РД 24.200-11-90 Сосуды и аппараты, работающие под давлением. Правила и нормы безопасности при гидравлических испытаниях на прочность и герметичность. ГОСТ 356-80 Арматура и детали трубопроводов. Давления условные пробные и рабочие. ГОСТ 5762-2002 Арматура трубопроводная промышленная. Задвижки на номинальное давление не более РN 250. Общие технические условия. Не забудьте о расчетах и коэффициенте запаса по прочности ))). Не забываем, что вся ответственность за случившееся (не дай бог) ложится на Ваши плечи
|
|
| Автор: | Гость [ 30 ноя 2009, 13:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Sergik: (все установить на приспособу для устойчивости) - на фланцевые понятно как это сделать а как быть с задвижками под приварку? (Опресовку производить водой(безопаснее)) - А если объем задвижки большой или зимой даже при -5 градусах необходимо теплое помещение на улице не исптыаешь. С воздухом никаких вариантов нет? (При испытании подумать о полном вытеснении воздуха из изделия.) - Какие способы все таки существуют? (Расположить, навеное, лучше вертикально, пробку для выхода воздуха сделать сверху среду подовать снизу.) в большинстве задвижек встречал отверстие для опрессовки сверху в куполе задвижки, по соображениям оттуда и выпускается воздух или вода. Чем лучше подавать снизу давление чем сверху? (Гидростации ищите в инете.) Предложили ручной насос, но он только на воду. В холодное время то есть никак а в помещении теплом нет возможности производить испытание. Стоит ли овчинки применение компрессора с нагнетанием воздуха при опресовке? |
|
| Автор: | Sergik [ 30 ноя 2009, 13:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
1. Если фланцы под приварку, то заглушки нужно прижимать к арматуре, а вот чем - это решать Вам. Можно сделать раму. Установить одну заглушку на раме, а вторую на штоке гидроцилиндра (гидродомкрата) или винт резьбовой с установленной на торце заглушкой. Значит устанавливаете одним патрубком к неподвижной заглушке, а потом подвигаете подвижную с определенным усилием. В кратце так. 2. С воздухом есть варианты. Читаем ГОСТы и РД и см. эту темку выше. Опасно это. Если PN=2,5МПа, то Pпр=4,0 МПА=40кг/см^2. 3. Можете купить вакусный насос, можете через сальниковый узел, одним словом через отверстие в верхней точке ТПА. 4. Подавайте где хотите. Если задумали воздухом, то нефиг голову ломать. 5. Так просто сказать не смогу. Как будете регулировать давление компрессором?? А вдруг дыванете больше, Этот вопрос Вам нужно продумать. Безоваснее воздухом герметичность клина проверить 0,6 Мпа Думайте!!! |
|
| Автор: | Гость [ 30 ноя 2009, 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
Кто хотел ознакомиться с техникой компании ЭФКО. можете скачать на странице http://ponitek.ru/stend, там же есть опросные листы для запроса. |
|
| Автор: | Гость [ 30 ноя 2009, 15:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д) |
1. Если фланцы под приварку, то заглушки нужно прижимать к арматуре, а вот чем - это решать Вам. Можно сделать раму. Установить одну заглушку на раме, а вторую на штоке гидроцилиндра (гидродомкрата) или винт резьбовой с установленной на торце заглушкой. Значит устанавливаете одним патрубком к неподвижной заглушке, а потом подвигаете подвижную с определенным усилием. В кратце так. - Пока прессуем под приварку задвижки в корпус, а испытание производим на лежащей или подвешенной на блочной тали задвижке. Хотя слышал не раз что многие производят еще опресовку со стороны раструба. Целесообразность правда в этом какая? 2. С воздухом есть варианты. Читаем ГОСТы и РД и см. эту темку выше. Опасно это. Если PN=2,5МПа, то Pпр=4,0 МПА=40кг/см^2. - Опасно.. а что поделаешь если водоизмещение у задвижки большое и в помещении холодно. Остается только воздух. 3. Можете купить вакусный насос, можете через сальниковый узел, одним словом через отверстие в верхней точке ТПА. - Порекомендуйте марку такого насоса из Российских производителей, про немце-китайцев наслышал не только здесь.. 5. Так просто сказать не смогу. Как будете регулировать давление компрессором?? А вдруг дыванете больше, Этот вопрос Вам нужно продумать. - Думаю манометром и спускным клапаном возможно сделать подобное регулирование, минус что надо ставить рядом наблюдателя за давлением |
|
| Страница 1 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|
