Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Куратор темы: LD



Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 5 из 14  [ Сообщений: 659 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2014, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
LD
К вам уже неоднократно в данной ветке отправляют запрос на 3D и 2D модели кранов. И получают стандартный ответ: "Смотри в каталоге на сайте". Видимо не находят проектировщики без подсказки на сайте эти модели. Да и не на все позиции модели есть, а с полнопроходными так вообще печалька.
Поэтому рацуха: Сделайте на стартовой странице сайта банер "3D модели кранов" и "2D модели кранов" и две кнопки: 1. скачать одним архивом 2. Выбрать модель.
Эффективность измерите сравнив в метрике количество скачиваний до и после, и по количеству постов на форуме.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2014, 13:46 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Здравствуйте!
Подскажите, что за ЛД-Трейд. Предлагают 11с67п.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2014, 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2011, 13:57
Сообщения: 283
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Korvin
Добрый день! Спасибо за рацуху. Обязательно внедрим ваше предложение в ближайшее время.

_________________
И не возможное - возможно!

Завод LD (Челябинск): консультации специалистов - Изображение


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2014, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2011, 13:57
Сообщения: 283
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Василко
Добрый день! ЛД-Трейд - компания, продающая разборные шаровые краны производимые по таблице фигур 11С67П заводом ЧСГС.

_________________
И не возможное - возможно!

Завод LD (Челябинск): консультации специалистов - Изображение


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 07:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
LD писал(а):

Василко
Добрый день! ЛД-Трейд - компания, продающая разборные шаровые краны производимые по таблице фигур 11С67П заводом ЧСГС.


Очень интересно. Десять лет LD всей России рассказывало о том, что разборные краны - это "б-е-е-е": металлоемкость, соединения на шпильках, и что-то про сложности с обеспечением герметичности еще на стадии производства и т.п. И вдруг - вы их производите! Будьте добры каталог в студию и фото хотя бы готового изделия, а то на сайте никакой информации нет (в который уже раз новости о вашей компании проще узнать на форуме или по слухам чем через официальные сообщения компании).


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2011, 13:57
Сообщения: 283
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Korvin
Спасибо за проявленный интерес к продукции нашего завода.
В связи с тем, что потребители убедились в высоком качестве продукции под маркой LD на протяжении последних 10 лет, у многих возникал вопрос: "А не могли бы вы для нас сделать такой же качественный кран, но разборной конструкции? Потребителю интересен данный тип." Участившиеся запросы в последнее время, заставили нас обратить внимание на данную конструктивную разновидность.
Рынок трубопроводной арматуры меняется, в связи с этим меняемся и мы. Более того, потребности рынка в цельносварной конструкции стали импульсом к появлению у многих компаний, которые занимались производством исключительно разборных кранов, - линейки цельносварных.
Сегодня кран нашего производства - это усовершенствованная конструкция крана по таблице фигур 11С67П.
Используя весь технологический потенциал предприятия нам удалось сделать не только более совершенный кран, но и значительно снизить стоимость.
Что же касается рекламы на сайте, то ее не будет. Это разные бренды, информационные ресурсы по данной продукции в стадии разработки, интересующие Вас вопросы можете задать на форуме или по телефону 8-922-753-2-747 Евгений


Завод LD (Челябинск): консультации специалистов / DSC00150.JPG
1.96 МБ, Просмотров: 39380 Завод LD (Челябинск): консультации специалистов / DSC00148.JPG
1.85 МБ, Просмотров: 39380

_________________
И не возможное - возможно!

Завод LD (Челябинск): консультации специалистов - Изображение
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
LD
Спасибо за оперативный ответ. Правильно понимаю, что дилеры и филиалы Вашей компании принимают заявки на данный вид продукции?
А по запросам потребителей можете ли вы изготовить ШК на рабочую среду с содержанием сероводорода до 25% и по стандартам API?
Ну и как у маркетолога возникли вопросы:
1. Что значит "это разные бренды"? У ЧСГС есть еще какие-то бренды помимо LD?
2. Как так получается, что "информационные ресурсы по данной продукции в стадии разработки", а ЛД-Трейд данной продукцией уже торгует?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2011, 13:57
Сообщения: 283
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Korvin
Спасибо за такой интерес к марке и количество вопросов, приятно отвечать человеку "в материале".
Не совсем правильно Вы понимаете. На сегодняшний день, дилеры и филиалы не принимают заявки на данный вид продукции - под нее формируется новая дилерская сеть. Конечно те партнеры, которые проявят интерес к данному виду продукции, конечно будут ею обеспечены.
Запросы под сероводородсодержащие среды поступают постоянно - пока не планируем развивать данный сегмент, так как запросов мало для крупносерийного производства.
1. "разные бренды" означает, что производиться данный кран будет не под брендом LD.
2. ЛД-Трейд торгует данной продукцией в интересах дилерских компаний. Материалы по кранам - в разработке.

