Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 1  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 сен 2015, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2015, 06:50
Сообщения: 442
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Рекомендуемые условия ТЗ на трехэксцентриковые затворы

Мариян Блазинарич, директор по продажам Metalska industrija Varazdin
Галимзянов Дмитрий, начальник отдела продаж ООО «Арматура ГмбХ»

Рекомендуемые условия ТЗ на трехэксцентриковые затворы - Изображение
Уважаемые читатели! Мы продолжаем цикл статей, посвященных теме выбора арматуры – подготовке требований технического задания на конкурс, которые позволят уже на этапе подачи документов выделить качественную современную арматуру. Это особенно актуально в России, где в конкурсах на поставку арматуры часто главным критерием выступает цена, а не референтность, техническое исполнение и экспертное мнение. Из-за этого заказчик не всегда может купить качественную арматуру, даже если хочет этого, правомерно отказывая участнику с самой низкой ценой, качество продукции которого вызывает сомнения, не устраивает технически, однако обобщенное ТЗ не позволяет вывести его из конкурса.
В данной статье речь пойдет о трехэксцентриковых затворах, очень популярных, в частности, в теплоэнергетике – на теплосетях. трехэксцентриковые металлоуплотненные затворы заслужили определенную популярность за счет хорошего ресурса, цены, массы и простоты монтажа по сравнению с шаровыми кранами и задвижками, особенно когда речь идет об арматуре большого диаметра (Ду 400-500 и выше). Основываясь на опыте поставок на теплосети крупных городов Восточной Европы и для российских потребителей, хорошо зная все проблемные точки (компания MIV для российской теплоэнергетики поставляла трехэксцентриковые затворы Ду 150-1400), мы попробовали систематизировать рекомендации по разработке ТЗ на закупку арматуры такого типа. Для наглядности статья дополнена фотографиями «неправильной» арматуры.
На наш взгляд, обязательным моментом любого конкурса должно быть предоставление образца серийной продукции, анализируя который, экспертная группа сможет высказать свое мнение о соответствии/несоответствии требованиям технического задания.
Рекомендуемые условия ТЗ на трехэксцентриковые затворы - Изображение
Итак, на что нужно обратить внимание, что включить в ТЗ?
1)Корпус арматуры. Если заказчик хочет получить арматуру в относительно короткие сроки, при этом будучи уверенным в ее европейском происхождении, то его выбор должен пасть на сварной корпус. Наш завод делает упор именно на такую арматуру. Преимущества сварного корпуса таковы: небольшая масса, концы под приварку можно сделать точно по размерам труб, «ручная работа» (по умолчанию предполагается, что изделие будет полностью изготовлено на европейском предприятии), достаточная прочность (сварное соединение корпуса известного производителя под сомнение не ставится), «авторская» строительная длина (важно, когда заказчику нужна нестандартная длина). Литой корпус может быть значительно дешевле сварного в случае, если литье заказывается не в Европе. Однако в этом случае под вопросом качество литья и контроль над сроками производства арматуры. Кроме того, может возникать вопрос с химическим анализом литья и вообще с его качеством. Нам известны случаи, когда наш конкурент – один достаточно известный завод – отбраковал 50% литых корпусов, поступивших ему на склад: 6 месяцев ушло на заказ и производство литых корпусов, почти столько же на перезаказ взамен бракованных. В итоге теплоцентраль получила 50% арматуры не в начале отопительного сезона (август-сентябрь), а лишь в самом его конце – в середине марта.

2)Концы под приварку должны соответствовать ГОСТ-сортаменту труб. Это немаловажный момент, например, у арматуры Ду 500 Ру 25 по DIN наружный диаметр концов под приварку 508 мм, у Ду 600 – 610 и т. д. В итоге придется делать переходы, чтобы приварить арматуру к трубе или заказывать нестандартный корпус (помним про сроки поставки!) В принципе, этот момент уже частично отражен в предыдущем пункте (тип корпуса).

3)Диск – из нержавеющей или углеродистой стали (соответствует марке стали корпуса арматуры) + дополнительно никелирован.

