Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 2 из 2  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 14:21 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
500-63 осилит молот с мпч 25тн.

1200 и далее - это бесшаботник 60 тн.

Но большие диаметры лучше выкатывать на КРС.
Современные станы позволяют катать в профиль.
Можно давить на гидропрессе, все вышеперечисленное - удовольствие не из дешевых.

У нас в стране явная нехватка доступных мощностей.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 08:34 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2014, 09:32
Сообщения: 26
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
"Родители" этих ГОСТов живут в иной плоскости...про существование профильных форумов даже не подозревают...)))

_________________
Производство деталей трубопроводов высокого давления Ру до 100МПа


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2017, 07:18 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
ГОСТ 33259-2015 исключил применение литых заготовок для выпуска плоских фланцев (тип 01) и фланцев приварных встык (тип 11).
Наряду с традиционными технологиями по получению полуфабриката (заготовки фланцев) из различных марок сталей, такими как ковка, штамповка и сортовой прокат, на протяжении 20 лет успешно зарекомендовал себя как надёжный, качественный и экономически выгодный метод центробежного электрошлакового литья (ЦЭШЛ).
Получаемые заготовки отличаются от заготовок, полученных традиционным литьем в песчано-глинистые формы, и обладают высоким уровнем качества, подвергаются всестороннему разрушающему и неразрушающему контролю, который предъявляется для поковок, штамповок и сортового проката.
На данный момент существует очень много технической литературы, описывающей достоинства технологии ЦЭШЛ. Однако отдельные специалисты по-прежнему считают, что данный метод изготовления считается не соответствующим ГОСТ 33259-2015. Высказываются мнения ряда проектных и научно-исследовательских институтов о негативном опыте применения литых фланцев, категорически против введения литых заготовок в стандарт.
К сожалению, ни одного экспертного заключения о проведении научно-исследовательских работ по установлению соответствия требованиям по качеству и контролю фланцев, изготовленных методом ЦЭШЛ, представителями институтов предоставлено не было. Приводятся только неподкрепленные доводы и мнения.
На деле же, напротив, существует целый ряд заключений о положительных результатах исследований от АО «НПФ «ЦКБА», ОАО «НИИХИММАШ», а так же ведущих отраслевых институтов крупнейших корпораций России. В заключениях специалисты считают возможным изготавливать фланцы методом центробежного электрошлакового литья (ЦЭШЛ) взамен поковок, штамповок и сортового проката.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2017, 11:41 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3674
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
ДмитрийЗКЗ
Целиком и полностью поддерживаю вас! И понимаю вашу обеспокоенность!
Тут вопросов больше чем ответов!
Думаю пора задать вопросы представителям ЦКБА, на сколько мне известно они бывают на форуме!
Собственно сами вопросы:
1. Подскажите, сколько у нас в стране заводов, кто может выпускать заготовку, под ГОСТ 33259-2015?
2. Почему при создании стандарта, не участвовали производители фланцев? замечу не одного!!!
3. Зная, что 98% производителей используют именно технологию ЭШЛ, какова была цель запрета? Это чей то заказ?
Простите за прямолинейность, но по другому эта картина не вырисовывается!
4. Ну и главный всех волнующий вопрос, чем не устроил ГОСТ 12815 и его производные?

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Краны шаровые Ду 10 - 300 Ру 1,6 - 4,0 МПа. Сталь 09Г2С, 12Х18Н10Т.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 08:04 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 11:33
Сообщения: 34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
С новым ГОСТом! Или мысли вслух о том,что несет нам новый ГОСТ 33259

2017 год.
В силу вступает новый ГОСТ 33259-2015 «Фланцы арматуры, соединительных частейи трубопроводов на номинальное давление PN 250». Вступивший в силу 1 апреля стандарт поставил в затруднительное положение арматуростроителей, работавших ни много ни мало в течение тридцати четырех лет в рамках прежних ГОСТ 12815-80,ГОСТ 12816-80, ГОСТ 12817 80, ГОСТ 12818-80, ГОСТ 12819-80, ГОСТ 12820-80, ГОСТ 12821-80,ГОСТ 12822-80. К слову, за эти годы на старых стандартах целое поколение успеловырасти, обучить преемников и вообще укорениться во мнении, что государственные
стандарты незыблемы (до 1983 года ГОСТы действовали «всего» 14 лет).