_________________
И не возможное - возможно!

Завод LD (Челябинск): консультации специалистов - Изображение


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 14:30 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Если честно не очень понял. Поправьте если ошибся.
1. 11с67п - будет производиться на заводе ЧСГС - да или нет?
2. Бренд будет другой? - да или нет?
3. Я смогу разом заказать в одном месте краны на воду, газ, регулирующие цельносварные и разборные - да или нет?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 15:13 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
-"Мы открывали завод чтобы производить шаровый кран по образу и подобию прогрессивных европейцев (начили производить форд по лицензии), но по просьбам клиентов разработали (творчески переосмыслили чертежи 40-летней давности) разборный кран (разработали и запустили в производство ЗАЗ 968М)"

Я бы тоже не марал свой основной бренд :)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 07:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 07:23
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Василко
11с67п производиться на заводе ЧСГС под брендом 11с67п, разом заказать цельносварные и разборные не получиться.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 08:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Странно, что представители завода молчат, а от их имени говорить некий Евгений174й174 :shock:


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 13:33 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Скажите пожалуйста, ЧСГС с прямыми заказчиками работает, или как?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость
А что вы подразумеваете под "прямым заказчиком"?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 13:53 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Себя например. Я представляю монтажную организацию


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Лучше незваного гостя
Именно так по форме и получается)))
На протяжении последних 10 лет сотрудники ЛД доказывали потребителям, что цельносварной кран лучше, чем разборный. Доказывали успешно, т.к. все, кто производил разборные (Маршал. Бриз и т.п.), теперь производят цельносварные.
И то ли не до всех потребителей дошли, то ли аргументов не хватило (не до всех потребителей дошло), то ли желание объяснят кончилось или те кто объяснял "кончились", а то и правда имеет разборная конструкция свои преимущества перед сварной :wink: , но решили ребята дать этим "вредным" покупателям, то, что они просят. Тем более время подходящее - с Украиной беда. Да и импортозамещение вроде как присутствует, так что в тренде :) .
Евгений174
1. Это что за бренд такой: 11с67п? Бренд (англ. brand, [brænd] — товарный знак, торговая марка, клеймо, т.е. марка товара) — термин в маркетинге, символизирующий новый инновационный продукт или услугу; популярная, легко узнаваемая и юридически защищённая символика какого-либо производителя или продукта. А 11с67п это условные обозначение изделия по таблице фигур, как и 30с41нж, например. Под этим брендом кто только не выпускает))). Это все равно, что сказать: "мы выпускаем автомобили под брендом гольф-класс"))).
2. "разом заказать цельносварные и разборные не получиться" - Почему??? ЛД в своем сегменте обладает самой разветвленной сбытовой сетью: куда не плюнь всюду дилеры или представители.
«дилеры и филиалы не принимают заявки на данный вид продукции - под нее формируется новая дилерская сеть». Не принимают заявки потому что не хотят или потому что завод сказал: «ХР*Н вам, а не разборный кран. Ими будут торговать ваши конкуренты»?. Но зачем изобретать велосипед из дублирующейся дилерской сети, создающей конкуренцию основному продукту и продвигающей товар (конструкцию), который однозначно сдал свои позиции на рынке. Это все равно, что ЧЗЭМ начнет выпускать 591 серию задвижек, которым на смену пришла 881, и начнет реализовывать их через новых дилеров, подсаживая старых. Воистину, все новое - это хорошо забытое старое))).
3. Судя по всему, 11с67п производства ЧСГС будут эксклюзивно продаваться через ЛД-Трейд, который и будет определять дилерскую политику в РФ и СНГ. Такая выделенная группа продаж в отдельное юрлицо sm_64 .


