Форум трубопроводной арматуры
http://armtorg.ru/forum/

ALSO - консультации с производителем шаровых кранов
http://armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=37&t=4066
Страница 3 из 3

Автор:  АЛСО [ 09 ноя 2012, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

лучше незваного гостя писал(а):
Ну конечно, челябинские кулибины, которые по серьезке называют скопированую конструкцию кранов Навал 20 летней давности своей интеллектуальной собственностью могут считать, что умней всех и ставить по штоку разные сорта резины - глупость, но тогда вопрос:
дайте пожалуйста информацию по чудо каучуку Ваших колечек, мы посмотрим, может и правда в Сколково пора...


За кулибиных спасибо! своей интеллектуальной собственностью конструкцию навала ни кто не называл и не называет, если вы повнимательнее посмотрите конструкцию навала- то она немного отлична от нашей! К тому же все основные производители имеют схожую конструкцию( все у навала скопировали?) Про глупость установки разных РТИ на штока я не говорил ни слова- это их политика, их бизнес, их право - ваше право покупать их товар или другой. Если Вы считаете что оптимальный вариант для водных кранов фторкаучуг а для газа бутадиеннитрильный каучуг- ваше право, но это не единственные существующие РТИ и уже давно!

Автор:  Гость [ 09 ноя 2012, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

Василий писал(а):
резал кран LD - удивлению не было предела когда уплотнение на воду и на газ - одно и тоже

АЛСО писал(а):
По поводу одинаковых уплотнений на воду и газ- то здесь нет ни чего сверхъестественного, не понятно Ваше удивление.


Круто АЛСО слово за ЛД держит, конкуренция на лицо, трудно представить как Огрызок будет встревать за Самсунг например, а тут пожалуйста :)

Автор:  Сибирячок [ 09 ноя 2012, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

лучше незваного гостя писал(а):
Ну конечно, челябинские кулибины, которые по серьезке называют скопированую конструкцию кранов Навал 20 летней давности своей интеллектуальной собственностью могут считать, что умней всех и ставить по штоку разные сорта резины - глупость, но тогда вопрос:
дайте пожалуйста информацию по чудо каучуку Ваших колечек, мы посмотрим, может и правда в Сколково пора...

СЗОТ
Терзают смутные сомнения, что "конструкция Навал 20-летней давности" была скопирована 20 лет назад с конструкции в свою очередь 20-летней давности каких нибудь немцев или итальянцев. Ибо действительно - ничего "золотого" в этом конструктиве нет......да в общем то и быть не должно судя по назначению

Автор:  АЛСО [ 09 ноя 2012, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

Гость писал(а):
Василий писал(а):
резал кран LD - удивлению не было предела когда уплотнение на воду и на газ - одно и тоже

АЛСО писал(а):
По поводу одинаковых уплотнений на воду и газ- то здесь нет ни чего сверхъестественного, не понятно Ваше удивление.


Круто АЛСО слово за ЛД держит, конкуренция на лицо, трудно представить как Огрызок будет встревать за Самсунг например, а тут пожалуйста :)


АЛСО держит слово за свою продукцию, если бы вы были повнимательнее,то обратили внимание на то, что ветка про краны АЛСО, и претензия в посте Василия была именно к нашей продукции. Если начинать выдергивать части постов, уничтожая весь смысл- то написать можно много чего, и придать этому свой смысл. К сожалению это очень распространено в нынешнее время.
Заранее приношу извинения форумчанам, но в дальнейшем не зарегистрированным посетителям форума или людям без контактных данных ответы даваться не будут.

Автор:  Дмитрий НСК [ 09 ноя 2012, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

Очень нравится ваша продукция!
Очень надеемся, что в ближайшее время вы увеличите производительную мощность.

Автор:  admin [ 09 ноя 2012, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

АЛСО писал(а):
Заранее приношу извинения форумчанам, но в дальнейшем не зарегистрированным посетителям форума или людям без контактных данных ответы даваться не будут.

Поддерживаем в направлении регистрации. Если человека-Специалиста интересуют столь серьезные вопросы о качестве, надежности и конструктиву+ есть претензии (без черного пиара и желания облить конкурента) - то как минимум гостям и анонимам, стоит выйти из тени и оставлять свои координаты. Пройти простую регистрацию, которая не отнимет много времени не так трудно. Если конечно вас серьезно интересует серьезный ответ напрямую с завода. О серьезных вещах все таки пишем господа....и поносу из ниоткуда здесь, уверяю Вас, не будет места.

Автор:  Maks777 [ 09 ноя 2012, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

АЛСО писал(а):
Заранее приношу извинения форумчанам, но в дальнейшем не зарегистрированным посетителям форума или людям без контактных данных ответы даваться не будут.

И это правильно, поддерживаю на все сто sm_40

Автор:  Maks777 [ 09 ноя 2012, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

admin
sm_56

Автор:  LD [ 12 ноя 2012, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

Василий писал(а):
Эдуард87 писал(а):
Очень много спорных моментов !!! На сегодняшний день какая информация есть по ALSO? Недавно сталкивался с ними. По ценам прилично дешевле LDшных! А по качеству кто может дать ответ!

Доброго дня всем. читаю и слезы текут- ощущение, что общаются коммерческие отделы заводов - изготовителей. каждый свое хвалит.

Давайте Ваше будем хвалить, производите!
Василий писал(а):
Я сам занимаюсь несколько другой арматурой, но заводы в Челябинске знаю. слов нет - старт очень впечатляющий. но все забывают про соотношение цена качество. качество хорошее - цена не айс. цена хорошая -качество ....... резал кран LD - удивлению не было предела когда уплотнение на воду и на газ - одно и тоже.