4)Вал затвора – цельная деталь из нержавеющей стали 1.4021 или 1.4057. Когда вал разрезной, то при больших давлениях происходит выгиб диска затвора и, таким образом, пропуск среды (не обеспечивается герметичность). Цельный вал обеспечивает дополнительную жесткость диска запорной арматуры (диск лучше центрирован). Важно! Высокое давление при опрессовке дополнительно нагружает диск, который крепится на разрезном валу, а значит, возможны протечки.

5)Крепление диска к валу с помощью призматической шпонки. Крепление с помощью конического заваренного штифта ненадежно.

6)Ламинарное металлографитовое уплотнение. Этот тип уплотнения широко применяется на сетевой воде и пару до +450ºС. Различные варианты подпружиненного седла-уплотнения нежелательны, так как достаточно капризны: требовательны к чистоте среды, частоте срабатываний, температуре среды, кроме того, есть вопросы по герметичности, особенно после множественных циклов открытия-закрытия в рабочих условиях.

7)Седло из нержавеющей стали. Как мы уже отмечали в предыдущих выпусках «Вестника арматурщика» (№ 17, страница 86), даже у арматуры из ВЧШГ производства MIV седло бронировано наплавкой CrNi с чистовой обработкой. Для трехэксцентриковых затворов тоже важно иметь седло из нержавеющей стали, так как это напрямую связано с ресурсом арматуры.

8)Конструкция затворов должна позволять их установку с горизонтальным и вертикальным положением вала. Важно! Неправильный монтаж (если арматура предназначена для установки с горизонтальным расположением вала, а монтируется с вертикальным) может привести к «сминанию» уплотнительного элемента весом диска и последующим протечкам. Дополнительно можно указать требование по наличию мощного кронштейна для привода/редуктора, чтобы при монтаже арматуры с горизонтальным валом под редуктор/привод с контроллером не требовалась какая-либо подпорка, которую нужно будет позже изготовить уже на месте. По факту, данное требование также поднимает планку входного барьера для арматуры.

9)Подшипники из нирезиста (специальный самоскользящий материал с высоким содержанием графита). Подшипники из нирезиста не требуют обслуживания и смазки. Данный материал хорошо зарекомендовал себя и применяется большинством ведущих арматуростроителей, включая MIV.

10)Разборный нижний фланец. Заменяемое уплотнение и диск. Эти моменты делают затворы полностью ремонтопригодными. Дешевле, скажем, через 20 лет купить ламинарное уплотнение (примерно 8-10 % от стоимости арматуры), чем новую арматуру.

11)Редуктор – AUMA. Предлагаем сразу указывать эти очень надежные и современные редукторы. Значительная часть дешевой арматуры комплектуется no name («без роду, без племени») редукторами, что не сказывается положительно на ресурсе арматуры.

12)Электропривод – AUMA (указать требуемое быстродействие) или SIPOS (в случаях, когда арматура используется в виде клапана рассечки и необходим привод с частотным регулированием для достижения требуемых показателей работы).

13)Конструкция вала затвора должна исключать прорыв (с обоих сторон вала).

14)Двусторонняя герметичность. В случае, если она требуется, необходимо оговорить ее изначально, чтобы поставляемая арматура тестировалась в обоих направлениях (стандартным для 2- и 3-эксцентриковых затворов является направление потока со стороны вала).

15)Установка и настройка привода/редуктора в заводских условиях (с указанием номера, типа привода в паспорте на арматуру), с приложением паспорта на привод/редуктор. Последствия неквалифицированной установки вне завода видны на одном из фото ниже.

16)Покрытие корпуса внутреннее и внешнее, как вариант – TEKNOZINC. Это стойкое антикоррозионное покрытие успешно применяется на горячей воде и пару. Известны случаи, когда дешевая эмаль, используемая в виде покрытия, слезала с корпуса после его нагрева теплоносителем.

17)Представить чертежи предлагаемых затворов с указанием материального исполнения. «Прочитав» чертеж, можно перепроверить арматуру на предмет соответствия вышеуказанным требованиям ТЗ.