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 07:23
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость
Работаем


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 14:07 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Евгений174
Тогда вопрос
Сегодня отправили вам заявку, с утра, от вас молчек, полный молчек, а вот типа дилеры ваши уже надоедают.
Хорошо, скинули и им заявку, так такое пришло, что непонятно, то ли смеяться, то ли материться...
"протекает"?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость: Скажите пожалуйста, ЧСГС с прямыми заказчиками работает, или как?
Korvin: А что вы подразумеваете под "прямым заказчиком"?
Гость: Себя например. Я представляю монтажную организацию

И вот на этом моменте все дилеры прильнули к экранам мониторов в ожидании ответа завода...
Только вряд ли вы получите конкретный ответ. Скорее уж он будет в стиле "Да/Нет, но ..." и далее перечисление условий и обстоятельств разрешающих/запрещающих тот или иной вариант. Закон в России, что дышло... будет выгодно - найдут варианты. Но все равно хочется услышать официальную позицию.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 14:15 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Korvin
в самую дырдочку :lol:
Я бы не против, если б от дилеров адекватные ответы были, а то "Это дадим, это не дадим", ромашка какая то :-D


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Евгений174, а вы кто? И почему берете на себя право озвучивать официальную позицию завода? Вот под ником LD (Зарегистрирован: 14 дек 2011, 16:57; Сообщения: 132; Откуда: Челябинск) пишут или пишет сотрудник ЧСГС, уполномоченный на это. А кто скрывается под ником Евгений174 (Зарегистрирован: Сегодня 30.07.2014, 10:23; Сообщения: 2) не ясно. Является ли позиция, озвученная Евгением, позицией производителя? Ждем-с комментариев завода.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 14:34 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
....Ждем-с комментариев завода
Вряд ли услышим, похоже вы были правы говоря Только вряд ли вы получите конкретный ответ
Ну да ладно, LD не единственный производитель, возьмем у других, кому нужнее наши деньги.
Хотелось взять у своих, у местных, так сказать, поддержать своего производителя...

ЧСГС ждите ответа...,ждите ответа...,ждите ответа...,ждите ответа... пи...,пи...,пи...,пи... :-D :(


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 07:23
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Korvin
Вы ознакомитесь с более ранней перепиской. Внимательно посмотрите и поймете... Там еще мой номер указан sm_62


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 07:23
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость
На какой адрес отправляли заявку?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Евгений174
Простите мою невнимательность: телефон 8-922-753-2-747 Евгений дает полное представление о том кто вы, какую должность занимаете на заводе или в ЛД-Трейд, а самое главное дает стопроцентную возможность идентифицировать вас с Евгений174.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 14:48 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Евгений174
office@chsgs.ru


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 07:23
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость
От кого было письмо?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 14:59 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
по телефону сейчас объяснил, от кого
пока ждемс...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
1. "ЛД-Трейд - компания, продающая разборные шаровые краны производимые по таблице фигур 11С67П заводом ЧСГС."
2. Далее "дилеры и филиалы не принимают заявки на данный вид продукции - под нее формируется новая дилерская сеть" и "ЛД-Трейд торгует данной продукцией в интересах дилерских компаний".
3. Далее в развитии темы про разборные краны "интересующие Вас вопросы можете задать на форуме или по телефону 8-922-753-2-747 Евгений"

Вывод: Евгений с номером 8-922-753-2-747 представляет ЛД-Трейд и торгует разборными кранами.

