Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 1  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 07:03 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2680
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Уважаемые коллеги, в последнее время Интернет и социальные сети стали наполняться представителями средств массовой информации, распространяющих информацию, подрывающую деловую репутацию многих заводов и предприятий. Дело в том, что на фоне слухов о банкротствах, покупках и укрывании от налогов реально работающих и развивающихся предприятий, на многих из которых мы побывали складывается впечатление, что не разобравшись до конца в ситуации коллеги с разных информационных сайтов спешат публиковать непроверенные новости. Принцип тут один - чем погорячее и скандальнее - тем лучше. В этой теме мы будем комментировать подобные новости с точки зрения редакции журнала и портала, а также приглашаем всех заинтересованных принимать участия, дабы показывать реальную сторон вещей и происходящих дел.

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 07:07 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2680
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Директор ООО «Арматурный завод» не уплатил в бюджет 24 миллиона.

Пусть это станет первой но мы уверены не последней подобной новостью, которой мы дадим свой комментарий.

Следователи Башкирии возбудили уголовное дело в отношении 34-летнего директора ООО «Арматурный завод» Рената Ибрагимова. Его подозревают в уклонении от уплаты налогов с организации, сообщили в пресс-службе следственного комитета.

Компания основана в 2010 году и специализируется на производстве и поставке трубопроводной арматуры. Следствие считает, что компания с апреля по июнь прошлого года заключила договоры на поставку продукции с 7 не функционирующими коммерческими предприятиями.

- 34-летний учредитель и директор завода отразил в бухгалтерской отчетности взаимоотношения с этими фирмами за 2 квартал 2016 года на сумму свыше 155 млн руб, в том числе НДС на сумму почти 24 млн руб и, желая уклониться от уплаты налогов, внес в налоговую декларацию по НДС заведомо ложные сведения о понесенных его предприятием расходах. В результате незаконных действий директора остались не уплачены в бюджет Российской Федерации НДС в сумме почти 24 млн руб, что является крупным размером, - отмечается в сообщении.

- Сложилась очень неприятная ситуация. Мы всегда вовремя платим все налоги. Только за прошлый год заплатили 100 млн руб. Сейчас это, наверно, либо происки конкурентов, либо кто-то хочет нас закрыть. В общем, ситуация не понятная. Пусть разбираются соответствующие органы, - прокомментировал ситуацию Ренат Ибрагимов.

Источник: Новости Уфы и Башкирии

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 07:10 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2680
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Судя из релиза о том, что ООО "Арматурный завод" утаил от налогов 24.000.000 рублей хочется сделать комментарии. Как правило подобную скандальную информацию размещают непрофильные информационные агенства, которые не понимают не то чтобы в закупочной системе тендеров и даже сном не видели понятие ФЗ 223 и ФЗ 44, но и даже не представляют чем занимается предприятие о котором они пишут.

После публикации данной противоречивой информации в Интернете мы связались с генеральным директором ООО "Арматурный завод", Р. Ф. Ибрагимовым и запросили комментарий, на что получили четкий ответ: "Непонятно как компании, которые являются однодневками могли принимать участие в тендерах и быть допущенными к заключению контрактов, если они не были проверены компетентными органами. Действительно наш завод является крупным налогоплательщиком и с 2010 года ни разу не был замечен в неуплате налогов. Если наши тендерные площадки не могут обеспечить порядочного заказчика и компетентные органы не могут контролировать чистоту уплаты налогов после сделки, то пусть и разбираются с этими компаниями. Мы не от кого не скрываемся и готовы ответить на любые вопросы."

В настоящее время ООО "Арматурный завод" является одним из крупных предприятий по производству трубопроводной арматуры Республики Башкортостан, на производственной площадке занято более 300 специалистов, а в коммерческих структурах более 60 человек. се эти люди оформлены официально, кроме того Уфимское предприятие осуществляет активно программу импортозамещения и принимает на производстве первых лиц руководства как Республики Башкортостан, так и первых лиц крупнейших заказчиков, как Роснефть, Башнефть, Газпром и его дочерние структуры, и множество конечных потребителей нефтехимического и нефтегазового сектора. Не смотря ни на что, в нашей стране подобные предприятия сохраняют традиции российского производства и активно осуществляют направлении главы государства - производить продукцию ни чем не хуже зарубежной.

Возникает вопрос - почему пр всей важности подобных предприятий, следственные органы во время возбуждения дела, до конца не разобравшись кто прав и кто виноват(еще даже окончательной версии нет) направляют эти дела для огласки в СМИ? Есть в нашей стране закон, который предусматривает определенное ВЕТО до завершения дела во время его проведения.

Отметим, что климат для развития собственной промышленности в России сегодня настолько непривлекателен, что на фоне локализации и импортозамещения в нашу страну нет большого потока зарубежных инвестиций в трубопроводной арматуре. Многие зарубежные компании попросту не решаются переносить производства, потом что налоговая политика не совсем четко проработана, и не имеет даже приблизительной оценки эффективности. На этом фоне те люди, которые решились на создание собственного производства сталкиваются постоянно с нападками то тех же налоговых служб, экологов, обществ защиты труда и прочих надзорных органов, которые так и наровят уличить российского промышленника в утаивании денежных средств. Забывая, что сегодня эти самые промышленники формируют независимость нашего государства от влияния зарубежных санкций и укрепления экономики в самом важном направлении - промышленном.

