Форум трубопроводной арматуры
http://armtorg.ru/forum/

Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)
http://armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=6616
Страница 1 из 1

Автор:  admin [ 15 дек 2014, 06:43 ]
Заголовок сообщения:  Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

Дорогие друзья и коллеги! Сегодня мы хотели бы открыть интересный проект мнения о терминологии в арматуростроении и поделиться своим мнением о ошибках, недочетах и возможно открытиях коллег при применении стандартов отрасли.

Этой публикацией нам хочется начать серию тезисов и мнений. Самым значимым для нашей команды событием стал отклик от ветерана-арматуростроителя Олега Николаевич Шпакова, на публикацию статьи в журнале Вестник Арматурщика номер 19, со статьей вы можете ознакомиться ниже во вложении:


"Здравствуйте!
В «Вестнике арматурщика» № 19 опубликована статья начальника КТО ООО «Арматурный завод» Евгения Калинина «О терминологии в арматуростроении». Автор совершенно справедливо отмечает, что многие специалисты не знают стандартной терминологии, из-за чего при заказе арматуры происходят недоразумения, люди не понимают друг друга. Некорректный заказ арматуры приводит к неоправданным материальным и моральным потерям.


Существуют национальные стандарты, стандарты организаций по терминологии, форме опросных листов, например, ГОСТ Р 53674-2009 «Арматура трубопроводная. Номенклатура показателей. Опросные листы для проектирования и заказа» с приложением Д «Форма опросного листа на предохранительную арматуру», ГОСТ 24856-2014 «Арматура трубопроводная. Термины и определения». К сожалению, стандарты мало кто читает. Нам кажется полезным, чтобы работники заводов, изучили терминологические нормативно-технические документы, чтобы при получении заказных спецификаций исправлять неправильные термины, согласовывая исправления с заказчиками.

Думаю, будет полезным открыть страницу, посвященную терминам в арматуростроении, и издать книгу «Арматуростроение от А до Я» вторым изданием, т.к. первый тираж – библиографическая редкость.

О.Н. Шпаков, технический эксперт НПАА"

Ждем Ваших мнений и отзывов коллеги, если у вас также возникают вопросы и предложения по написанному выше делимся своим мнением
Если вы хотите распечатать статью для лучшего восприятия, здесь находится архивный файл журнала Вестник арматурщика и№ 6 (19) 2014 г.

Вложения:
Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков) / АЗ_статья_Калинин.jpg
364.9 КБ, Просмотров: 43726

Автор:  Калинин Евгений [ 15 дек 2014, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

Мне кажется, что будет еще лучше, если озвученные Олегом Николаевичем документы, хотя бы раз прочтут те люди, которые заполняют опросные листы. Тогда можно будет разговаривать на "одном языке" и исправлять и корректировать ни чего не нужно будет.

Автор:  Андрей72 [ 16 дек 2014, 04:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

Из того, что приходилось видеть написанное нерадивыми заказчиками:
требуется задвижка чугунная Ду250 и Ру6,3МПа
необходимо заменить захлопки на Ду250 Ру40
просим поставить в наш адрес задвижку-гитару

примеров просто море. И гадай что им нужно sm_19

Автор:  Калинин Евгений [ 16 дек 2014, 07:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

Андрей72

А у Вас есть какие-то предложения, как можно эту ситуацию исправить?

Автор:  Андрей72 [ 16 дек 2014, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

Евгений есть предложение. Делать жесткий контроль согласно стандартам, разработать ГОСТ или внутренний стандарт той же ассоциации арматуростроителей по составлению технических заданий и опросных листов на примерах заполнения. И после внедрить такой документ среди организаций, которые хотят порядка в своих закупках. По моему только так можно победить эту безалаберность

Автор:  Сибирячок [ 17 дек 2014, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

Ога, только как победить, если на одном конце сидит закупщик с тремя классами образования племянник своего дяди, а на другом конце продаван, с соответствующим объемом знаний, вот и надиктовывают по телефону техзадания.

Автор:  Сумасшедший Фрэнки [ 17 дек 2014, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

Игорь, Евгений, сомневаюсь, что эта идея воплотится в жизнь на уровне стандартов. У себя можете на предприятии разработать ОЛ (опросный лист) и отправлять его заказчику. Можете поделиться его формой с другими. Но какой смысл в его стандартизации? Согласитесь, ОЛ на задвижку для ЖКХ и на ГПЗ ТЭС будут отличаться. ИМХО, идея нежизнеспособна. Что мешает разработать несколько основных ОЛ и применять их в своей работе (как внутренний документ предприятия)? Разработайте и поделитЕсь (или не поделитЕсь - ваше право).
Как пример, во вложении ОЛ для систем шлакозолоудаления. Попробуйте их объединить.
С ув. С.Фрэнки

Вложения:
ОЛ ТСШЗУ чертеж.doc [56 КБ]
Скачиваний: 484
ОЛ ТСШЗУ.doc [28 КБ]
Скачиваний: 473
ОЛ ПСКМ.doc [97.5 КБ]
Скачиваний: 492

Автор:  Калинин Евгений [ 18 дек 2014, 06:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

Форма опросного листа на нашем предприятии уже давно разработана, и высылается потребителю (можете с формой ознакомиться, лист во вложении). Меня больше волнует то что в опросных листах, и просто в заявках написаны такие "термины", что понять просто без шансов.

Вложения:
ОПРОСНЫЙ ЛИСТ.docx [138.58 КБ]
Скачиваний: 547

Автор:  Сибирячок [ 18 дек 2014, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

Калинин Евгений писал(а):

Форма опросного листа на нашем предприятии уже давно разработана, и высылается потребителю (можете с формой ознакомиться, лист во вложении). Меня больше волнует то что в опросных листах, и просто в заявках написаны такие "термины", что понять просто без шансов.