Хотя с непогрешимостью привычных ГОСТов все же можно поспорить: время идет, технологии меняются, а значит, меняются требования к качеству и безопасности, которые, согласно взятому нашим государством курсу, в идеале должны быть гармонизированы с европейскими и международными стандартами. Таким образом, изменения в нормативной документации на стальные фланцы все же напрашивались. Сегодня действующим ГОСТ 33259-2015 упорядочены многие моменты, которые вообще не были затронуты в утративших силу стандартах, устранено большинство пробелов.Нельзя упрекнуть разработчиков ГОСТа в том, что изменения имели кардинальный и резкий характер: ЗАО «НПФ«ЦКБА» и Межгосударственный технический комитет по стандартизации №259 «Трубопроводная арматура и сильфоны»(МТК №259) вели работу в течение нескольких лет.

Сначала был принят российский стандарт ГОСТ Р 54432-2011 (введен в действие с 01.04.2012), оказавшийся переходным документом, который и стал основанием для всеми обсуждаемого ГОСТа 33259-2015. Итак, вступив в силу 1 апреля 2016 года, он заменил собой ГОСТ 12815-80, ГОСТ 12816-80,ГОСТ 12817-80, ГОСТ 12818-80, ГОСТ 12819-80, ГОСТ 12820-80, ГОСТ 12821-80, ГОСТ 12822-80. Однако в целях более плавного перехода на новый ГОСТ изготовителям был предоставлен переходный период до 31 марта 2017 года. В течение переходного периода на территории РФ действовали сразу три нормативных документа на фланцы стальные — старые ГОСТы 12815-80-…-12822-80, российский ГОСТ Р 54432-2011,а также новый ГОСТ 33259-2015.

А теперь — непосредственно об изменениях. Сам продукт — стальной фланец, будь то плоский, воротниковый или свободный на приварном кольце, — остался неизменным. Сохранены все геометрические параметры, функциональное назначение и основные требования к конструкции самого фланца, типам уплотнительных поверхностей и т. д. Однако ГОСТ 33259-2015 значительно жестче регламентирует требования к материалам самих фланцев и крепежных изделий: абсолютно однозначно прописаны методики приемки и технического контроля через введенные впервые«группы контроля». В общем и целом новый ГОСТ 33259-2015 позволяет рассчитывать на то, что качество поставляемыхна рынок стальных фланцев будет улучшаться, а трубопроводные системы, в которых будут использоваться фланцевые соединения, станут более безопасными и долговечными.

Для удобства основные отличия ГОСТ 33259-2015
от ГОСТ 12815-80-…12822-80 приведены ниже*:


1) Обозначения диаметра и давления латинскими
буквами. В ГОСТ 12815 Dу и Ру, в ГОСТ 33259 — DN, PN

2) Увеличилось количество типоразмеров
и добавились фланцы PN 250 (таблица 1)

3) Все фланцы теперь в одном ГОСТе. Отличие —
по типу: 01 — плоские; 02 — свободные;
11 — воротниковые

4) Исполнения уплотнительной поверхности имеют
буквенные, а не цифровые обозначения
(таблица 2)

5) Появился новый тип исполнения — плоскость
тип А (без «зеркала»). Только PN 1; 2,5 и 6

6) Ряды фланцев поменяли местами. Ранее приоритетным был ряд 2,теперь приоритетный — ряд 1. Геометрия
по ряду 1 ГОСТ 33259 совпадает с геометрией по ряду 2 ГОСТ 12815

7) По ГОСТ 33259 не допускается изготовление фланцев методом литья (кроме фланцев арматуры)

8) В ГОСТ 33259 впервые указаны рекомендуемые марки стали для фланцев и крепежных элементов

9) В ГОСТ 33259 впервые регламентирована методика приемки фланцев через понятие «группы контроля». Всего пять групп контроля (I — минимальный контроль, V — максимальный контроль) в зависимости от диаметра, давления
и среды. Группа контроля указывается в маркировке фланца

10) При t ниже -40°C впервые регламентировано применение только шпилек в качестве крепежа

11) Два геометрических параметра b и h из ГОСТ 12815 в ГОСТ 33259 объединены в один параметр — b. В ГОСТ 33259 допускается отклонение по параметру b только в большую сторону.