Можно сразу написать:откуда и как Вы знаете заводы в Челябинске? Были ли Вы на заводе LD, чтобы так утверждать, чтобы даже адекватно сравнить заводы названных далее уважаемых нами производителей!
Василий писал(а):
Извините что обидел, но вы не Danfoss, Broen, Vexve, Naval, Breeze....

Наверное нет ничего обидного, что мы не они... Особенно в этом ряду мне нравится последний производитель :-D , думаю коллеги из АЛСО поддержат меня. Если сравнивать такие конструкции, то их нельзя поставить в один ряд ни с АЛСО ни с LD. Про материалы и уплотнительный конструктив - молчу.

Хотелось бы еще добавить по поводу 20-ти летней конструкции. История шарового крана насчитывает более 110 лет (по-читайте, правда интересно). В данной конструкции нет ничего сверхъестественного или новаторского ни у одного производителя. Все отличия - лишь вариации на тему упрощения техпроцесса. А вот по поводу разных уплотнений - тут вопрос другой: прогресс не стоит на месте и применять резину 20 лет одну и ту же - наверное тоже выверенный ход. Про преимущества и недостатки резины - добро пожаловать в ветку по кранам LD.
Василий писал(а):
резал кран LD - удивлению не было предела.

По данному вопросу предлагаю пообщаться в ветке посвященной продукции LD. viewtopic.php?f=37&t=3959

Автор:  Сибирячок [ 12 ноя 2012, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

LD писал(а):
Василий писал(а):
Эдуард87 писал(а):
Очень много спорных моментов !!! На сегодняшний день какая информация есть по ALSO? Недавно сталкивался с ними. По ценам прилично дешевле LDшных! А по качеству кто может дать ответ!

Доброго дня всем. читаю и слезы текут- ощущение, что общаются коммерческие отделы заводов - изготовителей. каждый свое хвалит.

Давайте Ваше будем хвалить, производите!
Василий писал(а):
Я сам занимаюсь несколько другой арматурой, но заводы в Челябинске знаю. слов нет - старт очень впечатляющий. но все забывают про соотношение цена качество. качество хорошее - цена не айс. цена хорошая -качество ....... резал кран LD - удивлению не было предела когда уплотнение на воду и на газ - одно и тоже.

Можно сразу написать:откуда и как Вы знаете заводы в Челябинске? Были ли Вы на заводе LD, чтобы так утверждать, чтобы даже адекватно сравнить заводы названных далее уважаемых нами производителей!
Василий писал(а):
Извините что обидел, но вы не Danfoss, Broen, Vexve, Naval, Breeze....

Наверное нет ничего обидного, что мы не они... Особенно в этом ряду мне нравится последний производитель :-D , думаю коллеги из АЛСО поддержат меня. Если сравнивать такие конструкции, то их нельзя поставить в один ряд ни с АЛСО ни с LD. Про материалы и уплотнительный конструктив - молчу.

Хотелось бы еще добавить по поводу 20-ти летней конструкции. История шарового крана насчитывает более 110 лет (по-читайте, правда интересно). В данной конструкции нет ничего сверхъестественного или новаторского ни у одного производителя. Все отличия - лишь вариации на тему упрощения техпроцесса. А вот по поводу разных уплотнений - тут вопрос другой: прогресс не стоит на месте и применять резину 20 лет одну и ту же - наверное тоже выверенный ход. Про преимущества и недостатки резины - добро пожаловать в ветку по кранам LD.
Василий писал(а):
резал кран LD - удивлению не было предела.

По данному вопросу предлагаю пообщаться в ветке посвященной продукции LD. viewtopic.php?f=37&t=3959

История шарового крана насчитывает более 110 лет (по-читайте, правда интересно).
А можно ссылочку на литературу?

Автор:  Василий [ 13 ноя 2012, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

Добрый день, форумчане. не думал что мой опус столько шума поднимет. Also, LD мне лично жить не мешают. откровенно опускать никого я не собирался.
Просто заметил, что когда пошли продажи LD у меня в городе, один из кранов разрезали чтобы посмотреть что внутри, стало ясно почему такая цена привлекательная. Also я случайно зацепил, так как краны идентичны по конструкции вашим Челябинским друзьям.
Раз я такой отсталый - можете пояснить почему у зарубежных производителей тепловые краны идут с уплотнением из Тефлона, EPDM, Витона, а на газ с - Витоном и Нитрилом?????? а у вас Фторопласт ???? может это какой-то крутой нанофторопласт- так давайте в Сколково позвоним ,а то они не в курсе....
Дядя Вова и Дядя Дима премию дадут ;)
А по поводу фото, не делали, но всегда можно доехать до местного торговца и сделать фото..

Автор:  Василий [ 13 ноя 2012, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

LD писал(а):
Василий писал(а):
Эдуард87 писал(а):
Очень много спорных моментов !!! На сегодняшний день какая информация есть по ALSO? Недавно сталкивался с ними. По ценам прилично дешевле LDшных! А по качеству кто может дать ответ!

Доброго дня всем. читаю и слезы текут- ощущение, что общаются коммерческие отделы заводов - изготовителей. каждый свое хвалит.

Давайте Ваше будем хвалить, производите!
Василий писал(а):
Я сам занимаюсь несколько другой арматурой, но заводы в Челябинске знаю. слов нет - старт очень впечатляющий. но все забывают про соотношение цена качество. качество хорошее - цена не айс. цена хорошая -качество ....... резал кран LD - удивлению не было предела когда уплотнение на воду и на газ - одно и тоже.

Можно сразу написать:откуда и как Вы знаете заводы в Челябинске? Были ли Вы на заводе LD, чтобы так утверждать, чтобы даже адекватно сравнить заводы названных далее уважаемых нами производителей!
Василий писал(а):
Извините что обидел, но вы не Danfoss, Broen, Vexve, Naval, Breeze....