Поэтому, Евгений174, хочется услышать позицию завода, а не дилера, которых в РФ как малины за баней, по вопросам
от Василко (особенно на третий)
1. 11с67п - будет производиться на заводе ЧСГС - да или нет?
2. Бренд будет другой? - да или нет?
3. Я смогу разом заказать в одном месте краны на воду, газ, регулирующие цельносварные и разборные - да или нет?
и от Гость
Работает ли ЧСГС напрямую с покупателями, например монтажниками, или только через дилеров?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 17:36 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Korvin писал(а):

Лучше незваного гостя
Именно так по форме и получается)))
На протяжении последних 10 лет сотрудники ЛД доказывали потребителям, что цельносварной кран лучше, чем разборный. Доказывали успешно, т.к. все, кто производил разборные (Маршал. Бриз и т.п.), теперь производят цельносварные.
И то ли не до всех потребителей дошли, то ли аргументов не хватило (не до всех потребителей дошло), то ли желание объяснят кончилось или те кто объяснял "кончились", а то и правда имеет разборная конструкция свои преимущества перед сварной :wink: , но решили ребята дать этим "вредным" покупателям, то, что они просят. Тем более время подходящее - с Украиной беда. Да и импортозамещение вроде как присутствует, так что в тренде :) .
Евгений174
1. Это что за бренд такой: 11с67п? Бренд (англ. brand, [brænd] — товарный знак, торговая марка, клеймо, т.е. марка товара) — термин в маркетинге, символизирующий новый инновационный продукт или услугу; популярная, легко узнаваемая и юридически защищённая символика какого-либо производителя или продукта. А 11с67п это условные обозначение изделия по таблице фигур, как и 30с41нж, например. Под этим брендом кто только не выпускает))). Это все равно, что сказать: "мы выпускаем автомобили под брендом гольф-класс"))).
2. "разом заказать цельносварные и разборные не получиться" - Почему??? ЛД в своем сегменте обладает самой разветвленной сбытовой сетью: куда не плюнь всюду дилеры или представители.
«дилеры и филиалы не принимают заявки на данный вид продукции - под нее формируется новая дилерская сеть». Не принимают заявки потому что не хотят или потому что завод сказал: «ХР*Н вам, а не разборный кран. Ими будут торговать ваши конкуренты»?. Но зачем изобретать велосипед из дублирующейся дилерской сети, создающей конкуренцию основному продукту и продвигающей товар (конструкцию), который однозначно сдал свои позиции на рынке. Это все равно, что ЧЗЭМ начнет выпускать 591 серию задвижек, которым на смену пришла 881, и начнет реализовывать их через новых дилеров, подсаживая старых. Воистину, все новое - это хорошо забытое старое))).
3. Судя по всему, 11с67п производства ЧСГС будут эксклюзивно продаваться через ЛД-Трейд, который и будет определять дилерскую политику в РФ и СНГ. Такая выделенная группа продаж в отдельное юрлицо sm_64 .