12) Маркировка фланцев по ГОСТ 33259 в дополнение к ГОСТ 12815 содержит следующие обязательные
элементы: тип фланца; номер ряда; тип исполнения уплотнительной поверхности; номер группы контроля

Тем не менее стандарт, создаваемый с целью оптимизации производства фланцев, вызвал горячий спор среди
всех, кто связан с отраслью арматуростроения. Спор не утихает до сих пор, притом, на удивление, с каждым новым мнением становится все сложнее определить, какой же точки зрения придерживается большая часть арматуростроителей —
ЗА или ПРОТИВ ГОСТ 33259? Говоря о новых мнениях, мы, конечно же, имеем в виду форум портала Armtorg.ru и письма, которые приходят в редакцию от читателей журнала с просьбой пояснить измененияв ГОСТ 33259. Ссылку на непрекращающуюся дискуссию вы можете найти в разделе форума «Вопросы и ответы», а здесь,на страницах журнала, мы предлагаем лишь выдержки, демонстрирующие картину восприятия специалистами и рынком стандарта в целом. Предлагаем ознакомиться, а заодно — согласиться или не согласиться с экспертами, которые высказали свое мнение:

По факту, новый ГОСТ 33259 «…собрал вместе все старые: изменили некоторые размеры фланцев и усложнили испытания для 4-й группы». И вот тут начинаются разногласия по поводу того, насколько сильно скажется стандарт на отлаженной схеме производства: «Те, кто подотчетен проверкам, уже с апреля заказывают фланцы только по требованиям ГОСТ 33259. Тот, кто покупает для себя, смотрит в первую очередь на сочетание «цена-качество», а на ГОСТ — во вторую». «Если новый ГОСТ разрабатывали для того, чтобы с нашего рынка исчезли китайские «дырявые» литые фланцы, то я всеми руками «за!» — изменения в стандартах, скажем, напрашивались давно, изменения были внесены, но, столкнувшись с реалиями отечественного производства, повлекли за со бой ряд трудностей:

«Наши производители литых фланцев реально могут конкурировать только с хорошими китайскими фланцами, а если мы уберем нашу литейку вообще?».

«Если все это соблюдать, а не просто писать что-то в паспорта, ценник растет прилич-
но, вызывая негатив заказчика».


«Часть штамповки не подходит для 100% механики ввиду изменения допусков, если раньше
позволялся минус на ту же тарелку (юбку) фланца, теперь только плюс, непонятно зачем изменена шероховатость канавок под прокладку и некоторые размеры».


Итак, ГОСТ 33259 предполагает следующие аспекты:

А) Усложнение технологического процесса на производстве означает повышение цены конечного изделия, а это не лучшим образом скажется на ценовой конкурентоспособности с производителями из Китая. Не напрасными ли тогда были все попытки заместить китайское отечественным, не пустым ли звуком являлись громкие слова о важности импортозамещения?

«Получается в итоге со слов государства: мы поддерживаем отечественного производителя и делаем курс доллара таким, чтобы было выгодно приобретать свое. А потом рубим с плеча, выпускаем новый ГОСТ и в нем говорим — литые фланцы не изготавливать…».


«…Лить мелкие фланцы не выгодно, и это признает большая часть производителей, если бы могли перебить цены Китая, давно бы это сделали. Да и фланцы плохого качества возят уже не многие, но продают неплохо, сталкиваюсь постоянно;
80% заказчиков вообще наплевать на качество, цена — наше все!»


«Реально конкурировать с китайскими коваными фланцами могут ТОЛЬКО отечественные литейщики, и больше никто…».


Б) Вторым аспектом является популяризация производства и закупки кованых фланцев в качестве вынужденной меры в условиях нового ГОСТа. Но и тут загвоздка: производственных мощностей для удовлетворения запросов потребителей в стране не хватает, а те, что имеются, направлены на реализацию продукции а) в малых объемах, б) долгосрочной в плане изготовления, в) по весьма высокой цене. И это в то время, когда Китай поставил на поток производство партий фланцев, изготавливаемых за короткий срок, и, что называется, за копейки.

«А кованые у нас сколько стоят? «Прилично»? Слово-то какое гуманное! Да не «прилично» цена растет, а КОСМИЧЕСКИ взлетает по сравнению с литыми фланцами, и надо еще найти столько заводов у нас в стране, чтобы они успевали изготавливать, даже если все покупатели скажут: «плевать на ценник, мы хотим российские кованые...»

Конечно, мы не могли не попросить дать профессиональный комментарий о сложившейся ситуации специалистов.

Роман Александрович Киржнер, главный инженер АО «Норрексим Рус»

«Разработчики данного стандарта до сих пор не дали убедительных аргументов в пользу того, почему фланец, соединенный с корпусом, можно изготавливать методом литья, а отдельный фланец — нельзя.
На мой взгляд, разработчики стали заложниками мнения экспертов, которые рецензировали стан-
дарт. Ведь действительно, если исторически сложилось отрицательное отношение к литью, то для того чтобы дать положительное заключение, необходимо обладать неопровержимыми данными об их приемлемом качестве. А проще всего не брать ответственность на себя и дать отрицательный отзыв. Понятно, что кованые фланцы не вызывают сомнений. Но ведь допускаются литые фланцы для трубопроводной арматуры, предназначенной для использования на опасных, взрывоопасных объектах.
К примеру,сплошь и рядом применяется арматура с верхним разъемом, с фланцевым и приварным соединением, корпуса которых изготавливаются методом литья. Тогда почему фланцы не допускаются? Если есть сомнения в качестве проблемных зон литья, таких как приварные кромки или радиусные переходы, то вопрос только в том, чтобы назначить соответствующие нормы оценки этих зон при разрушающем и неразрушающем контроле, которые бы обеспечили необходимое качество. Учитывая, что во всей этой проблеме есть серьезная экономическая составляющая, возможно, кто-то просто лоббирует этот вопрос