Наверное нет ничего обидного, что мы не они... Особенно в этом ряду мне нравится последний производитель :-D , думаю коллеги из АЛСО поддержат меня. Если сравнивать такие конструкции, то их нельзя поставить в один ряд ни с АЛСО ни с LD. Про материалы и уплотнительный конструктив - молчу.

Хотелось бы еще добавить по поводу 20-ти летней конструкции. История шарового крана насчитывает более 110 лет (по-читайте, правда интересно). В данной конструкции нет ничего сверхъестественного или новаторского ни у одного производителя. Все отличия - лишь вариации на тему упрощения техпроцесса. А вот по поводу разных уплотнений - тут вопрос другой: прогресс не стоит на месте и применять резину 20 лет одну и ту же - наверное тоже выверенный ход. Про преимущества и недостатки резины - добро пожаловать в ветку по кранам LD.
Василий писал(а):
резал кран LD - удивлению не было предела.

По данному вопросу предлагаю пообщаться в ветке посвященной продукции LD. viewtopic.php?f=37&t=3959




Про историю появления шарового крана ничего нового не скажу, но измышления представителя LD это что-то. У того-же Данфосса подразделение по разработке новой продукции больше чем ваш завод по численности персонала.....Все м...ки кроме вас, Челябинск это отдельная территория, где законы физики, химии не работают. Что значит сравнение кранов других производителей с вами -" их нельзя поставить в один ряд ни с АЛСО ни с LD". у вас что краны квадратные???? или резина более резинистая????

Автор:  Василий [ 13 ноя 2012, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

АЛСО писал(а):
лучше незваного гостя писал(а):
Ну конечно, челябинские кулибины, которые по серьезке называют скопированую конструкцию кранов Навал 20 летней давности своей интеллектуальной собственностью могут считать, что умней всех и ставить по штоку разные сорта резины - глупость, но тогда вопрос:
дайте пожалуйста информацию по чудо каучуку Ваших колечек, мы посмотрим, может и правда в Сколково пора...


За кулибиных спасибо! своей интеллектуальной собственностью конструкцию навала ни кто не называл и не называет, если вы повнимательнее посмотрите конструкцию навала- то она немного отлична от нашей! К тому же все основные производители имеют схожую конструкцию( все у навала скопировали?) Про глупость установки разных РТИ на штока я не говорил ни слова- это их политика, их бизнес, их право - ваше право покупать их товар или другой. Если Вы считаете что оптимальный вариант для водных кранов фторкаучуг а для газа бутадиеннитрильный каучуг- ваше право, но это не единственные существующие РТИ и уже давно!



так все таки из чего уплотнения фторсилоксан или фторопласт???? У LD вообще написано - специальная резина )))))

Автор:  LD [ 13 ноя 2012, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

Сибирячок
Я найду где читал, все изрыл, а где этот факт вычитал - не могу найти. Информация была скудная, но понятно было только то, что раньше не было таких полимеров, поэтому популярности не получили. Буду искать.

Автор:  LD [ 13 ноя 2012, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

Василий писал(а):
так все таки из чего уплотнения фторсилоксан или фторопласт???? У LD вообще написано - специальная резина )))))


При всем к Вам уважении:
Уплотнения - эластомеры (это из химии) sm_115 (так в учебнике написано). Фторсилоксан (он же фторсиликон, он же FVMQ (почти)) - это все эластомеры sm_115 (резиночки).
из Фторопласта (он же Teflon, он же PTFE) с присадками (+C) или без них - это полимеры (пластмассочки)sm_115 - из них делается седло (у всех, если это не уплотнение металл-по металлу).
Вопрос
Василий писал(а):
так все таки из чего уплотнения фторсилоксан или фторопласт????
из разряда : "молоко все таки белое или горячее"?.
Можно ссылочку где про LD написано и специальную резину. Редактирую сам сайт, вроде все перепроверил не нашел "Специальную резину". Может это что то совсем старое? Тогда допускаю, не видел, опровергать не могу...

Автор:  LD [ 13 ноя 2012, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

Василий писал(а):
Все м...ки кроме вас, Челябинск это отдельная территория, где законы физики, химии не работают. Что значит сравнение кранов других производителей с вами -" их нельзя поставить в один ряд ни с АЛСО ни с LD". у вас что краны квадратные???? или резина более резинистая????

Ну зачем столько сарказма. Вопрос чисто технический, давайте обсуждать грамотно. Кто говорит что все м...ки? Мы уважаем своих конкурентов, у них есть чему по-учиться... но и мы не стоим на месте (чтобы потом не говорили, что мы все слизали у навала 20 лет назад). Есть достойные отечественные материалы, почему же надо применять всем одни и те же? Наверное это правильно?

Автор:  LD [ 13 ноя 2012, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

Сибирячок
http://armtorg.ru/reviews/18/
поиском можно найти "...Краны с шаровыми пробками..."

Автор:  Сибирячок [ 20 ноя 2012, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

LD писал(а):
Сибирячок
http://armtorg.ru/reviews/18/
поиском можно найти "...Краны с шаровыми пробками..."

Краны с шаровыми пробками – относительно новый вид арматуры – впервые были применены в топливных системах самолетов в период Второй мировой войны. В послевоенные годы их конструкция совершенствовалась. В течение последних 40 лет появилось много разнообразных видов кранов. Новые улучшенные проекты способствовали применению шаровых кранов фактически во всех производствах.
(Армторг)
История шарового крана насчитывает более 110 лет (по-читайте, правда интересно).
В Челябинске 2052 год? sm_10 sm_139 sm_109

Автор:  Александр666 [ 25 дек 2012, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

АЛСО

Вопрос к Вам того плана - а Вы то же используете шовную трубу при производстве своих кранов как и LD

LD
А Вы ещё не думали перейти на бесшовную трубу?

