Форум трубопроводной арматуры
https://armtorg.ru/forum/

Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!
https://armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=6855
Страница 1 из 1

Автор:  Megatron [ 28 апр 2015, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

Всем землянам доброе утро.
Тема для тех кому интересно как отличить новую продукцию от восстановленной (Б/У), как проверить подлинность сертификатов (паспортов).

Развивать тему предлагаю в следующем контексте:

- делимся опытом как отличить качественную продукцию, по каким признакам, на что в первую очередь обратить внимание.
- есть сомнения в происхождении? Выкладываем фотографию продукции или сертификат, коллегиально пытаемся определить подделка или нет.
- многие сдают грузы в транспортные компании, если видим контрафакт, фотографируем и выкладываем в тему с указанием города отправки, возможно заказчик увидит купленную продукцию и поймет, что его обманули.
- фирмы которые попались на фальсификации продукции или документов выкладываем в тему с подтверждением и создадим отдельную ветку в виде списка.
- привлекаем заводы изготовители, у них уже есть черные списки компаний, кто занимается контрафактом.
- так же делимся контактами отделов ОТК заводов, где можно проверить подлинность продукции, далее создадим отдельную ветку, для более удобного поиска.

Автор:  Maks777 [ 28 апр 2015, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

Хорошая тема!
Заметил на соседнем ресурсе на форуме темы: куплю паспорт, продам паспорт, кто то даже готов купить сертификат соответствия :mrgreen: Видимо все плохо, продаж нет, решили бумагой торговать! sm_9

Как нибудь напишу статейку по деталям трубопровода...

Автор:  Александр Сергеевич [ 28 апр 2015, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!- Заказывать на заводе-изготовителе.

Автор:  Maks777 [ 28 апр 2015, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

Александр Сергеевич
Согласен, но сроки, а иногда и цены. Есть небольшие производства где можно сделать дешевле, да и вариантов много как удешевить продукцию, не теряя в качестве. Не всю конечно, но многое.

Автор:  neftemash [ 30 апр 2015, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

Перед покупкой можно запросить копии паспортов и отправить на завод изготовитель на идентификацию

Автор:  Монтаж [ 30 апр 2015, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

Megatron писал(а):

Всем землянам доброе утро.
Тема для тех кому интересно как отличить новую продукцию от восстановленной (Б/У), как проверить подлинность сертификатов (паспортов).

Развивать тему предлагаю в следующем контексте:

- делимся опытом как отличить качественную продукцию, по каким признакам, на что в первую очередь обратить внимание.
- есть сомнения в происхождении? Выкладываем фотографию продукции или сертификат, коллегиально пытаемся определить подделка или нет.
- многие сдают грузы в транспортные компании, если видим контрафакт, фотографируем и выкладываем в тему с указанием города отправки, возможно заказчик увидит купленную продукцию и поймет, что его обманули.
- фирмы которые попались на фальсификации продукции или документов выкладываем в тему с подтверждением и создадим отдельную ветку в виде списка.
- привлекаем заводы изготовители, у них уже есть черные списки компаний, кто занимается контрафактом.
- так же делимся контактами отделов ОТК заводов, где можно проверить подлинность продукции, далее создадим отдельную ветку, для более удобного поиска.

работать надо и зарабатывать а не бороться)) и будет вам счастье...

Автор:  Антошка [ 30 апр 2015, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

Прописывать в договоре и спецификациях, что продукция должна быть новой и не бывшей в употреблении, а так же свободной от претензий третьих лиц. Перед закупкой чего либо запрашивать паспорт, уточняя на заводе и фото продукции всегда.
Конечно это от перекупки по принципу "я тебе задвижки, ты мне расписку и наличку на карту" не поможет, а вот между мелкими перекупщиками помочь может. Хотя бы через суд вернуть деньги будет можно.

Автор:  Александр Сергеевич [ 30 апр 2015, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

neftemash писал(а):

Перед покупкой можно запросить копии паспортов и отправить на завод изготовитель на идентификацию


Какая гарантия что реальные паспорта завода не приложены к г....

Автор:  neftemash [ 30 апр 2015, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

Тогда можно фотографии запросить вместе с паспортом. Нормальный завод легко идентифицирует задвижку по фото и копии паспорта.

Автор:  Maks777 [ 05 май 2015, 07:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

Допустим паспорт и фотографии получили, а по каким визуальным признакам можно понять что с продукцией не все в порядке? Например по деталям трубопровода самый первый признак для меня это деталь окрашенная краской, а если еще и внутренняя поверхность, то 98% что переделка.

Автор:  neftemash [ 05 май 2015, 07:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

С такой философией, перед покупкой надо ехать и лично смотреть каждую задвижку.

Автор:  neftemash [ 05 май 2015, 07:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

А вообще в ОТК обычно смотрят на шпильки, там сразу видно что вскрывались. Ну и на качество краски, немножко если колупнуть задвижку сразу видно сколько раз перекрашивали.