Дмитрий Сергеевич Фатьянов, директор отдела продаж ООО «Завод кольцевых заготовок»

«Новый ГОСТ отразил неполный состав используемых материалов, так как ставка делается на сортовой прокат и штампованные, кованые заготовки. Считаю, что соответствующий раздел ГОСТа необходимо дополнить таким материалом как центробежное электрошлаковое литье, с определением зоны охвата по типу размеров, по конкретным техническим характеристикам и уровню контроля таких заготовок.
На данном этапе существует несколько альтернативных технологий, ничуть не уступающих принятой, позволяющих получать изделия со всеми необходимыми геометрическими параметрами, химическим составом, механическими свойствами, контролем структуры. Например, центробежное электрошлаковое литье (ЭШВ),широко описанное специалистами всевозможных НИИ.
Но почему-то данная технология не берется во внимание,и с формулировкой «Так исторически сложилось» проектировщики не желают брать на себя ответственность, принимать что-то новое, интересное, прогрессивное, экономически обоснованное.Налицо противоречивость данного ГОСТа: арматура как корпус, являющийся сосудом, работает под большим давлением, испытывая перегрузки.
Давление, естественно, на нее приходится выше, чем на фланцевую часть, но при этом фланец арматуры может быть литым, а ответный фланец — обязательно кованым. Искренне не понимаю этого».


Олег Борисович Юдин, директор по развитию ООО «ВАРК»

«Есть ряд моментов, вызывающих вопросы к новому ГОСТу. Например, убрали овальную и восьмигранную прокладки. Вопрос — зачем, если та же восьмигранная прокладка активно используется в Европе? Почему разработчики считают ГОСТ 33259 стандартом, превосходящим предыдущие?
Аргумент — множество замечаний к предыдущим стандартам. Что касается материалов, то не соглашусь с разработчиками: из электрошлаковых переплавов также создавались нормальные фланцы, трещины на которых замечены не были. Если говорить о непрочности радиальных переходов у фланцев с юбкой, то у нас с ними прецедентов не было. Вообще, я поддерживаю включение ЭШВ в ГОСТ.
Те же краны: изготавливаемые нами с давлением до 16,0 МПа,они не испытывают никаких проблем во время эксплуатации. Большое упущение разработчиков связано еще и с тем, что, объединив исполнение фланцев и арматуры в одно положение, они допустили ошибки в расчете количества и диаметров отверстий.
По поводу целесообразности использования штампованных фланцев больших диаметров: если завод уже имеет налаженное производство, поставленное на поток, то их изделия не будут идти по завышенной цене. Но у большинства заводов такого производства попросту нет. А значит, и конечный продукт будет иметь «космический» ценник, что крайне невыгодно конечным потребителям».


Резюме:

На сегодняшний день, согласно мнению опрошенных специалистов отрасли, производитель фланцев для трубопроводной арматуры столкнулся, без преуменьшения, с огромной проблемой, вызванной вступлением в силу ГОСТ 33259: запрещено производство литых фланцев. Целый ряд последствий ставит под сомнение «лучшие побуждения» разработчиков, вызывая волну негодования всех, кто так или иначе связан с областью арматуростроения.

Почему? По этому вопросу многие специалисты высказались, что в условиях курса государства на импортозамещение резкая смена профиля деятельности большинства производителей не может не вызвать смятение в среде тех, чье производство многие годы было «заточено» под изготовление литых фланцев. Между тем сам рынок фланцев, на чью долю, по скромным подсчетам, ежегодно приходится более 4-6 млрд рублей, нуждается в бесперебойном наполнении и вынужден будет прибегнуть к закупкам в Китае, от чего, к слову, и должен был уберечь новый ГОСТ 33259. Такая тенденция таит в себе ряд опасностей, как минимум, плавающие физические размеры (при всех достоинствах штамповка не способна собрать партию, абсолютно одинаковую по параметрам: отличаются, как правило, расстояния между отверстиями, имеет место разность толщин и т. д.).