P.S. Если этот вопрос уже был, извиняюсь. Перечитывать батл просто не было желания.

Автор:  АЛСО [ 26 дек 2012, 07:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

Александр666 писал(а):
АЛСО

Вопрос к Вам того плана - а Вы то же используете шовную трубу при производстве своих кранов как и LD

LD
А Вы ещё не думали перейти на бесшовную трубу?

P.S. Если этот вопрос уже был, извиняюсь. Перечитывать батл просто не было желания.


Уважаемый "Александр666", для производства серийных кранов ALSO используется шовная труба, за исключением некоторых диаметров(обусловлено тех.процессом). Изготовление кранов из бесшовной трубы возможно на заказ.
С уважением,
ООО "АЛСО"

Автор:  Александр666 [ 26 дек 2012, 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

АЛСО
Спасибо за ответ. Но почему именно шовная? Множество no name китайский производителей делают, из бесшовной трубы, и цены у них не сильно отличаются от нашего производства. Так же и европейцы. Вы не думали, что этот вопрос больше касается качества и надежности, и привлечения клиентов соответственно? Бесшовная труба не многим дороже, так почему сразу так не делать?
Есть клиенты которых, данная конструкция не устраивает и они отказываются, а потеря клиента .... сами знаете.

Автор:  Serjio [ 26 дек 2012, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

Александр666
Бесшовная труба не многим дороже, так почему сразу так не делать?
то ли лыжи не едут, то ли... sm_56
может Вы мне подскажете, где купить трубу б\ш хотя бы на 30% дороже шовной???

Автор:  АЛСО [ 26 дек 2012, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

Александр666 писал(а):
АЛСО
Спасибо за ответ. Но почему именно шовная? Множество no name китайский производителей делают, из бесшовной трубы, и цены у них не сильно отличаются от нашего производства. Так же и европейцы. Вы не думали, что этот вопрос больше касается качества и надежности, и привлечения клиентов соответственно? Бесшовная труба не многим дороже, так почему сразу так не делать?
Есть клиенты которых, данная конструкция не устраивает и они отказываются, а потеря клиента .... сами знаете.


По поводу no name китайский производителей - нужно смотреть качество самой стали...... к примеру китайские фланцы которые по цене паритетные с российскими - имеют по хим.анализу ст.0( а не ст20 или ст10). Большинство европейцев также изготавливают краны из сварной трубы. По поводу цены бесшовной трубы- то она на 40-70% дороже электросварной(или вгп). Так же большинство трубопроводов в РФ строятся из сварных труб( есть конечно исключения- так некоторые тепловые сети просят краны из бесшовной трубы- и мы их делаем). Качество и надежность эл.сварной трубы Российских трубных заводов - отличное и не вызывает нареканий на всем сроке службы.
Еще хотелось бы отметить различия в параметрах труб эл.сварных и бесшовных. Так у эл.сварных труб предельные отклонения по наружному диаметру и толщине стенки значительно меньше чем у бесшовных( прим.: отклонение стенки у бесшовных труб до ф219 и стенки до 15 мм составляют диапазон -15% / +12,5%) . А данные параметры очень сильно влияют на тех.процесс изготовления (особенно при серийном выпуске).
С уважением,
ООО "АЛСО"

Автор:  Александр666 [ 26 дек 2012, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

Serjio

Что касается выше мной написанного, то я опираюсь на те данные которые у меня есть, а именно прайс-лист (и не один) трубной фирмы. Для примера Сергей - Ду57 - шовная 30 т.р за тонну, Ду57 бесшовная 44 т.р. за тонну. В целом вопроса так-то о Вас не понял и Вам ли был адресован мой вопрос? :-D

АЛСО
Благодарю за разъяснения. Но говорить про плохое качество китайской продукции не будем, так как на выходе получаешь то, что просишь за деньги, которые предлагаешь.
Что касается теплосетей, то в точку. Именно это я и имел ввиду.
Количество кранов из бесшовной трубы у Вас имеет какой-нибудь минимальный объем, что бы взялись за заказ, и какой срок производства на партию примерно 200 шт.?

Автор:  АЛСО [ 26 дек 2012, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

Александр666 писал(а):
Serjio

Что касается выше мной написанного, то я опираюсь на те данные которые у меня есть, а именно прайс-лист (и не один) трубной фирмы. Для примера Сергей - Ду57 - шовная 30 т.р за тонну, Ду57 бесшовная 44 т.р. за тонну. В целом вопроса так-то о Вас не понял и Вам ли был адресован мой вопрос? :-D

АЛСО
Благодарю за разъяснения. Но говорить про плохое качество китайской продукции не будем, так как на выходе получаешь то, что просишь за деньги, которые предлагаешь.
Что касается теплосетей, то в точку. Именно это я и имел ввиду.
Количество кранов из бесшовной трубы у Вас имеет какой-нибудь минимальный объем, что бы взялись за заказ, и какой срок производства на партию примерно 200 шт.?

Сроки зависят от кол-ва и номенклатуры, мин объема нет, т.к. запросы приходят регулярно.
По конкретным заявкам просьба обращаться в отдел продаж (координаты на сайте алсо.рф , alsoarm.ru или в личку)

Автор:  Сибирячок [ 26 дек 2012, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

АЛСО писал(а):
Александр666 писал(а):
АЛСО
Спасибо за ответ. Но почему именно шовная? Множество no name китайский производителей делают, из бесшовной трубы, и цены у них не сильно отличаются от нашего производства. Так же и европейцы. Вы не думали, что этот вопрос больше касается качества и надежности, и привлечения клиентов соответственно? Бесшовная труба не многим дороже, так почему сразу так не делать?
Есть клиенты которых, данная конструкция не устраивает и они отказываются, а потеря клиента .... сами знаете.