А не было идеи у вас о том, что ЛД молодцы? Прочувствовать так рынок и вовремя войти на него с кранами, которых уже начинает не хватать на рынке России, потому что в Луганске уже камня на камне не оставили(один из основных поставщиков 11с67п на российский рынок). А второй крупный украинский производитель сократил выпуск разборных кранов в последние годы. И тем временем были и остались приверженцы разборной конструкции, которые как сидели на 1с67п, так и сидят. И ЛД-Трейд даст им то что они хотят, качественно и в срок. Переставайте разводить чушь! Я не защищаю парней из ЛД, а просто пишу как вижу ситуацию, пишу потому что продавал разборные краны и знаю как мыслят те, кто не хочет уходить на цельносварные конструкции. В ЛД платят наверняка налоги и обеспечивают кучу рабочих мест в Челябинске. В России. В свое время эта марка доказала, что в России, можно выпускать полностью собранный из российских комплектующих кран не хуже европейцев и тем более китайцев. Сейчас они доказывают что даже политическая обстановка не помешает российскому потребителю брать российский продукт. Что в этом плохого наконец? Я, только радуюсь за ребят, если бы все наши руководители так вели политику и производство как ведут на ЛД, то мы бы забыли понятия контрафакт, дешевая арматура и некачественный китай.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
ARMAT
Давайте ка разберем ту чушь, которую я развожу.
1. Кто скажет что ЛД молодцы? Я первый подниму руку. Кто скажет что ЛД фуфло и дешевый Китай? Я первый брошу в него камень.
2. "В ЛД платят наверняка налоги... ...и некачественный китай." Согласен. Можно много петь дифирамбов в их адрес, еще написать "Оду ЧСГС" и "Балладу об LD" сложить... "Я могу про поля и про тополя. Это дело не хитрое...". Но уж, как говорится, если Шаляпин лажает, то он лажает, при этом Шаляпиным остается и его заслуг никто не умаляет.
3. "Прочувствовать так рынок и вовремя войти на него с кранами, которых уже начинает не хватать на рынке России, потому что в Луганске уже камня на камне не оставили". Я про это и говорил "решили ребята дать этим "вредным" покупателям (которые продолжают сидеть на разборных), то, что они просят. Тем более время подходящее - с Украиной беда."
4. В войне конструкций разборная терпит поражение. Свидетельства тому: оба ведущих производителя данной конструкции с разной степенью успешности освоили сварную. "А второй крупный украинский производитель сократил выпуск разборных кранов в последние годы" при том, что общий объем выпускаемой продукции вырос. То есть идет замещение одной конструкции на другую. Вновь открывающиеся предприятия (Алсо например) также выбирают сварную. Броен, Вексве и т.п. тоже сварные. Так что в технологическом и инженерном плане - освоение разборного крана - это шаг назад.
Вот если бы ЛД освоили краны на сероводород или замену кэмероновским ORBITам, то тогда да, это колоссальный шаг вперед. То, что дядя Вася из УК, скрипя зубами, поставит на ГВС в подвал не разборный кран (который он так любит потому что там гайки можно покрутить), а сварной, то он не переломится. А вот если секторальные санкции на поставку оборудования для ТЭК продлятся, то весь стратегический план по модернизации нефтеперерабатывающей отрасли отложится на неопределенный срок, а ремонты установок того же каткрекинга станет очень затруднительным. При этом последствия ощутят все. Так что если душа за судьбу России болит, то украинский кусок рынка надо отнимать, а буржуинский.
5. В победном шествии сварной конструкции ЛД сыграл не последнюю роль. Есть разработанная аргументация, есть широкая сеть филиалов, дилеров и представителей, есть понимание рынка клиентская база потребителей, не посредников, а потребителей. Должно быть представление кто из потребителей сидит на разборных кранах. Так руки в ноги и всей этой армией продавцов, вооруженных аргументами фактами и спецпредложениями, к ним. Сфокусировать усилия отдела маркетинга и продаж на этом сегменте, подключить все имеющиеся ресурсы раз этот кусок рынка так интересен. Есть маркетинговые методы решения задачи. Но выбирается производственное решение.
6. Освоить новую конструкцию - это вам не баран чихнул. Разработан конструкторскую документацию, технологию изготовления, отработай это все на практике, выпусти опытный образец, доработай конструкцию и технологию. И вот тогда начнешь производить. А при производстве проработай все техпроцессы на переделах, синхронизирую производственные потоки и наладь контроль качества. Да и конечно же инвестиции в оборудование, которое в у.е., и производственные помещения с инфраструктурой.
ЛД всегда козырял тем, что производственные мощности используются по максимуму и поточностью производства (конвейер). Поэтому внедрение дополнительной конструкции в существующий цикл, неизбежно повлечет за собой снижение производительности и сократит выпуск основной продукции. Поэтому, вероятнее всего, организация пареллельного производства.
Причем себестоимость разборной конструкции будет выше чем сварной. Большая металлоемкость +1 фланец у фланцевого крана. Плюс крепеж (болты или шпильки и гайки) которые ЧСГС не производит, т.е. будет закупать.
И все это ради продукта, чья доля на рынке сокращается. Гора родила мышь. Маркетинговые методы эффективней с точки зрения и времени на реализацию и возврата инвестиций.
7. Ну да ладно, освоили 11с67п и освоили. На рынок ему и дорога. "ЛД-Трейд даст им то что они хотят, качественно и в срок."??? У ЛД сеть филиалов, дилеров и представителей покрывает всю Россию. В каждом региональном центре есть кто-то кто представляет этот завод. Для организации продаж что может быть проще: подготовить все информационные материалы (каталоги, прайсы и т.п.), наполнить ими свою сбытовую сеть, указать при необходимости на тех потребителей кто входит в данный сегмент (если на местах не знают), простимулировать дилеров если надо кнутом или пряником (обязаны продать такой то объем или отключим свет и продали на такой-то объем получите бонус, соответственно), обеспечили информационную поддержку через сайт, арматурный портал и т.п. И дали команду "Вперед!" Итог: массовый охват рынка, поток заказов и загрузка мощностей.
А что имеем? Информация о том, что ЛД начал делать 11с67п получена через форум, посредством ответа на вопрос Who is ЛД-Трейд? То есть не спросили бы, так и не узнали бы потребители что есть оказывается и разборная конструкция у ЧСГС? При этом ЛД-трейд уже вовсю торгует, а материалы в разработке. При этом идет формирование новой дилерской сети (при живой-то своей). Так что разборный кран вы будете покупать у Промарма, а вот сварной - у Армапрома и никак иначе. И все это объясняет некий Евгений, а не представитель завода. Это что за маркетинговая эротика такая??? И это делают руководители маркетинга и продаж, которые за десять вывели лет ЛД с нуля до лидера рынка в своем сегменте? Может я как потребитель чего-то не понимаю? Так пусть завод разъяснит свою политику в области продаж? А если считает не достойным опускаться до разъяснений сирым и убогим, то пусть так и скажет, мол рылом не вышли?
А теперь, уважаемый ARMAT, объясните мне, где здесь чушь, а где логика и здравый смысл? Может вы прольете свет и глаза мне откроете на текущую ситуацию. Только без хвалебных од в адрес завода за все заслуги. За вас это рынок уже сделал, причем рублем.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 07:32 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Korvin
вот теперь вы полностью объяснили свою точку зрения, с которой я полностью согласен. Единственное о дифирамбах, петь не умею и сочинять стихи тоже. В ЛД молодцы, что расширяют линейку продукции и не боятся экспериментировать. По уходящей конструкции разборных кранов я не совсем соглашусь. Есть люди, предприятия подсевшие на разборную конструкцию и уже годами использующие ее, которые кроме этой конструкции не хотят видеть никакой другой. Алексинские краны ведь используют, украинские используют. А если есть рынок, то почему бы не попробовать крупному производителю себя в нем? Тем более, что наверняка мощности в ЛД позволяют при их объемах осуществлять такие эксперименты.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 07:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2011, 13:57
Сообщения: 283
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Василко писал(а):