Добавим к этому все те риски, которые связаны с приоритетом китайского производителя (низкую стоимость изделия и быстроту его исполнения перед качеством), — и получим аварийность трубопроводов невиданных ранее масштабов. А это уже — убытки (как конечных потребителей, так и поставщиков), а где-то и травмы, это, в конце концов, колоссальный ущерб инфраструктуре городов и благосостоянию нашей огромной страны.Страны, чьи реалии, к слову, не учтены: кузнечно-прессовых заводов сегодня явно недостаточно для того, чтобы удовлетворить нужды всех конечных потребителей фланцев. Да и, как отмечали наши коллеги на форуме, недешево выходит, а это, пожалуй, и есть главный аргумент в пользу приобретения китайской продукции.Но это сегодня. «А ведь хорошо было раньше…» — фраза, невероятно актуальная для данной ситуации.

Всего пару лет назад,когда рубль упал, а евро, наоборот, вырос, сложилась обстановка, которая, как ни парадоксально, открыла новые возможности отечественному производителю, буквально — открыла ему рынок: в Китае спешно закрывалось кустарное производство, мелкие литейные фабрики, что значило для российского изготовителя фланцев методом литья лишь одно – теперь, наконец, можно составить конкуренцию азиатскому товару, так как сравнялись цены и покупатели массово спешили приобретать отечественный продукт. И все бы хорошо,но выходит ГОСТ 33259, и данный процесс идет на спад, если не сказать, что в ближайшем будущем он прекратится и вовсе. Или же нет?

Какие перспективы ждут теперь российского производителя фланцев?По мнению тех же специалистов, высказавшихся выше,
российских производителей ожидают: выход номер один — перепрофилирование. Решение, продиктованное новыми стандартами и подразумевающее немалые финансовые вложения в перестройку производства, вряд ли будет с энтузиазмом воспринято как производителями, так и потребителями. И не будут ли напрасными усилия и затраты первых, если для вторых приобретение фланцев,скажем, диаметром 1200 мм (к примеру, необходимых в отрасли водоснабжения) станет попросту непосильным предприятием?

Выход номер два, неизбежно ожидающий небольшие компании, — закрытие производства. Со всеми известными вытекающими последствиями эта перспектива не только не радует, но и заставляет задуматься: а кому нужны были все эти изменения,вызывающие лишь недоумение у любого опытного специалиста арматуростроительной отрасли? Как бы то ни было, ответственность за принятое решение брать на себя никто не хочет. «Так исторически сложилось» — вот и все комментарии, которые получило профессиональное сообщество, озадаченное положениями нового ГОСТ 33259. «Непонятно все, и грустно», — вспоминается уместная здесь фраза одного из комментаторов на форуме.

И наконец, в качестве решения создавшейся проблемы эксперты нашего журнала видят третий вариант развития событий — применение одновременно двух стандартов, таких как ГОСТ 12820 и его «семьи», действовавших более 34 лет, и ГОСТа 33259. Последний, несмотря на противоречивость и недоработанность, все же имеет право на жизнь, но только в нефтехимической и нефтегазовой отраслях, то есть там, где превыше всего качество, за которое, к слову, конечный потребитель готов платить.

ЖКХ, теплоснабжение, газораспределение и прочие секторы, в которых устанавливаются жесткие рамки бюджетов и особое внимание уделяется экономии средств, имели бы возможность использовать проверенный временем ГОСТ 12820 и его «семейство», т. к. положения, изложенные в этих нормативах, во многом соответствуют тем требованиям, которые предъявляют перечисленные сектора промышленности.

Неоспоримым аргументом в пользу этой идеи служит то,что вышеперечисленные секторы являются наиболее емкими и распространенными отраслями промышленности, а значит, требуют массового и недорогого ресурса, который по силам покупать предприятиям. Тогда вновь можно будет говорить о достойной конкуренции, широком выборе продукции и, конечно же, минимальных сроках поставки фланцев. Что же будет дальше, и как отразятся нововведения в ГОСТ33259-2015, покажет время и выбор потребителей фланцевой продукции.


ГОСТ на фланцы 33259-2015 (нельзя использовать литье?!) / там2.jpg
37.26 КБ, Просмотров: 13669 ГОСТ на фланцы 33259-2015 (нельзя использовать литье?!) / там1.jpg
81 КБ, Просмотров: 13669
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2017, 05:29 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 14 июл 2017, 16:02
Сообщения: 2
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Здравствуйте!
Уйду немного в сторону от основной темы, но всё же вопрос в нужную ветку.

Новый ГОСТ, насколько я понял, ставит также обязательным условием термообработку заготовок для II - IV группы контроля. Причем, независимо от марки стали.
В ГОСТ12816 была рекомендация по термообработке легированных сталей, но повторюсь - рекомендация, не обязательное требование.