Автор:  НГ [ 05 май 2015, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

СТ НПАА 003-2006 «Арматура трубопроводная. Порядок выявления фальсифицированной продукции»
Разработан: ЗАО «НПФ «ЦКБА» и НПАА.
http://www.npa-arm.org/images/stories/biblioteka/ST_NPAA_003.pdf

Автор:  Maks777 [ 06 май 2015, 07:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

НГ
Интересный стандарт, Иван Тигранович рассказывал мне о нем, но изучить удалось только сейчас! sm_40
Конечно его уже пора обновить и много лишнего написано. Каждый конечный потребитель должен иметь такой альманах у себя!

Автор:  НГ [ 06 май 2015, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

Вот еще интересный пункт по выявлению фальсифицированной арматуры из ГОСТ Р 56006-2014 АРМАТУРА ТРУБОПРОВОДНАЯ. ИСПЫТАНИЯ И ПРИЕМКА НА ОБЪЕКТАХ МАГИСТРАЛЬНЫХ ГАЗОПРОВОДОВ ПЕРЕД ВВОДОМ ИХ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ

пункт Б.2.3.2
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=179101&pageK=6CD04DF1-25EF-428E-9F6B-603AE16E054D

Автор:  Megatron [ 07 май 2015, 08:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

У меня идея:
Организовать несколько компаний для контрольных закупок, но для этого необходима поддержка производителей и финансирование. Делать закупки, в дальнейшем делать проверку продукции и при выявлении контрафакта передавать все сведения в структуру МВД, а фирмы заносить в черный список, список должен быть един с несколькими сайтами и производители кто войдет в систему должны будут у себя на сайтах размещать единый список!
Осталось найти единомышленников и заручится поддержкой заводов (дело как говорится за малым).

Автор:  Антошка [ 07 май 2015, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

Megatron писал(а):

У меня идея:
Организовать несколько компаний для контрольных закупок, но для этого необходима поддержка производителей и финансирование. Делать закупки, в дальнейшем делать проверку продукции и при выявлении контрафакта передавать все сведения в структуру МВД, а фирмы заносить в черный список, список должен быть един с несколькими сайтами и производители кто войдет в систему должны будут у себя на сайтах размещать единый список!
Осталось найти единомышленников и заручится поддержкой заводов (дело как говорится за малым).

В вопросе черного списка дело непростое, фирмы-кидки регистрируются пачками и всяких "ВсеСнабСбытТоргОпт" не счесть.
Контрольная закупка тоже под вопросом. Сегодня "ВсеСнабСбытТоргОпт" купит задвижки у завода и перепродаст, завтра у цыган и восстановит.
Как вариант более активная работа снабженцев, с выездом к поставщику, запросом актов испытаний и прочего.

Автор:  Maks777 [ 07 май 2015, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

Антошка
Сейчас сложнее стало фирмы регить! Но эффект будет 100%!!!

Автор:  sax1984 [ 07 май 2015, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

Чего огород городить, если вам важно качество покупайте у реальных заводом типа Знамя Труда, МЗТА, БАЗ, а не у всяких Бристолей, БЗТПА, ПЗТА и будет вам счастье.

Автор:  Maks777 [ 07 май 2015, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

sax1984
Тут вопрос н о том у кого покупать, а в том как бороться с контрафактом, тем же производителям!

Автор:  sax1984 [ 07 май 2015, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

Maks777 писал(а):

sax1984
Тут вопрос н о том у кого покупать, а в том как бороться с контрафактом, тем же производителям!


Покупайте всё на заводе и контрафактом заниматься не будет смысла.

Автор:  Maks777 [ 07 май 2015, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

sax1984
Я и самостоятельно разберусь, вы объясните это всем кто покупает!

Автор:  sax1984 [ 07 май 2015, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

Maks777 писал(а):

sax1984
Я и самостоятельно разберусь, вы объясните это всем кто покупает!

А для чего вы тогда спрашиваете, если вы сами во всёх разбираетесь?

Автор:  Maks777 [ 07 май 2015, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

sax1984
А что я спросил?

Автор:  Антошка [ 07 май 2015, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

Maks777 писал(а):

Антошка
Сейчас сложнее стало фирмы регить! Но эффект будет 100%!!!

Согласен, стало сложнее, но страна большая у нас. Тех же продолжателей Ремакс в списке не меньше десятка. Не смотрит увы народ, что и где купить хотят, лишь бы цена ниже всех была sm_14

Автор:  sax1984 [ 07 май 2015, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

Maks777 писал(а):

sax1984
А что я спросил?

См. выше.

Автор:  Maks777 [ 07 май 2015, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

sax1984
Вы либо читаете через строчку, либо по диагонали...
Или Вас смутило предложение:
Допустим паспорт и фотографии получили, а по каким визуальным признакам можно понять что с продукцией не все в порядке?

Автор:  sax1984 [ 07 май 2015, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

Maks777 писал(а):

sax1984
Вы либо читаете через строчку, либо по диагонали...
Или Вас смутило предложение:
Допустим паспорт и фотографии получили, а по каким визуальным признакам можно понять что с продукцией не все в порядке?