Если честно не очень понял. Поправьте если ошибся.
1. 11с67п - будет производиться на заводе ЧСГС - да или нет?
2. Бренд будет другой? - да или нет?
3. Я смогу разом заказать в одном месте краны на воду, газ, регулирующие цельносварные и разборные - да или нет?


Спасибо за ваши вопросы:
1. Да. Будет производиться на заводе ЧСГС.
2. Бренда у данного продукта, как уникального названия, пока нет. Это кран, производимый по таблице фигур, как собственно задвижка 30с41нж или куча других.
3. В одном месте заказать не получится. Для реализации продукции 11с67п производства ЧСГС будет сформирована отдельная сбытовая сеть.

_________________
И не возможное - возможно!

Завод LD (Челябинск): консультации специалистов - Изображение


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 07:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2011, 13:57
Сообщения: 283
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Korvin писал(а):

Странно, что представители завода молчат, а от их имени говорить некий Евгений174й174 :shock:

Евгений - сотрудник ЛД-Трейд. Компании, которая занимается реализацией кранов 11с67п производства ЧСГС

_________________
И не возможное - возможно!

Завод LD (Челябинск): консультации специалистов - Изображение


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 07:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2011, 13:57
Сообщения: 283
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость писал(а):

Скажите пожалуйста, ЧСГС с прямыми заказчиками работает, или как?

Завод-производитель с прямыми заказчиками преимущественно не работает, для этого создана и успешно функционирует развитая дилерская сеть. Однако, в исключительных случаях, когда работа с заводом изготовителем является единственным возможным условием сотрудничества (есть такие требования), мы вынуждены подключаться.

_________________
И не возможное - возможно!

Завод LD (Челябинск): консультации специалистов - Изображение


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 08:01 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Шаровые краны LD низкого качества, очень много брака! Как осла не наряжай, все равно конем не станет !!!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 08:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2011, 13:57
Сообщения: 283
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Korvin писал(а):

Лучше незваного гостя
1. Это что за бренд такой: 11с67п?

Нет такого бренда, все верно. И никогда не будет.
Korvin писал(а):

2. "разом заказать цельносварные и разборные не получиться" - Почему???