Мы - небольшая фирма, которая занимается производством измерительной техники. Приходится время от времени комплектовать оборудование ответными фланцами. Раньше сами точили из сортового проката, благо производственные мощности позволяют. Теперь видимо эти времена уйдут в прошлое, т.к. своей "термички" не имеем.

Подскажите, а как обстоят дела с требованиями по термообработке у зарубежный стандартов (DIN EN1092, ASME B16.5)? Как-то не находил там требований по обязательной термообработке...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 11:14 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:24
Сообщения: 636
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Darbion
Хороший вопрос, тоже интересно узнать.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2018, 13:42 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 15:28
Сообщения: 123
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Заслуженная репутация: 9
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Darbion писал(а):

Здравствуйте!
Подскажите, а как обстоят дела с требованиями по термообработке у зарубежный стандартов (DIN EN1092, ASME B16.5)? Как-то не находил там требований по обязательной термообработке...


не претендую на то, что это мнение единственно верное и правильное, но

у меня на руках есть не самые свежие английские издания ANSI B16.5-2009 и EN1092-1 2007.
в них требование термообработки и механические свойства (ANSI B16.5-2009 п.5.0 и EN1092-1 2007 п.5.1.1) увязаны с группой материалов для изготовления фланцев, другими словами, если нормативом на материал предписана термообработка, требование должно выполняться.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2018, 17:55 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 11:17
Сообщения: 215
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Darbion писал(а):

Здравствуйте!
Уйду немного в сторону от основной темы, но всё же вопрос в нужную ветку.

Новый ГОСТ, насколько я понял, ставит также обязательным условием термообработку заготовок для II - IV группы контроля. Причем, независимо от марки стали.
В ГОСТ12816 была рекомендация по термообработке легированных сталей, но повторюсь - рекомендация, не обязательное требование.

Мы - небольшая фирма, которая занимается производством измерительной техники. Приходится время от времени комплектовать оборудование ответными фланцами. Раньше сами точили из сортового проката, благо производственные мощности позволяют. Теперь видимо эти времена уйдут в прошлое, т.к. своей "термички" не имеем.

Подскажите, а как обстоят дела с требованиями по термообработке у зарубежный стандартов (DIN EN1092, ASME B16.5)? Как-то не находил там требований по обязательной термообработке...


Касательно термообработки вопрос немного запутан. Раньше требования по ТО тянулись из ГОСТ 8479-70, т.к. по нему по сути и выпускается штамповка, из которой делается фланец (ГОСТ 7505-89 не в счет, там другое).
Сам ГОСТ 12821-80 давал размытое понятие из чего делать фланец, а ГОСТ 12816-80 регламентировал именно обязательное ТО на легированные фланцы, про углеродистые стали вопрос не поднимался.
"1.3.2. Легированные стали допускается применять только в термически обработанном состоянии."

В серии ГОСТ 128**-80 много отсылок шло на документацию производителя, по которой естественно все гнали I группу т.к. дешевле. Но почти все проектанты\конструктора нефтянников в своих КД присваивали доп. требования по термообработке, испытаниям и "изготовить из поковки группы IV". Конечно снабженцы в своих заявках это не всегда указывали, не знали или им не дали информацию, но там цепочка длинная вплоть до КД на само оборудование где идет полная термообработка всех узлов в сборе.

В итоге для производителя мало что поменялось, просто в ГОСТ 33259-2015 не нужно искать информацию в других ГОСТах, она вся уже указанна в нем. С паспортами поковки I группы пройти ОТК на нормальном заводе врятли возможно.
ps Можете выпускать фланцы по 1 группе без ТО, никто не запрешает это делать.
ps2 С зарубежными стандартами не подскажу, но вроде и без меня ответили, скажу только что фирмы-перекупы не задают по ТО вопросов, в то время как конечный заказчик шлет свои тех.требования к ним обычно.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 02:11 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3773
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1190 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
ага, маркетолог от ЦКБА отписался и был не прав! Ибо тот продукт который они сотворили не стоИт и рядом с ГОСТами 12815, 12816, 12820, 12821, переписать нумерацию уплотнения вместо от 1 до 9 как было в ГОСТе на латинские буквы и получить за это бабосики как за госстандарт, перехреначить удобную для пользования таблицу размеров как в ГОСТ 12815, да горите вы в аду...
всё для удобства б.. всё для унификации с европой и АСМЕ ... ага sm_109 sm_109 sm_109 самим то не смешно?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 16:24 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 14 июл 2017, 16:02
Сообщения: 2
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Антошка писал(а):

Касательно термообработки вопрос немного запутан.