Я очень хотел бы, чтобы многие, кто имеет отношение к этой истории разобрались в ней детально и съездили на предприятия, чтобы увидеть как оно работает. Что на нем люди получают стабильно зарплату, на заводе организованы бесплатные обеды и работает социальная программа, начиная от помощи с жилищным вопросом и заканчивая финансированием в развитие молодых специалистов, средний возраст которых на заводе не превышает 35 лет и таких сотрудников по нашим оценкам на предприятии трудится более 70%. При всем вышесказанном заявление о утаивании налогов в таких суммах кажется абсурдным, потому что для нормального предприятия это не такая огромная сумма, чтобы рисковать брендом, репутацией и коллективом, который строился на заводе более 7 лет.

Мы будем активно следить за ситуацией и информировать наших читателей и клиентов компании об ее разрешении.

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 08:43 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
А у меня есть пример с одной крупной компанией: имя её на слуху,давала рекламу в журнале,в настоящее время не расчитывается с поставщиками, налоговая за те же тёмные делишки,что выше приводятся,насчитала им в итоге под 100 млн. руб.В арбитражных судах всех инстанций доказано. Не факт,что это все налоги,что не уплаченны,возможно,сумма станет больше.Админ в курсе о ком я.Пока не называю,у них есть ещё шанс сохранить доброе имя. Об этой конторе пока не писали в СМИ (пока не писали)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 08:59 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2680
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сергеич писал(а):

А у меня есть пример с одной крупной компанией: имя её на слуху,давала рекламу в журнале,в настоящее время не расчитывается с поставщиками, налоговая за те же тёмные делишки,что выше приводятся,насчитала им в итоге под 100 млн. руб.В арбитражных судах всех инстанций доказано. Не факт,что это все налоги,что не уплаченны,возможно,сумма станет больше.Админ в курсе о ком я.Пока не называю,у них есть ещё шанс сохранить доброе имя. Об этой конторе пока не писали в СМИ (пока не писали)

Ну во первых это наверняка не производственная компания, а торговая - а это совершенно иные формы работы на рынке. Производить гораздо труднее у нас в стране, чем продавать это неоспоримый факт. В сегодняшней теме речь идет о производственных предприятиях и о том, что их постоянно пытаются облить грязью.

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 13:32 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Знаем это предприятие хорошо и его директора Рената Ибрагимова. Завод реальный, руководству желаем поскорее решить эту проблему. С налоговой игры опасно играть.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 15:42 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
admin писал(а):

Сергеич писал(а):

А у меня есть пример с одной крупной компанией: имя её на слуху,давала рекламу в журнале,в настоящее время не расчитывается с поставщиками, налоговая за те же тёмные делишки,что выше приводятся,насчитала им в итоге под 100 млн. руб.В арбитражных судах всех инстанций доказано. Не факт,что это все налоги,что не уплаченны,возможно,сумма станет больше.Админ в курсе о ком я.Пока не называю,у них есть ещё шанс сохранить доброе имя. Об этой конторе пока не писали в СМИ (пока не писали)

Ну во первых это наверняка не производственная компания, а торговая - а это совершенно иные формы работы на рынке. Производить гораздо труднее у нас в стране, чем продавать это неоспоримый факт. В сегодняшней теме речь идет о производственных предприятиях и о том, что их постоянно пытаются облить грязью.

Производственная sm_71


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 15:43 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
admin писал(а):

Сергеич писал(а):

А у меня есть пример с одной крупной компанией: имя её на слуху,давала рекламу в журнале,в настоящее время не расчитывается с поставщиками, налоговая за те же тёмные делишки,что выше приводятся,насчитала им в итоге под 100 млн. руб.В арбитражных судах всех инстанций доказано. Не факт,что это все налоги,что не уплаченны,возможно,сумма станет больше.Админ в курсе о ком я.Пока не называю,у них есть ещё шанс сохранить доброе имя. Об этой конторе пока не писали в СМИ (пока не писали)

Ну во первых это наверняка не производственная компания, а торговая - а это совершенно иные формы работы на рынке. Производить гораздо труднее у нас в стране, чем продавать это неоспоримый факт. В сегодняшней теме речь идет о производственных предприятиях и о том, что их постоянно пытаются облить грязью.

И торговая sm_64


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 20:10 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
А есть еще вот такие "гуськи" из Гуся-Хрустального, тоже Родине денег не хотят платить)))

http://sudact.ru/arbitral/doc/5ZKm3CXWBdJt/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 00:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Все на форуме знают моё скептическое отношение к выскочкам и пр. Но! Арматурный Завод, хоть и является нашим конкурентом, в каких то позициях, но...это реальный завод Люди реально вкладываются в разработки чего то нового, я бы, будучи человеком от власти, скорее бы наградил Р.Ф., чем кошмарить, это человек на котором можно строить фундамент новой России

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 15:28
Сообщения: 129
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Заслуженная репутация: 9
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирь,

согласен с тобой.