Вы или читать не умеете или память как у таракана. Мой ответ см.выше.

Автор:  revizor_NSK [ 08 май 2015, 07:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

Тема на самом деле "не о чем"
Правильно тут некоторые пишут, хочешь на 5+ железо, бери с ЗАВОДа (реального), его ДИЛЕРа и т.д.
Хочешь дешево-что за глупые вопросы -как отличить-? Где купить? - тут уж рулетка как говорится.
Кстати по фото (детальным) на 99% реально понять новая задвижка или востанова кто разбирается, а по документам на 99% левые если с вторички-и это прописные истины для тах кто не первый год в арм.теме. Хотя бывают исключения (излишки с монтажа, краденное и т.д.).
А если по по принципу как тут пишут, отсеивать всех перекупов, торгашей, вторичку и т.д. то ни каких денег не хватит у конечных покупателей все с заводов типо ПТПА покупать+ а сроки, половина проектов слетит...У нас же как-надо сейчас, весь объем, дешево и желательно с отсрочкой...
На пример: Реально новая железяка, но потеряли паспорт, допустим по памяти сговнякали копию-и что? Задвижка от этого не стала же хуже работать! (сертов в инете куча). Паспорт нужен для чего? Тех инфа, размеры и т.п. внесение записей о плановых ревизий на предприятии и т.д.
Имеет право история-существовать? Имеет! Другое дело -надыбали паспорта и БУ пихают-но если ты сомневаешься в ООО "АрмБуторТорг" и ты специалист-смори фото "..на 99% реально понять новая задвижка или востанова..." или "...Правильно тут некоторые пишут, хочешь на 5+ железо, бери с ЗАВОДа (реального), его ДИЛЕРа и т.д"

Автор:  sax1984 [ 08 май 2015, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

revizor_NSK писал(а):

Тема на самом деле "не о чем"
Правильно тут некоторые пишут, хочешь на 5+ железо, бери с ЗАВОДа (реального), его ДИЛЕРа и т.д.
Хочешь дешево-что за глупые вопросы -как отличить-? Где купить? - тут уж рулетка как говорится.
Кстати по фото (детальным) на 99% реально понять новая задвижка или востанова кто разбирается, а по документам на 99% левые если с вторички-и это прописные истины для тах кто не первый год в арм.теме. Хотя бывают исключения (излишки с монтажа, краденное и т.д.).
А если по по принципу как тут пишут, отсеивать всех перекупов, торгашей, вторичку и т.д. то ни каких денег не хватит у конечных покупателей все с заводов типо ПТПА покупать+ а сроки, половина проектов слетит...У нас же как-надо сейчас, весь объем, дешево и желательно с отсрочкой...
На пример: Реально новая железяка, но потеряли паспорт, допустим по памяти сговнякали копию-и что? Задвижка от этого не стала же хуже работать! (сертов в инете куча). Паспорт нужен для чего? Тех инфа, размеры и т.п. внесение записей о плановых ревизий на предприятии и т.д.
Имеет право история-существовать? Имеет! Другое дело -надыбали паспорта и БУ пихают-но если ты сомневаешься в ООО "АрмБуторТорг" и ты специалист-смори фото "..на 99% реально понять новая задвижка или востанова..." или "...Правильно тут некоторые пишут, хочешь на 5+ железо, бери с ЗАВОДа (реального), его ДИЛЕРа и т.д"


Всё правильно хотите качество и со всеми реальными документами - на завод, хотите дешёво, тогда не питайте иллюзий по поводу качества и всех документов. Помните, не бывает новых мерседесов по цене старого запорожца.

Автор:  Korvin [ 08 май 2015, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

revizor_NSK
sm_40
sax1984
Цитата:
Всё правильно хотите качество и со всеми реальными документами - на завод, хотите дешёво, тогда не питайте иллюзий по поводу качества и всех документов. Помните, не бывает новых мерседесов по цене старого запорожца.

Все верно, но мы в России. Так что у нас зачастую толкают старый запорожец по цене новых мерседесов, при этом покупать запорожец по цене запорожца считается зап*дло)))

Автор:  sax1984 [ 08 май 2015, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

Korvin писал(а):

revizor_NSK
sm_40
sax1984
Цитата:
Всё правильно хотите качество и со всеми реальными документами - на завод, хотите дешёво, тогда не питайте иллюзий по поводу качества и всех документов. Помните, не бывает новых мерседесов по цене старого запорожца.

Все верно, но мы в России. Так что у нас зачастую толкают старый запорожец по цене новых мерседесов, при этом покупать запорожец по цене запорожца считается зап*дло)))


Какой выход я уже написал см.выше. ну а здравый смысл никто не отменял. Что и где покупать решает всегда покупатель.

Автор:  Задвижка [ 14 сен 2015, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контрафакт, б/у, поделка сертификатов - как бороться?!

Есть ГОСТ еще с совка,знаю несколько заводов которые по госту работают.Вот эти задвижки реально РФ и сделаны с нулевого цикла.Все остальное Китай,который собирается тут и делается левый Гост...

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/