Согласен.

1.3.2. Легированные стали допускается применять только в термически обработанном состоянии.

Чуть выше:
Требования пп. 1.1 - 1.3.1; 1.4; 1.10; 2.1 - 2.4; 2.6 настоящего стандарта являются обязательными, остальные требования - рекомендуемыми.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 18:45 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Обратитесь к профильным специалистам, т.е. Металлургам для консультации.
Легированные стали, не тоже самое, что низколегированные (09г2с).
Новый гост просто ворох несвязанной херни, которую писали левой задней лапой.
Но реакция граждан на него, это отдельный цирк.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 19:07 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Про эшп, ешв и тд.

Когда на установке, изготовленной кустарным способом, с небольшими котлами, с использованием электродов, сваренных из разнородного металолома сплавляют фланцы и детали тпа, это не смертельно.
Но допустим Вам надо 200 фланцев 300-40.
Сколько плавок нужно сделать?

Сколько должно быть тогда анализов на химический состав?
Если несколько плавок, да еще и несколько садок при термической обработке, количество испытаний механических свойств тоже будет адским.
Хе-хе.
Можно конечно покупать сортовой прокат и плавить из него, но это не сильно упростит задачу по прозрачности исследований на химию и мехсвойства, а экономика процесса станет нецелесообразной на конструкционных и низкооегированных сталях.
Ну я вообщем бы посмотрел на попытку продажи и последующих объяснений эшп в компании мирового уровня, где есть в штате квалифицированные металлурги.
В России рынок ТПА пока это позволяет.
ЭШП кстати может быть весьма технологичным и прозрачным процессом.
Есть промышленные установки с кристализаторами, например в Белгороде, Чехове и не только.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 11:25 
Цитата
Аватара пользователя
E-mail: Ekaterinburg@mirtpa.ru
Телефон: +7(343)311-31-21
Организация: ООО ТИК "МИР ТПА"
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
admin писал(а):

Maks777 писал(а):

admin
Не знаю, Игорь!
Ничего не имею против и писать не буду все нюансы и составляющие. Но определенные вопросы есть.
По наказал тоже не знаю...
Знаю одно, если лить фланцы из делового металла, никогда в цены Китая не попадешь.

1. Льют из стружки и отходов от производства шаровых кранов по своей технологии подготовки металла(очистки от СОЖ и прочих сторонних включений) отсюда низкая стоимость металла, не забывай объемы ЧСГС по выпуску продукции и какой объем металла уходит в лом.
2. Съезди на завод, там вменяемые люди, которые покажут литейку. Кстати льют они центробежным методом в специальные кокили, это предугадывая вопрос куда и как отливается металл
3. Знаю несколько предприятий в Омске, которые дают хорошие цены на фланцевую продукцию. Такую, что покупатели отказываются от Китая и покупают фланцы у них. Представителя одного из заводов ты знаешь 100%, передавай ему привет.


Добрый день!

Если Вас не затруднит, направьте контакты данных организаций в Омске на электронную почту: Ekaterinburg@mirtpa.ru

Заранее спасибо!

п.с. Готов предоставить помощь с нашей стороны, если это необходимо!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 06:31 
Не в сети
Site Admin
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2711
Откуда: Россия
Благодарил (а): 326 раз.
Поблагодарили: 414 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
МИР ТПА писал(а):

admin писал(а):

Maks777 писал(а):

admin
Не знаю, Игорь!
Ничего не имею против и писать не буду все нюансы и составляющие. Но определенные вопросы есть.
По наказал тоже не знаю...
Знаю одно, если лить фланцы из делового металла, никогда в цены Китая не попадешь.

1. Льют из стружки и отходов от производства шаровых кранов по своей технологии подготовки металла(очистки от СОЖ и прочих сторонних включений) отсюда низкая стоимость металла, не забывай объемы ЧСГС по выпуску продукции и какой объем металла уходит в лом.
2. Съезди на завод, там вменяемые люди, которые покажут литейку. Кстати льют они центробежным методом в специальные кокили, это предугадывая вопрос куда и как отливается металл
3. Знаю несколько предприятий в Омске, которые дают хорошие цены на фланцевую продукцию. Такую, что покупатели отказываются от Китая и покупают фланцы у них. Представителя одного из заводов ты знаешь 100%, передавай ему привет.


Добрый день!

Если Вас не затруднит, направьте контакты данных организаций в Омске на электронную почту: Ekaterinburg@mirtpa.ru

Заранее спасибо!

п.с. Готов предоставить помощь с нашей стороны, если это необходимо!