18)Референтность поставок. Ее можно указать вне требований технического задания, как одну из слагаемых с соответствующим весом и коэффициентом (от 0 до 1) в формуле расчета победителя конкурса.

Типичные примеры «неправильной» дисковой арматуры, используемой на теплосетях

Рекомендуемые условия ТЗ на трехэксцентриковые затворы - Изображение

Комментарий:
- Нижний фланец – конструкция неразборная (заменить подшипник, провести ревизию не получится). В целом такое исполнение соответствует концепции арматуры, которая прослужит 1-3 года (гарантийный период), а далее ремонту не подлежит
.

Рекомендуемые условия ТЗ на трехэксцентриковые затворы - Изображение

- Крепление диска к валу кустарного типа, неразборное.
- Нет гарантии надежности, что штифты прослужат долго.
- Тонкий вал – также минус арматуры: с таким валом крепление вряд ли может быть массивным.


Рекомендуемые условия ТЗ на трехэксцентриковые затворы - Изображение

- Крепление диска – см. предыдущие комментарии.
- Обработка диска – типичная «сарайная кустарщина».


Рекомендуемые условия ТЗ на трехэксцентриковые затворы - Изображение

- Арматура поставляется без привода, монтаж и настройка производятся позже – на складе получателя (нет тестирования в заводских условиях).
- Корпус литой низкого качества (заплатки - «ребра жесткости»), концы под приварку могут быть наварены на литую болванку.


Рекомендуемые условия ТЗ на трехэксцентриковые затворы - Изображение

- Качество покраски – также соответствует концепции арматуры – покраска более-менее продержится 1-2 года (гарантийный период). Технология покраски, производитель защитного покрытия, толщина покрытия – неизвестны (краска отщелкивается еще при перевозке, без видимого механического воздействия).
- Дешевый редуктор no name, настройка механических выключателей (упоров) редуктора под вопросом.


Рекомендуемые условия ТЗ на трехэксцентриковые затворы - Изображение

- Концевики (механические упоры) редуктора не настроены 0-90º. По факту, (частный случай, с которым столкнулись авторы статьи) при открытии затвора в ручном режиме затвор открывается на 130 градусов (то есть фактически уже закрывается в обратную сторону на 40 градусов). Эксплуатировать такую арматуру нельзя! На фото это хорошо видно (чтобы закрыть арматуру нужно повернуть диск в обратную сторону на 130-140 градусов, диск упрется в верхний ограничитель).

Узнать больше о Metalska industrija Varazdni MIV dd, можно здесь

_________________
Широкий взгляд. Внимание к деталям.
Скачать свежий номер журнала "Вестник арматуростроителя" можно здесь >>>


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
11. АУМА не делает редукторы, поправьте меня, если это не так. Если это не разговор с копипастой, то поразбирал бы далее советы, 11-ый просто в глаза бросился.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 07:37 
Аватара пользователя
E-mail: pronut1@gmail.com
Организация: ооо
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
слишком обобщено, нет сравнения по производителям, размеры кромок присоединения даны евро стандарту что не стыкуется с трубой по гост ду630 ,525


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 08:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 633
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

11. АУМА не делает редукторы, поправьте меня, если это не так. Если это не разговор с копипастой, то поразбирал бы далее советы, 11-ый просто в глаза бросился.

Э, брат, как это не делает? :-D
http://www1.auma.com/cms/Priwody/ru/products/schwenkgetriebe/1,111003,31243.html


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2015, 10:27
Сообщения: 42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
F.E.A.R
У статьи явная ошибка в названии... Должно было быть "Рекомендуемые условия ТЗ на трехэксцентриковые затворы MIV". sm_54

Вы в статье указываете материалы, конструкционные особенности, марку редуктора и электропривода... Это с одной стороны хорошо (для
Цитата:
теплосети крупных городов Восточной Европы и для российских потребителей, хорошо зная все проблемные точки (компания MIV для российской теплоэнергетики поставляла трехэксцентриковые затворы Ду 150-1400)
но для трехэксцентриковых это ограничение.