По поводу no name китайский производителей - нужно смотреть качество самой стали...... к примеру китайские фланцы которые по цене паритетные с российскими - имеют по хим.анализу ст.0( а не ст20 или ст10). Большинство европейцев также изготавливают краны из сварной трубы. По поводу цены бесшовной трубы- то она на 40-70% дороже электросварной(или вгп). Так же большинство трубопроводов в РФ строятся из сварных труб( есть конечно исключения- так некоторые тепловые сети просят краны из бесшовной трубы- и мы их делаем). Качество и надежность эл.сварной трубы Российских трубных заводов - отличное и не вызывает нареканий на всем сроке службы.
Еще хотелось бы отметить различия в параметрах труб эл.сварных и бесшовных. Так у эл.сварных труб предельные отклонения по наружному диаметру и толщине стенки значительно меньше чем у бесшовных( прим.: отклонение стенки у бесшовных труб до ф219 и стенки до 15 мм составляют диапазон -15% / +12,5%) . А данные параметры очень сильно влияют на тех.процесс изготовления (особенно при серийном выпуске).
С уважением,
ООО "АЛСО"

1. к примеру китайские фланцы которые по цене паритетные с российскими - имеют по хим.анализу ст.0( а не ст20 или ст10)
Выгоните на мороз того человека, кто дал вам такие данные, маркетолог он или ещё кто....
2. Большинство европейцев также изготавливают краны из сварной трубы.
Кто они - эти европейцы?

Автор:  Диванный психолог [ 26 дек 2012, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

1. думаю никто не давал. это удобное не убиваемое временное заблуждение гуляющее по эрэф для самоуспокоения.
СЗОТ конечно.

Автор:  АЛСО [ 26 дек 2012, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

Сибирячок писал(а):
АЛСО писал(а):
Александр666 писал(а):
АЛСО
Спасибо за ответ. Но почему именно шовная? Множество no name китайский производителей делают, из бесшовной трубы, и цены у них не сильно отличаются от нашего производства. Так же и европейцы. Вы не думали, что этот вопрос больше касается качества и надежности, и привлечения клиентов соответственно? Бесшовная труба не многим дороже, так почему сразу так не делать?
Есть клиенты которых, данная конструкция не устраивает и они отказываются, а потеря клиента .... сами знаете.


По поводу no name китайский производителей - нужно смотреть качество самой стали...... к примеру китайские фланцы которые по цене паритетные с российскими - имеют по хим.анализу ст.0( а не ст20 или ст10). Большинство европейцев также изготавливают краны из сварной трубы. По поводу цены бесшовной трубы- то она на 40-70% дороже электросварной(или вгп). Так же большинство трубопроводов в РФ строятся из сварных труб( есть конечно исключения- так некоторые тепловые сети просят краны из бесшовной трубы- и мы их делаем). Качество и надежность эл.сварной трубы Российских трубных заводов - отличное и не вызывает нареканий на всем сроке службы.
Еще хотелось бы отметить различия в параметрах труб эл.сварных и бесшовных. Так у эл.сварных труб предельные отклонения по наружному диаметру и толщине стенки значительно меньше чем у бесшовных( прим.: отклонение стенки у бесшовных труб до ф219 и стенки до 15 мм составляют диапазон -15% / +12,5%) . А данные параметры очень сильно влияют на тех.процесс изготовления (особенно при серийном выпуске).
С уважением,
ООО "АЛСО"

1. к примеру китайские фланцы которые по цене паритетные с российскими - имеют по хим.анализу ст.0( а не ст20 или ст10)
Выгоните на мороз того человека, кто дал вам такие данные, маркетолог он или ещё кто....
2. Большинство европейцев также изготавливают краны из сварной трубы.
Кто они - эти европейцы?

1.На мороз придется гнать себя, тк лично отвозил фланцы на хим.анализ и не раз, от разных продавцов.(я не говорю про абсолютно всех производителей из поднебесной- они тоже могут, и делают качественный товар- но мы выбираем отечественный).
2.Ну к примеру посмотрите датского производителя.

Автор:  Сибирячок [ 26 дек 2012, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

АЛСО писал(а):
Сибирячок писал(а):
АЛСО писал(а):
Александр666 писал(а):
АЛСО
Спасибо за ответ. Но почему именно шовная? Множество no name китайский производителей делают, из бесшовной трубы, и цены у них не сильно отличаются от нашего производства. Так же и европейцы. Вы не думали, что этот вопрос больше касается качества и надежности, и привлечения клиентов соответственно? Бесшовная труба не многим дороже, так почему сразу так не делать?
Есть клиенты которых, данная конструкция не устраивает и они отказываются, а потеря клиента .... сами знаете.