Не получится, потому что разная конструкция подразумевает разного потребителя. Есть любители цельносварной и любители разборной конструкции, и это разные люди. Это наша позиция. Пока рынок диктует такие условия, мы будем предлагать исходя из спроса.
Korvin писал(а):

3. Судя по всему, 11с67п производства ЧСГС будут эксклюзивно продаваться через ЛД-Трейд, который и будет определять дилерскую политику в РФ и СНГ. Такая выделенная группа продаж в отдельное юрлицо sm_64 .
Все верно! Такая наша задумка.

_________________
И не возможное - возможно!

Завод LD (Челябинск): консультации специалистов - Изображение


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 08:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2011, 13:57
Сообщения: 283
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Воробей писал(а):

Шаровые краны LD низкого качества, очень много брака! Как осла не наряжай, все равно конем не станет !!!

Если хотите обсудить конкретные случаи - давайте обсудим. Уточните дату обращения по рекламации на завод. Это возьмем за отправную точку.

_________________
И не возможное - возможно!

Завод LD (Челябинск): консультации специалистов - Изображение


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 08:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2011, 13:57
Сообщения: 283
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость писал(а):

Евгений174
Тогда вопрос
Сегодня отправили вам заявку, с утра, от вас молчек, полный молчек, а вот типа дилеры ваши уже надоедают.
Хорошо, скинули и им заявку, так такое пришло, что непонятно, то ли смеяться, то ли материться...
"протекает"?

Спасибо за оперативную информацию. Все дилеры подчиняются заводу, и если у вас имеются конкретные претензии - можете обращаться, будем проводить разъяснительную работу.

_________________
И не возможное - возможно!

Завод LD (Челябинск): консультации специалистов - Изображение


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 08:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2011, 13:57
Сообщения: 283
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Korvin писал(а):

Гость: Скажите пожалуйста, ЧСГС с прямыми заказчиками работает, или как?
Korvin: А что вы подразумеваете под "прямым заказчиком"?
Гость: Себя например. Я представляю монтажную организацию

И вот на этом моменте все дилеры прильнули к экранам мониторов в ожидании ответа завода...
Только вряд ли вы получите конкретный ответ. Скорее уж он будет в стиле "Да/Нет, но ..." и далее перечисление условий и обстоятельств разрешающих/запрещающих тот или иной вариант. Закон в России, что дышло... будет выгодно - найдут варианты. Но все равно хочется услышать официальную позицию.


Официальная позиция озвучена чуть выше. Потребуются доп. комментарии - задавайте Ваш вопрос.

_________________
И не возможное - возможно!

Завод LD (Челябинск): консультации специалистов - Изображение


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 08:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2011, 13:57
Сообщения: 283
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость писал(а):

....Ждем-с комментариев завода
Вряд ли услышим, похоже вы были правы говоря Только вряд ли вы получите конкретный ответ
Ну да ладно, LD не единственный производитель, возьмем у других, кому нужнее наши деньги.
Хотелось взять у своих, у местных, так сказать, поддержать своего производителя...

ЧСГС ждите ответа...,ждите ответа...,ждите ответа...,ждите ответа... пи...,пи...,пи...,пи... :-D :(


Мы готовы предоставить ответы на любые вопросы.
Приношу извинения за некоторую задержку в ответах, к сожалению, запросы поступают в течение дня, а времени ответить на них on-line, не всегда хватает.
Официально заявляю, если какой то ответ остался не отвеченным - это получилось по причине большого количества вопросов, а не отсутствия желания на него отвечать. И уж тем более, не планируем замалчивать ответы.

Касаемо ответа по существу - см. ранее.