Ну и? Для стандартной арматуры ваши ОЛ подойдут, так для стандартной можно тупо прописать 30с41нж, а если чуть шаг в сторону?

Автор:  Калинин Евгений [ 19 дек 2014, 05:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

Не только о форме опросного листа разговор! А о том, что в этих опросных листах написано. Можно в идеальной форме понаписать такое, что никто и ни когда не сможет разобрать, что же автор имел ввиду. Низкий уровень технической грамотности главное горе.

Автор:  Сибирячок [ 19 дек 2014, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

то есть пришли к тому, о чем я говорил в самом начале, дело не в опросниках, нужно просто поменять народ, так? sm_66

Автор:  Калинин Евгений [ 22 дек 2014, 06:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

Ну и что тогда делать? Нельзя же взять и всех поменять.

Автор:  Андрей72 [ 22 дек 2014, 07:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

Есть стандарты написания, есть термины определений, нет грамотности - нет приемки опросника.

Давайте лучше делиться терминами, чтобы понимать с чем можно встретиться при получении опросника. Вот старая байка с термином ВЕНТИЛЬ и КЛАПАНА ЗАПОРНЫЙ. Правда ли что вернули более привычный всем термин ВЕНТИЛЬ и теперь его можно использовать при заполнении листа? А то пару раз натыкался что заказчик требовал обозначать этот вид как КЛАПАН ЗАПОРНЫЙ

Автор:  Сибирячок [ 24 дек 2014, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

нет грамотности - нет приемки опросника.
нет приемки опросника-нет продаж
нет продаж-гуляй, уволен!
Правда ли что вернули более привычный всем термин ВЕНТИЛЬ
ну наши производители стандартов и не такое могут, но нет!

Автор:  Serious_Den [ 24 дек 2014, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

Новый ГОСТ на термины
http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?searchStringSIGN=24856&lpage=1&MaterialID=271206

Автор:  Сибирячок [ 24 дек 2014, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

Serious_Den писал(а):

Новый ГОСТ на термины
http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?searchStringSIGN=24856&lpage=1&MaterialID=271206

и чё и чё? чего кардинально изменилось, кроме желания разработчиков на "старых дрожжах" зара.........

Автор:  Гость [ 25 дек 2014, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

Сибирячок писал(а):

Serious_Den писал(а):

Новый ГОСТ на термины
http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?searchStringSIGN=24856&lpage=1&MaterialID=271206

и чё и чё? чего кардинально изменилось, кроме желания разработчиков на "старых дрожжах" зара.........


вот как раз на 6-ой странице и обозначен творческий коллектив))))

Автор:  Сибирячок [ 25 дек 2014, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

Гость писал(а):

Сибирячок писал(а):

Serious_Den писал(а):

Новый ГОСТ на термины
http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?searchStringSIGN=24856&lpage=1&MaterialID=271206

и чё и чё? чего кардинально изменилось, кроме желания разработчиков на "старых дрожжах" зара.........


вот как раз на 6-ой странице и обозначен творческий коллектив))))

Да я то в курсе sm_66
В связи с этой темой вью с представителем API несказанно в строчку.

Автор:  АРМАТ [ 13 янв 2015, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

Большой проблемой стало для многих участников рынка неиспользование даже Российскими производителями так называемых таблиц фигур. Многие производители используют их без регистрации по своему хотению и желанию, часто с большими несовпадениями с нормативными документами, что тоже вносит путаницу в отношения между участниками рынка.
Иной раз пройдет через несколько "испорченных телефонов" заявка , в которой "левые" таблицы фигур и неправильно записанные номера чертежей. И в итоге просто нереально выяснить , а что же нужно заказчику?

Автор:  Сибирячок [ 14 янв 2015, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

не в курсе, почему и для чего так происходит? sm_66

Автор:  Калинин Евгений [ 14 янв 2015, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

А не пора ли отказаться вовсе от таблиц фигур?

Автор:  Сибирячок [ 14 янв 2015, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

Калинин Евгений писал(а):

А не пора ли отказаться вовсе от таблиц фигур?

Так то да, но как это поможет?

Автор:  Калинин Евгений [ 14 янв 2015, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

В неразберихе творящейся в опросных листах, ни как. Но официальная отмена мне кажется не плохим шагом, для устранения некоторых недоразумений, хотя иногда только благодаря т/ф можно понять, что же требуется. Так, что полная отмена это наверное резкий, шаг, а вот как-то пересмотреть можно.

Автор:  АРМАТ [ 14 янв 2015, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

Сибирячок писал(а):

не в курсе, почему и для чего так происходит? sm_66


это также очевидно, как небо голубое.
Каждый производитель с завидным упорством продвигает будто бы "эксклюзивный" свой продукт как в проектных организациях так и у конечных потребителей.
Иной раз такОй номер чертежа и аббревиатуру придумают, что диву даешься писательскому таланту конструкторов и маркетологов или кто там придумывает обозначения, а по факту выясняется что это банальная 30с41нж Ду50. Только ты два дня лазил по интернетам, искал что это за аббревиатура, чтоб в тендере у заказчика поучавствовать)

Калинин Евгений писал(а):

А не пора ли отказаться вовсе от таблиц фигур?

Для общепромышленной арматуры таблицы фигур нужны обязательно, чтобы не тратить время на разгадывание пазлов. И опять же всегда можно найти аналог и замену не пересогласовывая каждую букву в заявке.
Для потребителей и продавцов очевидный плюс. В минусе только производители продвигающие свой посредственный продукт как уникальный и эксклюзивный.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/