По поводу no name китайский производителей - нужно смотреть качество самой стали...... к примеру китайские фланцы которые по цене паритетные с российскими - имеют по хим.анализу ст.0( а не ст20 или ст10). Большинство европейцев также изготавливают краны из сварной трубы. По поводу цены бесшовной трубы- то она на 40-70% дороже электросварной(или вгп). Так же большинство трубопроводов в РФ строятся из сварных труб( есть конечно исключения- так некоторые тепловые сети просят краны из бесшовной трубы- и мы их делаем). Качество и надежность эл.сварной трубы Российских трубных заводов - отличное и не вызывает нареканий на всем сроке службы.
Еще хотелось бы отметить различия в параметрах труб эл.сварных и бесшовных. Так у эл.сварных труб предельные отклонения по наружному диаметру и толщине стенки значительно меньше чем у бесшовных( прим.: отклонение стенки у бесшовных труб до ф219 и стенки до 15 мм составляют диапазон -15% / +12,5%) . А данные параметры очень сильно влияют на тех.процесс изготовления (особенно при серийном выпуске).
С уважением,
ООО "АЛСО"

1. к примеру китайские фланцы которые по цене паритетные с российскими - имеют по хим.анализу ст.0( а не ст20 или ст10)
Выгоните на мороз того человека, кто дал вам такие данные, маркетолог он или ещё кто....
2. Большинство европейцев также изготавливают краны из сварной трубы.
Кто они - эти европейцы?

1.На мороз придется гнать себя, тк лично отвозил фланцы на хим.анализ и не раз, от разных продавцов.(я не говорю про абсолютно всех производителей из поднебесной- они тоже могут, и делают качественный товар- но мы выбираем отечественный).
2.Ну к примеру посмотрите датского производителя.

1. Давайте сравним цены комплекта фланцев с снп прокладками и крепежом, допустим 100х40, РФ - ст.20 кованая, Китай - А105?
2. А, такого порядка как БРоены, и прочие финны,- может быть...

Автор:  АЛСО [ 26 дек 2012, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

Сибирячок писал(а):
АЛСО писал(а):
Сибирячок писал(а):
АЛСО писал(а):
Александр666 писал(а):
АЛСО
Спасибо за ответ. Но почему именно шовная? Множество no name китайский производителей делают, из бесшовной трубы, и цены у них не сильно отличаются от нашего производства. Так же и европейцы. Вы не думали, что этот вопрос больше касается качества и надежности, и привлечения клиентов соответственно? Бесшовная труба не многим дороже, так почему сразу так не делать?
Есть клиенты которых, данная конструкция не устраивает и они отказываются, а потеря клиента .... сами знаете.


По поводу no name китайский производителей - нужно смотреть качество самой стали...... к примеру китайские фланцы которые по цене паритетные с российскими - имеют по хим.анализу ст.0( а не ст20 или ст10). Большинство европейцев также изготавливают краны из сварной трубы. По поводу цены бесшовной трубы- то она на 40-70% дороже электросварной(или вгп). Так же большинство трубопроводов в РФ строятся из сварных труб( есть конечно исключения- так некоторые тепловые сети просят краны из бесшовной трубы- и мы их делаем). Качество и надежность эл.сварной трубы Российских трубных заводов - отличное и не вызывает нареканий на всем сроке службы.
Еще хотелось бы отметить различия в параметрах труб эл.сварных и бесшовных. Так у эл.сварных труб предельные отклонения по наружному диаметру и толщине стенки значительно меньше чем у бесшовных( прим.: отклонение стенки у бесшовных труб до ф219 и стенки до 15 мм составляют диапазон -15% / +12,5%) . А данные параметры очень сильно влияют на тех.процесс изготовления (особенно при серийном выпуске).
С уважением,
ООО "АЛСО"

1. к примеру китайские фланцы которые по цене паритетные с российскими - имеют по хим.анализу ст.0( а не ст20 или ст10)
Выгоните на мороз того человека, кто дал вам такие данные, маркетолог он или ещё кто....
2. Большинство европейцев также изготавливают краны из сварной трубы.
Кто они - эти европейцы?

1.На мороз придется гнать себя, тк лично отвозил фланцы на хим.анализ и не раз, от разных продавцов.(я не говорю про абсолютно всех производителей из поднебесной- они тоже могут, и делают качественный товар- но мы выбираем отечественный).
2.Ну к примеру посмотрите датского производителя.

1. Давайте сравним цены комплекта фланцев с снп прокладками и крепежом, допустим 100х40, РФ - ст.20 кованая, Китай - А105?
2. А, такого порядка как БРоены, и прочие финны,- может быть...

Сравнивать цены на КОФы- не мой профиль, это к торгующим организациям.

Автор:  Serjio [ 26 дек 2012, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

Александр666 писал(а):
Serjio

Что касается выше мной написанного, то я опираюсь на те данные которые у меня есть, а именно прайс-лист (и не один) трубной фирмы. Для примера Сергей - Ду57 - шовная 30 т.р за тонну, Ду57 бесшовная 44 т.р. за тонну. В целом вопроса так-то о Вас не понял и Вам ли был адресован мой вопрос? :-D

а что Вам не понятно?
я понимаю, что это оффтоп, но мне действительно стало интересно, где же вы берете "дешевую" бесшовную трубу, т.к. она мне постоянно нужна.
Для примера Сергей - Ду57 - шовная 30 т.р за тонну, Ду57 бесшовная 44 т.р. за тонну = на 47% дороже шовной. нифига не "не много дороже".

Автор:  Сибирячок [ 26 дек 2012, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

АЛСО писал(а):
Сибирячок писал(а):
АЛСО писал(а):
Сибирячок писал(а):
АЛСО писал(а):
Александр666 писал(а):
АЛСО
Спасибо за ответ. Но почему именно шовная? Множество no name китайский производителей делают, из бесшовной трубы, и цены у них не сильно отличаются от нашего производства. Так же и европейцы. Вы не думали, что этот вопрос больше касается качества и надежности, и привлечения клиентов соответственно? Бесшовная труба не многим дороже, так почему сразу так не делать?
Есть клиенты которых, данная конструкция не устраивает и они отказываются, а потеря клиента .... сами знаете.