Р.Ф. желаю порешать ситуацию с минимальными для себя и для производства потерями.

P.S. в целом ситуация весьма распространенная на сегодняшний день, поскольку "безгрешных", тем более производственников подобного масштаба, у нас в стране нет. придут за всеми...дайте только срок. все зависит от того когда дадут команду "фас".


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 01:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Я, реально, каждый раз, от каждой встречи с Р.Ф. либо лично, либо через портал, удивляюсь, насколько можно быть настолько целеустремленным человеком-строителем, я бы если по чеснаку, подумал бы - продолжать ли борьбу (а то, что там борьба каждый день, можно не только догадываться, СМИ приносят регулярно) или забить на ВСЁ, (а там действительно ВСЁ - станки, печи, склады, и.. ЛЮДИ, много людей, разных профессий - сам видел) и свалить на мальдивы греть пятки, можно, но видимо как то стрёмно, то ли из-за хорошего воспитания то ли из-за куража, а скорее всего вместе взятого. Сил и здоровья тебе, конкурент! sm_66

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 01:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Да, забыл, "Казалось бы можно остановиться, но! Впереди новая вершина!" можно на растяжку перед въездом на завод, можно на фамильный герб - выбор за тобой, Р.Ф. sm_66
(я знаю ты читаешь)

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 12:09 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2680
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Я, реально, каждый раз, от каждой встречи с Р.Ф. либо лично, либо через портал, удивляюсь, насколько можно быть настолько целеустремленным человеком-строителем, я бы если по чеснаку, подумал бы - продолжать ли борьбу (а то, что там борьба каждый день, можно не только догадываться, СМИ приносят регулярно) или забить на ВСЁ, (а там действительно ВСЁ - станки, печи, склады, и.. ЛЮДИ, много людей, разных профессий - сам видел) и свалить на мальдивы греть пятки, можно, но видимо как то стрёмно, то ли из-за хорошего воспитания то ли из-за куража, а скорее всего вместе взятого. Сил и здоровья тебе, конкурент! sm_66

Согласен с твоим мнением. Есть у нас в стране предприятия, которые возникли из ниоткуда и выросли в современных экономических реалиях. Вот кстати недавно отпраздновал Юбилей Саратовэнергомашкомплект, мне посчастливилось побывать на праздновании, а также ранее я не отказал себе в удовольствии посетить Саратовский арматурный завод. Честно сказать посещал я его крайний раз в 2013 году и за это время он реально вырос и стал еще лучше. Прежде всего понравился подход к производству. Те процессы модернизации оборудования, которые проводились, сделаны с запасом на годы вперед, особенно поразило сварочное производство. В прямом смысле слова - поразило. Подробнее попробую написать материал в ближайшее время, но если говорить в двух словам - они молодцы. А все потому, что это предприятие каждый шаг просчитывает на два раза понимая, что ошибка может весьма дорого стоить, что недопустимо транжирить средства в производстве и соблюдать кассовый разрыв.

Так и Арматурный завод. Ренат - человек, который понимает перспективу своего направления. И понимает наверняка, что нельзя играть игры с налоговой и государством. Поэтому есть много сомнений по этому делу. И чем больше я общаюсь с людьми тем больше понимаю, что не крутые конкуренты причина этому явлению, как каркали некоторые аналитики.

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 18:46
Сообщения: 7
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Theofan писал(а):

в целом ситуация весьма распространенная на сегодняшний день, поскольку "безгрешных", тем более производственников подобного масштаба, у нас в стране нет. придут за всеми...дайте только срок. все зависит от того когда дадут команду "фас".

Безгрешных наверное действительно нет, тем более среди масштабных предприятий. Но в принципе, есть такие, которые провели налоговую оптимизацию , причем абсолютно легальными методами. Поэтому у них гораздо меньше поводов бояться того, что за ними однажды придут, и можно относительно спокойно работать. Понятно что спокойными на все сто процентов, быть всё равно не получится. Но по крайней мере, поводов для налоговых проверок будет гораздо меньше.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 04:43 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2680
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Еще одна противоречивая новость о банкротстве Бологовского арматурного завода. Противоречивость в том, что предприятие выпускало востребованную на российском рынке продукцию - латунную трубопроводную арматуру для сантехники и теплоснабжения, спрос на которую исчисляется миллионами единиц продукции. И тем не менее в сентябре было объявлено о банкротстве предприятия. Подробнее о ситуации можно найти по ссылке viewtopic.php?f=11&t=8157&p=99170#p99170

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 1  [ Сообщений: 16 ] 

Быстрый ответ
Вы не можете оставлять комментарии и ответы, пожалуйста ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ для возможности полноценного доступа к форумам этой ветки

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group [ Time : 7.039s | 64 Queries | GZIP : Off ]

@Mail.ru
Администрация портала не несёт ответственности за достоверность размещённой в сообщениях форума информации.