Ведь трехэксцентриковые затворы используются во многих условиях и говорить что АУМА это хорошо, а другие - плохо не хороший признак ...

На мой взгляд, качественные затворы выбирает заказчик и он же знает как заказать качественные затворы основываясь на опыте использования. И уж привод он тоже выберет для себя сам, основываясь на опыте эксплуатации. Может заказчик не грамотный? Так он и так купит дешевле..., если он конечно имеет лимит денег, а если не имеет, то купит и лучше чем MIV и с ТЗ будет другая история...

Если же говорить о качественных Европейских компаниях, то MIV не одна компания, есть еще уйма хороших и очень хороших производителей, а также есть огромное количество "псевдо производителей", а также есть МНОГО производителей, которые свои "качественные" комплектующие берут из некачественных источников. Если заказчику действительно будет дело до качества, то он докапается, а если нет, то какие вопросы?

Ограничивать заказчика или вжимать в рамки ваших возможностей - не добросовестная конкуренция.

_________________
"Качество — это степень соответствия совокупности присущих характеристик требованиям"
- ГОСТ Р ISO 9000-2005
https://astutek.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 12:22 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Типичная джинса. С самого первого параграфа через строчку идет противоречивая как минимум информация. Понятно, что прописав такие тех.условия купить удастся только этот МИВ, только не понятно что делать нам с импортозамещением, поддержкой отечественных производителей и конкурентной средой...
Пы.Сы. Заход занятен и интересен, тому кто придумал - респект...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 14:59 
Аватара пользователя
E-mail: efimmm@rambler.ru
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
лучше незваного гостя писал(а):

Типичная джинса. С самого первого параграфа через строчку идет противоречивая как минимум информация. Понятно, что прописав такие тех.условия купить удастся только этот МИВ, только не понятно что делать нам с импортозамещением, поддержкой отечественных производителей и конкурентной средой...
Пы.Сы. Заход занятен и интересен, тому кто придумал - респект...

Возьмем ТОП-10 мировых фирм (Германия, Италия, США), производящих 3х эксцентриковые затворы. Продукция этих фирм соответствует всем этим требованиям. Назовите крупную фирму (из условного ТОП) со стОящей продукцией, которая вываливается за рамки-не вписывается в эти требования (оперируем фактами, а не пустословим). На фото затвор условно "корейской" фирмы. На самом ли деле корейцы впаривают свою продукцию или клеют шильды на фуфловый Китай и далее продают, как "Корея"-не знаю, но подозрения есть. Также прошу конкретно указать: где именно противоречия? Очень интересно. Насчет конкурентной среды поясню, что я целиком "за" конкурентную среду, но за нормальную, не за такую, когда в тендере 31 фирма, из них 28 предлагают, в том числе "российскую" продукцию, но откровенно "слабую"-фуфло. Те кто хочет купить фуфло, пусть сразу пишут "э-э, брат, дешевый хачу".
Также не за такую среду, когда напишут, что берем только российскую продукцию и поставляется (Арматура, мебель, авто, с/х техника) "сделано в России" (не фига ни в России или даже если в России), но по баснословной цене. Кто от это выиграет? Только бюрократы-демагоги и капиталист-владелец завода "сделано в России" со счетом в оффшоре.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 15:12 
Аватара пользователя
E-mail: efimmm@rambler.ru
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
вадвест писал(а):

слишком обобщено, нет сравнения по производителям, размеры кромок присоединения даны евро стандарту что не стыкуется с трубой по гост ду630 ,525


Сравнить можно, но для чего? Если продукция ТОП-10 производителей будет более-менее одинаковой. ЗА исключением марки редуктора-бонзы редко используют АУМУ (дорого), берут ноу нейм, ляпают свой бренд. Мы брали такие редукторы-АУМА лучше, надежнее. По крайней мере по АУМА у нас нареканий не было (с 2005 года)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 15:14 
Аватара пользователя
E-mail: efimmm@rambler.ru
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
вадвест писал(а):

слишком обобщено, нет сравнения по производителям, размеры кромок присоединения даны евро стандарту что не стыкуется с трубой по гост ду630 ,525