По поводу no name китайский производителей - нужно смотреть качество самой стали...... к примеру китайские фланцы которые по цене паритетные с российскими - имеют по хим.анализу ст.0( а не ст20 или ст10). Большинство европейцев также изготавливают краны из сварной трубы. По поводу цены бесшовной трубы- то она на 40-70% дороже электросварной(или вгп). Так же большинство трубопроводов в РФ строятся из сварных труб( есть конечно исключения- так некоторые тепловые сети просят краны из бесшовной трубы- и мы их делаем). Качество и надежность эл.сварной трубы Российских трубных заводов - отличное и не вызывает нареканий на всем сроке службы.
Еще хотелось бы отметить различия в параметрах труб эл.сварных и бесшовных. Так у эл.сварных труб предельные отклонения по наружному диаметру и толщине стенки значительно меньше чем у бесшовных( прим.: отклонение стенки у бесшовных труб до ф219 и стенки до 15 мм составляют диапазон -15% / +12,5%) . А данные параметры очень сильно влияют на тех.процесс изготовления (особенно при серийном выпуске).
С уважением,
ООО "АЛСО"

1. к примеру китайские фланцы которые по цене паритетные с российскими - имеют по хим.анализу ст.0( а не ст20 или ст10)
Выгоните на мороз того человека, кто дал вам такие данные, маркетолог он или ещё кто....
2. Большинство европейцев также изготавливают краны из сварной трубы.
Кто они - эти европейцы?

1.На мороз придется гнать себя, тк лично отвозил фланцы на хим.анализ и не раз, от разных продавцов.(я не говорю про абсолютно всех производителей из поднебесной- они тоже могут, и делают качественный товар- но мы выбираем отечественный).
2.Ну к примеру посмотрите датского производителя.

1. Давайте сравним цены комплекта фланцев с снп прокладками и крепежом, допустим 100х40, РФ - ст.20 кованая, Китай - А105?
2. А, такого порядка как БРоены, и прочие финны,- может быть...

Сравнивать цены на КОФы- не мой профиль, это к торгующим организациям.

к примеру китайские фланцы которые по цене паритетные с российскими - имеют по хим.анализу ст.0( а не ст20 или ст10).
лично отвозил фланцы на хим.анализ и не раз, от разных продавцов.(я не говорю про абсолютно всех производителей из поднебесной- они тоже могут, и делают качественный товар- но мы выбираем отечественный).

sm_19 Не ожидал от тебя, что сольешься! sm_66

Автор:  АЛСО [ 26 дек 2012, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

Сибирячок писал(а):
к примеру китайские фланцы которые по цене паритетные с российскими - имеют по хим.анализу ст.0( а не ст20 или ст10).
лично отвозил фланцы на хим.анализ и не раз, от разных продавцов.(я не говорю про абсолютно всех производителей из поднебесной- они тоже могут, и делают качественный товар- но мы выбираем отечественный).

sm_19 Не ожидал от тебя, что сольешься! sm_66

Если бы я сказал что использую такое- принял бы упрек, а про опыт который имел- почему бы и не поделится с коллегами?

Автор:  Сибирячок [ 26 дек 2012, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

АЛСО писал(а):
Сибирячок писал(а):
к примеру китайские фланцы которые по цене паритетные с российскими - имеют по хим.анализу ст.0( а не ст20 или ст10).
лично отвозил фланцы на хим.анализ и не раз, от разных продавцов.(я не говорю про абсолютно всех производителей из поднебесной- они тоже могут, и делают качественный товар- но мы выбираем отечественный).

sm_19 Не ожидал от тебя, что сольешься! sm_66

Если бы я сказал что использую такое- принял бы упрек, а про опыт который имел- почему бы и не поделится с коллегами?

sm_4 не, я про спор, тем более, что опыт какой то.....кособокий что ли, не, я не агитирую покупать китайские фланцы, тем более, что сам по фланцам сотрудничаю с нашими заводами, спасибо им большое (Омск, Челябинск) за сотрудничество - молодцы sm_61 но сравнительная инфа по фланцам неправильная

Автор:  Александр666 [ 27 дек 2012, 07:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

Serjio
Для кого то это дорого Сергей, для кого нет. Это зависит от того сегмента где Вы работаете. Я так понимаю, что на котельном оборудование, в Алтайском крае. Этот край славиться дешевизной продукции, так как конкуренция высока - поэтому для Вас 47% разницы - большая разница. Просто для меня не стоит задачи продать дешевую продукцию, для меня задача стоит продать качественную продукцию, и если мне говорят, что дорого, то я говорю ищите в другом месте, покупайте, через полгода/год поговорим. Так то!

Автор:  Serjio [ 27 дек 2012, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

Александр666 писал(а):
Serjio
Для кого то это дорого Сергей, для кого нет. Это зависит от того сегмента где Вы работаете. Я так понимаю, что на котельном оборудование, в Алтайском крае. Этот край славиться дешевизной продукции, так как конкуренция высока - поэтому для Вас 47% разницы - большая разница. Просто для меня не стоит задачи продать дешевую продукцию, для меня задача стоит продать качественную продукцию, и если мне говорят, что дорого, то я говорю ищите в другом месте, покупайте, через полгода/год поговорим. Так то!

Александр, да конкуренция большая.
Но мы никогда за дешевизной не гнались и "по дешевле" продать тоже не наша тема.
Мы не работаем с гос.учреждениями, а они как раз и любят экономить. Все, кто экономят, варят из прямошовки, и заказчиков устраивает менять котлы каждые 4 года.
А нас нет.