Доброго времени, а какого рода помощь Вы хотите предложить?

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 16:14 
Цитата
Аватара пользователя
E-mail: Ekaterinburg@mirtpa.ru
Телефон: +7(343)311-31-21
Организация: ООО ТИК "МИР ТПА"
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Единственная, Русские рубли в электронном эквиваленте!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 17:47 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2015, 04:50
Сообщения: 107
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
admin писал(а):

Доброго времени, а какого рода помощь Вы хотите предложить?


Игорь, добрый день.
Меньше, чем на цифру (???).000.000 - ну с шестью нулями не соглашайтесь sm_109
Если что я за некоторый % готов тоже от себя этим товарищам подкинуть (через Вас разумеется, договоримся sm_18 )

А может действительно, давайте откроем новую ветку, даже новый раздел я бы сказал:
П̶Р̶О̶Д̶А̶Ж̶А̶ (пардоньте, надо завуалировать же) ПОМОЩЬ конечно же в предоставлении контактов разных заводов ̶з̶а̶ ̶д̶е̶н̶ь̶г̶и̶ (извиняюсь, нужно и тут завуалировать) "почти за спасибо" sm_61

А для особо ленивых и кто хочет найти все готовое можно предлагать комплексные услуги, ну в виде: у нас Вы получите не только контакты, но и эксклюзивные скидки; мы поможем сократить сроки изготовления; что-нибудь ещё прочее... и все это "за небольшое спасибо" sm_100

_________________
ООО "АЛЬМАНД"
Детали трубопровода: отводы/переход/тройники/заглушки; фланцы/заглушки фланцевые.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 08:29 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3674
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
АЛЬМАНД
Толку от этого не будет, контакты это не апогей! Нужно знать как работать с определенным регионом и поставщиком...

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Краны шаровые Ду 10 - 300 Ру 1,6 - 4,0 МПа. Сталь 09Г2С, 12Х18Н10Т.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 12:16 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Вот адекватный ответ


ПИСЬМО РОССТАНДАРТ.pdf [2.22 МБ]
Скачиваний: 97
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 апр 2018, 14:20 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Админ ответишь?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 апр 2018, 15:01 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3674
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сергей ЭКОС
Сергей, привет, давно тебя не видно было!
А что ты хочешь услышать от Админа?
Молодцы, что запросили данные уточнения, многое объясняет. Но кто будет убивать свой бизнес из-за нескольких людей, кто взял и скопировал EN 1092-1 c небольшими изменениями и назвал его ГОСТ 33259-2015.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Краны шаровые Ду 10 - 300 Ру 1,6 - 4,0 МПа. Сталь 09Г2С, 12Х18Н10Т.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 апр 2018, 13:29 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Не так давно в одном из номеров уважаемого журнала "Вестник армтуростроителя" на целом развороте компания без названия выкатила рекламу "производство штампованных фланцев под ключ..."

Я туда конечно позвонил, шифрованный товарищ сказал, так-то фланцы будут литые, но технология подразумевает подпрессовку на гидропрессе, чтобы выглядели как штампованные, будут типо подходить под новый ГОСТ.

Такие вот тенденции, в письме Экоса данный вариант освещен. И что думает Ростехнадзор, тоже написано.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 2 из 2  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2
Быстрый ответ
Значок:
Нет
Имя пользователя:
E-mail:
Телефон:
Организация:
Заголовок:
Текст сообщения:
 

Смайлики
:-D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :-x :-P :cry: :twisted: :oops: :roll: :wink: :evil: :!: :?: :idea: :| :arrow: :mrgreen: sm_54 sm_42 sm_72 sm_1 sm_2 sm_4 sm_6 sm_66 sm_9 sm_14 sm_10 sm_16 sm_55 sm_118 sm_45 sm_46 sm_17 sm_18 sm_19 sm_20 sm_38 sm_82 sm_39 sm_40 sm_70 sm_41 sm_71 sm_43 sm_69 sm_68 sm_47 sm_59 sm_64 sm_56 sm_61 sm_67 sm_100 sm_109 sm_112 sm_62 sm_127 sm_119 sm_110 sm_114 sm_130 sm_108
Ещё смайлики…
Размер шрифта:
Цвет шрифта
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Отключить в этом сообщении смайлики
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Вопрос
напишите слово zapornaya по-русски:
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
 
Добавить вложения
Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.
Имя файла  
Комментарий к файлу
 
 
 


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Эак и гости: 9


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Перейти: 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group [ Time : 1.547s | 84 Queries | GZIP : Off ]

@Mail.ru
Администрация портала не несёт ответственности за достоверность размещённой в сообщениях форума информации.