Если взять фирмы, которые есть на рынке, но они "фуфлыжники", то, понятно, назвать их по имени в статье не получится! Затаскают по судам, кроме того, директоров-владельцев этих фирм и Армторг, и участники рынка знаю в лицо. Короче, это будет не по-пацански sm_41
Евгений Ефимов писал(а):

вадвест писал(а):

слишком обобщено, нет сравнения по производителям, размеры кромок присоединения даны евро стандарту что не стыкуется с трубой по гост ду630 ,525


Сравнить можно, но для чего? Если продукция ТОП-10 производителей будет более-менее одинаковой. ЗА исключением марки редуктора-бонзы редко используют АУМУ (дорого), берут ноу нейм, ляпают свой бренд. Мы брали такие редукторы-АУМА лучше, надежнее. По крайней мере по АУМА у нас нареканий не было (с 2005 года)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2015, 10:27
Сообщения: 42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Евгений Ефимов писал(а):

Насчет конкурентной среды поясню, что я целиком "за" конкурентную среду, но за нормальную, не за такую, когда в тендере 31 фирма, из них 28 предлагают, в том числе "российскую" продукцию, но откровенно "слабую"-фуфло. Те кто хочет купить фуфло, пусть сразу пишут "э-э, брат, дешевый хачу".
Также не за такую среду, когда напишут, что берем только российскую продукцию и поставляется (Арматура, мебель, авто, с/х техника) "сделано в России" (не фига ни в России или даже если в России), но по баснословной цене. Кто от это выиграет? Только бюрократы-демагоги и капиталист-владелец завода "сделано в России" со счетом в оффшоре.


Соглашусь, но не со всем. Вот зарубежные компании (такие крупные как Tecnimont, Technip, TOTAL) давно выработали МЕТОДИКУ работы с поставщиками sm_46 sm_47 . Увидеть у них в проекте, как вы говорите "Фуфло", очень сложно или невозможно. Это говорит о профессионализме Заказчика.

К примеру, если не писать привод АУМА в ТЗ, а например написать "привод, одобренный заказчиком" sm_19 , Заказчик тем самым остеит "Фуфло" sm_83 . Грамотный заказчик не будет покупать БЕЗЫМЯННЫЙ привод. Теоретически, он проведет экспертизу как имеющихся приводов, так и возможных претендентов на включение в список одобренных поставщиков.

К сожалению, мы можем смотреть только на Мировой опыт в методологии отсеивания качественных производителей. Наши методологии (яркие примеры: ГАЗПРОМ и ТРАНСНЕФТЬ) не всегда говорят о качестве продукции.

_________________
"Качество — это степень соответствия совокупности присущих характеристик требованиям"
- ГОСТ Р ISO 9000-2005
https://astutek.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 15:22 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Евгений Ефимов писал(а):

Возьмем ТОП-10 мировых фирм (Германия, Италия, США), производящих 3х эксцентриковые затворы.

А можно Ваш список ТОП 10?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2015, 10:27
Сообщения: 42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
гость писал(а):

Евгений Ефимов писал(а):

Возьмем ТОП-10 мировых фирм (Германия, Италия, США), производящих 3х эксцентриковые затворы.

А можно Ваш список ТОП 10?


В яблочко! sm_109 sm_61
Раскроем тему трехэксцентриков!

_________________
"Качество — это степень соответствия совокупности присущих характеристик требованиям"
- ГОСТ Р ISO 9000-2005
https://astutek.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 10:39 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Евгений Ефимов писал(а):

лучше незваного гостя писал(а):

Типичная джинса. С самого первого параграфа через строчку идет противоречивая как минимум информация. Понятно, что прописав такие тех.условия купить удастся только этот МИВ, только не понятно что делать нам с импортозамещением, поддержкой отечественных производителей и конкурентной средой...
Пы.Сы. Заход занятен и интересен, тому кто придумал - респект...