А если по теме, то я тупанул маленько sm_109
Количество трубы для производства КШ и для котлов - не сопоставимые вещи.
Так что простите, виноват sm_14

Автор:  Александр666 [ 27 дек 2012, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

Serjio
Да ладно Вам Сергей. Новый год наступает - естественно мысли не о том :-D С наступающим! sm_66

Автор:  Serjio [ 27 дек 2012, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

Александр666 писал(а):
Serjio
Да ладно Вам Сергей. Новый год наступает - естественно мысли не о том :-D С наступающим! sm_66

И Вас с наступающим!!! sm_142

Автор:  Сибирячок [ 27 дек 2012, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шаровые краны ALSO кто что знает?

Александр666 писал(а):
Serjio
Для кого то это дорого Сергей, для кого нет. Это зависит от того сегмента где Вы работаете. Я так понимаю, что на котельном оборудование, в Алтайском крае. Этот край славиться дешевизной продукции, так как конкуренция высока - поэтому для Вас 47% разницы - большая разница. Просто для меня не стоит задачи продать дешевую продукцию, для меня задача стоит продать качественную продукцию, и если мне говорят, что дорого, то я говорю ищите в другом месте, покупайте, через полгода/год поговорим. Так то!

и если мне говорят, что дорого, то я говорю ищите в другом месте, покупайте, через полгода/год поговорим.
без комментариев sm_61 sm_61 sm_61

Автор:  dka90 [ 18 мар 2013, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ALSO - консультации с производителем шаровых кранов

Добрый День
В интернете находил статью 84 года(Журнал "Кузнечно-штамповочное производство") об изготовлении шаровых пробок кранов из труб. Интересная идея: позволяет уменьшить отход металла, но выглядит как то фантастично... Применяется ли на практике изготовление шаровых пробок из труб?
Основными способами являются изготовление точением из прутка или литьём, так ли это?

Автор:  АЛСО [ 19 мар 2013, 06:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ALSO - консультации с производителем шаровых кранов

dka90 писал(а):
Добрый День
В интернете находил статью 84 года(Журнал "Кузнечно-штамповочное производство") об изготовлении шаровых пробок кранов из труб. Интересная идея: позволяет уменьшить отход металла, но выглядит как то фантастично... Применяется ли на практике изготовление шаровых пробок из труб?
Основными способами являются изготовление точением из прутка или литьём, так ли это?

Добрый день!
Ни чего фантастического в этом нет, по крайней мере в наши дни.
В изготовлении шаровой пробки для общепромышленной арматуры основными способами являются- точение на мелких диаметрах(до Ду32), и холодная штамповка на диаметрах свыше 32 (именно из трубных заготовок).
Про литье- то это скорее всего на очень больших диаметрах, и высоком давлении....на общепроме экономически не целесообразно.

Автор:  LD [ 19 мар 2013, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ALSO - консультации с производителем шаровых кранов

АЛСО писал(а):
dka90 писал(а):
Добрый День
В интернете находил статью 84 года(Журнал "Кузнечно-штамповочное производство") об изготовлении шаровых пробок кранов из труб. Интересная идея: позволяет уменьшить отход металла, но выглядит как то фантастично... Применяется ли на практике изготовление шаровых пробок из труб?
Основными способами являются изготовление точением из прутка или литьём, так ли это?

Добрый день!
Ни чего фантастического в этом нет, по крайней мере в наши дни.
В изготовлении шаровой пробки для общепромышленной арматуры основными способами являются- точение на мелких диаметрах(до Ду32), и холодная штамповка на диаметрах свыше 32 (именно из трубных заготовок).
Про литье- то это скорее всего на очень больших диаметрах, и высоком давлении....на общепроме экономически не целесообразно.

Не совсем согласен. Привозили образцы китайские (на выставке тоже видел, в Питере есть представитель) - изготовленные методом центробежного литья. Но на выходе они реально нереально дороже. Да так, что можно было им продават наши с коллосальной маржей.
Периодами такие предложения всплывают. Диаметры от DN 50. Из нержавейки.

Автор:  АЛСО [ 19 мар 2013, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ALSO - консультации с производителем шаровых кранов

LD писал(а):
АЛСО писал(а):
dka90 писал(а):
Добрый День
В интернете находил статью 84 года(Журнал "Кузнечно-штамповочное производство") об изготовлении шаровых пробок кранов из труб. Интересная идея: позволяет уменьшить отход металла, но выглядит как то фантастично... Применяется ли на практике изготовление шаровых пробок из труб?
Основными способами являются изготовление точением из прутка или литьём, так ли это?

Добрый день!
Ни чего фантастического в этом нет, по крайней мере в наши дни.
В изготовлении шаровой пробки для общепромышленной арматуры основными способами являются- точение на мелких диаметрах(до Ду32), и холодная штамповка на диаметрах свыше 32 (именно из трубных заготовок).
Про литье- то это скорее всего на очень больших диаметрах, и высоком давлении....на общепроме экономически не целесообразно.

Не совсем согласен. Привозили образцы китайские (на выставке тоже видел, в Питере есть представитель) - изготовленные методом центробежного литья. Но на выходе они реально нереально дороже. Да так, что можно было им продават наши с коллосальной маржей.
Периодами такие предложения всплывают. Диаметры от DN 50. Из нержавейки.


Соглашаться или нет- дело лично каждого.
Но литые шары очень дорогие, как минимум из-за металлоемкости. Можно и Ду100 из круга делать- вопрос затрат и времени...

Автор:  Газизов Денис [ 19 окт 2016, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ALSO - консультации с производителем шаровых кранов

Добрый день. работаем с шаровым краном DN500 PN8.0 Мпа. завод изготовитель Тяжпромарматура г.Алексин. кран не держит - как заменить уплотнительное кольцо (полиуретановое)?? кран разбирается??

Автор:  Fox76 [ 20 окт 2016, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ALSO - консультации с производителем шаровых кранов

Я думаю все таки этот вопрос не по адресу!

Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/