_________________
И не возможное - возможно!

Завод LD (Челябинск): консультации специалистов - Изображение


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 08:24 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
"Завод-производитель с прямыми заказчиками преимущественно не работает, для этого создана и успешно функционирует развитая дилерская сеть. Однако, в исключительных случаях, когда работа с заводом изготовителем является единственным возможным условием сотрудничества (есть такие требования), мы вынуждены подключаться."
Ну так подключайтесь
Я вроде понятно объяснил, в том числе по телефону, что ту кашу малу и "дам не дам" которую предоставил ваш дилер, мы не принимаем.
Уже второй день идет, а воз и ныне там


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 08:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Воробей
МИД РФ подобный пост назвал бы «мегафонной дипломатией». Это когда раздаются голословные мнения, в обоснование не приводится ровным счетом никаких доказательств. Так что пока вы Воробей просто в лужу чирикнули. Ни одного обращения по поводу качества продукции и рекламаций завод не оставил без внимания. На все дал ответы. Устраивают они или нет, это другой вопрос. Так что ждем от вас фактов "низкого качества и очень много брака". В противном случае, прошу Админа распространять на данные посты правила раздела "Недобросовестные партнеры": "Размещая информацию о некачественной продукции вы должны помнить, что эта информация должна подкрепляться аргументами. Сообщения без аргументации и фактов будут удаляться администрацией во избежании черного пиара при помощи неподтвержденных данных!"


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 08:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3026
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
LD писал(а):

Воробей писал(а):

Шаровые краны LD низкого качества, очень много брака! Как осла не наряжай, все равно конем не станет !!!

Если хотите обсудить конкретные случаи - давайте обсудим. Уточните дату обращения по рекламации на завод. Это возьмем за отправную точку.

LD sm_40 !

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 08:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2014, 08:47
Сообщения: 173
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
LD писал(а):

Гость писал(а):

Скажите пожалуйста, ЧСГС с прямыми заказчиками работает, или как?

Завод-производитель с прямыми заказчиками преимущественно не работает, для этого создана и успешно функционирует развитая дилерская сеть. Однако, в исключительных случаях, когда работа с заводом изготовителем является единственным возможным условием сотрудничества (есть такие требования), мы вынуждены подключаться.


Правильно ли я понимаю, для того, чтобы прямому заказчику работать напрямую с заводом, достаточно написать официальное письмо на имя директора примерно следующего содержания: "Требованиями по организации закупочной деятельности нашей компании подразумевают приобретение продукции только напрямую у завода-изготовителя. Поэтому просим Вас..."?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 08:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2011, 13:57
Сообщения: 283
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Korvin писал(а):

ARMAT
4. В войне конструкций разборная терпит поражение.

Спорный, конечно факт. Многие европейские и бывшие советские производители, работают именно на сборной конструкции: Klinger, Алексин. Баланс меняется в сегменте "дешевого" продукта, низшего ценового сегмента. Но пока в России будут спрашивать разборные краны, кто то должен их производить. Когда спроса не будет - не будет продукта.
Korvin писал(а):

ЛД всегда козырял тем, что производственные мощности используются по максимуму и поточностью производства (конвейер). Поэтому внедрение дополнительной конструкции в существующий цикл, неизбежно повлечет за собой снижение производительности и сократит выпуск основной продукции. Поэтому, вероятнее всего, организация параллельного производства.

Мощности производства постоянно оптимизируются и расширяются.
Официально заявляю: внедрение данной линейки не отложит отпечатка на объемах выпуска цельносварных кранов.

_________________
И не возможное - возможно!

Завод LD (Челябинск): консультации специалистов - Изображение


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 09:31 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
LD
Скажите, а что Ду 15; 20; 25; 32 разве не складская позиция, неужели надо ждать 2 месяца?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 09:42 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость писал(а):

LD
Скажите, а что Ду 15; 20; 25; 32 разве не складская позиция, неужели надо ждать 2 месяца?

Гость а ты случаем не с конкурирующей компании ЛД? Такие компрометирующие вопросы задаете sm_150


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 09:56 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
ARMAT
Я выше уже писал, я монтажник, не торгаш


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 10:07 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость писал(а):

ARMAT
Я выше уже писал, я монтажник, не торгаш

По ником Гость пишет много людей, придумайте себе ник, чтобы можно было понимать от кого написан вопрос


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 5 из 14  [ Сообщений: 659 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.

Быстрый ответ
Вы не можете оставлять комментарии и ответы, пожалуйста ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ для возможности полноценного доступа к форумам этой ветки

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group [ Time : 1.309s | 145 Queries | GZIP : Off ]

@Mail.ru
Администрация портала не несёт ответственности за достоверность размещённой в сообщениях форума информации.