Возьмем ТОП-10 мировых фирм (Германия, Италия, США), производящих 3х эксцентриковые затворы. Продукция этих фирм соответствует всем этим требованиям. Назовите крупную фирму (из условного ТОП) со стОящей продукцией, которая вываливается за рамки-не вписывается в эти требования (оперируем фактами, а не пустословим). На фото затвор условно "корейской" фирмы. На самом ли деле корейцы впаривают свою продукцию или клеют шильды на фуфловый Китай и далее продают, как "Корея"-не знаю, но подозрения есть. Также прошу конкретно указать: где именно противоречия? Очень интересно. Насчет конкурентной среды поясню, что я целиком "за" конкурентную среду, но за нормальную, не за такую, когда в тендере 31 фирма, из них 28 предлагают, в том числе "российскую" продукцию, но откровенно "слабую"-фуфло. Те кто хочет купить фуфло, пусть сразу пишут "э-э, брат, дешевый хачу".
Также не за такую среду, когда напишут, что берем только российскую продукцию и поставляется (Арматура, мебель, авто, с/х техника) "сделано в России" (не фига ни в России или даже если в России), но по баснословной цене. Кто от это выиграет? Только бюрократы-демагоги и капиталист-владелец завода "сделано в России" со счетом в оффшоре.


Ну про топ-10 Вам озвучили уже...
Мне как заказчику условному фиолетово где затвор собран, я на нем к друзьям не езжу, перед знакомыми не с руки "понтоваться" тем, что у меня на ул. Виноградной не куйня какая-то, а сам МИВ закопан...
Меня интересуют его КАЧЕСТВЕННЫЕ показатели... Гарантийный срок, показатели надежности/безотказности, наличие сертификатов, паспортов правильных для беспроблемного прохождения сдачи объекта в эксплуатацию, межсервисные интервалы, доступность продавца/дилера/сц, постгарантия...
Какой корпус у задвижки - литой или сварной? мне фиолетово. Ваш тезис что качество сварки на европейских заводах не подвергается сомнению - мне уже смешно... Как и то, что какое-то там ламинарное уплотнение из металла и графита спокойно перенесет куски забытых сварщиками электродов...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 10:43 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Последний пункт Вашего спича вообще о чем? Вы хоть одно производство открывали? Вы вообще бизнесом занимались? Если бы да, то такой херни вообще бы не писАли...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2015, 10:02 
Аватара пользователя
E-mail: efimmm@rambler.ru
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
гость писал(а):

Евгений Ефимов писал(а):

Возьмем ТОП-10 мировых фирм (Германия, Италия, США), производящих 3х эксцентриковые затворы.

А можно Ваш список ТОП 10?

Добрый день, коллеги,
нет, ТОП-10 список я не дам. Не мое правило давать какую-либо рекламы конкурентам. Скажу только несколько вещей:
1) когда я был сотрудников фирмы-"законодателя моды" по 3х экс затворам (размещавшей свои заказы, возможно sm_17 , на МИВе), то эта фирма была в конце ТОП-40 среди всех арматурщиков (не только затворы). Был на слете представителей, смотрели графики в 2010 году, на эту тему от аналитиков рынка
2) ТОП-10 для меня есть: ТОП-10 в России (по затворам) и ТОП-10 (мировой). ТОП-10 в России куда интереснее. МИв не входит в ТОП-10 по затворам в мире, не входит, думаю, в общий ТОП-50 (по арматуре в целом, в мире). Но, очевидно, имеет, не без оснований, справедливые претензии на ТОП-10 по затворам в России. Может, даже на ТОП-40 по арматуре в целом с продажами (В ценах завода "более 5, но менее 10 млн.евро в год на росс.рынок)
3) чтобы войти в российской ТОП по затворам или вообще, зарубежным компаниям нужно, прежде всего, включаться и быть готовым к "рубилову" и "кровавому замесу" на рынке. А за вхождение в ТОП-40 или 50 мировой само по себе для России-10-20 процентов успеха, не более.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2015, 10:03 
Аватара пользователя
E-mail: efimmm@rambler.ru
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
лучше незваного гостя писал(а):

Евгений Ефимов писал(а):

лучше незваного гостя писал(а):

Типичная джинса. С самого первого параграфа через строчку идет противоречивая как минимум информация. Понятно, что прописав такие тех.условия купить удастся только этот МИВ, только не понятно что делать нам с импортозамещением, поддержкой отечественных производителей и конкурентной средой...
Пы.Сы. Заход занятен и интересен, тому кто придумал - респект...

Возьмем ТОП-10 мировых фирм (Германия, Италия, США), производящих 3х эксцентриковые затворы. Продукция этих фирм соответствует всем этим требованиям. Назовите крупную фирму (из условного ТОП) со стОящей продукцией, которая вываливается за рамки-не вписывается в эти требования (оперируем фактами, а не пустословим). На фото затвор условно "корейской" фирмы. На самом ли деле корейцы впаривают свою продукцию или клеют шильды на фуфловый Китай и далее продают, как "Корея"-не знаю, но подозрения есть. Также прошу конкретно указать: где именно противоречия? Очень интересно. Насчет конкурентной среды поясню, что я целиком "за" конкурентную среду, но за нормальную, не за такую, когда в тендере 31 фирма, из них 28 предлагают, в том числе "российскую" продукцию, но откровенно "слабую"-фуфло. Те кто хочет купить фуфло, пусть сразу пишут "э-э, брат, дешевый хачу".
Также не за такую среду, когда напишут, что берем только российскую продукцию и поставляется (Арматура, мебель, авто, с/х техника) "сделано в России" (не фига ни в России или даже если в России), но по баснословной цене. Кто от это выиграет? Только бюрократы-демагоги и капиталист-владелец завода "сделано в России" со счетом в оффшоре.


Ну про топ-10 Вам озвучили уже...
Мне как заказчику условному фиолетово где затвор собран, я на нем к друзьям не езжу, перед знакомыми не с руки "понтоваться" тем, что у меня на ул. Виноградной не куйня какая-то, а сам МИВ закопан...
Меня интересуют его КАЧЕСТВЕННЫЕ показатели... Гарантийный срок, показатели надежности/безотказности, наличие сертификатов, паспортов правильных для беспроблемного прохождения сдачи объекта в эксплуатацию, межсервисные интервалы, доступность продавца/дилера/сц, постгарантия...
Какой корпус у задвижки - литой или сварной? мне фиолетово. Ваш тезис что качество сварки на европейских заводах не подвергается сомнению - мне уже смешно... Как и то, что какое-то там ламинарное уплотнение из металла и графита спокойно перенесет куски забытых сварщиками электродов...


насчет электродов проблема есть, но металлографит-это лучшее решение, например, на теплосетях. Проверено и доказано в Европе и в России. Гибкое металл, эластомер-не подходит


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2015, 10:04 
Аватара пользователя
E-mail: efimmm@rambler.ru
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
АСТУТЕК писал(а):

гость писал(а):

Евгений Ефимов писал(а):

Возьмем ТОП-10 мировых фирм (Германия, Италия, США), производящих 3х эксцентриковые затворы.

А можно Ваш список ТОП 10?


В яблочко! sm_109 sm_61
Раскроем тему трехэксцентриков!


я пас, не участвую! sm_6


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2015, 11:06 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Евгений Ефимов писал(а):

гость писал(а):

Евгений Ефимов писал(а):


1) когда я был сотрудников фирмы-"законодателя моды" по 3х экс затворам (размещавшей свои заказы, возможно sm_17 , на МИВе), то эта фирма была в конце ТОП-40 среди всех арматурщиков (не только затворы). Был на слете представителей, смотрели графики в 2010 году, на эту тему от аналитиков рынка

"законодателя моды" это ПТПА? sm_66


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 1  [ Сообщений: 18 ] 

Быстрый ответ
Вы не можете оставлять комментарии и ответы, пожалуйста ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ для возможности полноценного доступа к форумам этой ветки

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group [ Time : 0.869s | 56 Queries | GZIP : Off ]

@Mail.ru
Администрация портала не несёт ответственности за достоверность размещённой в сообщениях форума информации.