Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 1  [ Сообщений: 30 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 11:06 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 11:49
Сообщения: 11
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, какой завод может изготавливать переходы 630х10-530х10 ст.09Г2С по ГОСТ 17378?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 11:27 
Цитата
Аватара пользователя
E-mail: v.yermilov@mail.ru
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
ЕленаАлександровна,
Вы о штампованных бесшовных ходах
или о штампосварных с геометрией по ГОСТ17378-01 ?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 12:23 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 11:49
Сообщения: 11
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
о бесшовных по ГОСТ 17378


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 12:54 
Цитата
Аватара пользователя
E-mail: v.yermilov@mail.ru
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
ЕленаАлександровна
такие тоненькие переходы за отсутствием в этом государстве бесшовной трубы подходящего диаметра
реально массово не делает никто.
По-этому, либо китайские-"беларусские" и прочие "российские" про приемлемой цене,
либо расточенные "толстяки" с большей ценой,
либо шовные штампосварные с геометрией по ГОСТ17378-01.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 13:05 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 11:49
Сообщения: 11
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Спасибо(((


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 13:35 
Цитата
Аватара пользователя
E-mail: v.yermilov@mail.ru
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
ЕленаАлександровна,
не берите близко к серду))
Если Вам надо штук 100-500 таких переходов,
если у Вас есть терпения на полгода или чуть больше,
и если у Вас есть денег в два-три раза больше, чем будут стоить штампосварный или китайские переходы,
то есть резон обратиться в Лискимонтажконструкцию, Газстройдеталь (Тула), Трубодеталь (Новосинеглазово) или римеровский СОТ (Магнитогорск).
И трубу подходящую разыщут, и изробят переходов.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 13:36 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 11:49
Сообщения: 11
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Уже обращалась туда. Ответ - только сварные, возможно, из-за того, что нужно только 2шт.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 13:43 
Цитата
Аватара пользователя
E-mail: v.yermilov@mail.ru
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
ЕленаАлександровна,
так, берите Вы китайских под любым обзыванием "изготовителя"
и забывайте про такую муть))


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 06:09 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
А каким образом можно сделать переход 630-530 с геометрией согласно ГОСТ 17378, если в нем отсутствует такой типоразмер? Переходы 2-го исполнения заканчиваются диаметром 530-426...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 06:47 
Цитата
Аватара пользователя
E-mail: v.yermilov@mail.ru
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Dmitry_,
это вопрос к нынешним горе-проектировщикам-изобретателям.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 08:43 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Владимир Романович
Согласен. Попадались запросы на отводы 1020*10 по ГОСТ 17375...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 13:19 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3677
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Dmitry_ писал(а):

А каким образом можно сделать переход 630-530 с геометрией согласно ГОСТ 17378, если в нем отсутствует такой типоразмер? Переходы 2-го исполнения заканчиваются диаметром 530-426...

Достаточно знать L перехода. По факту пересогласовывают на ОСТ и проблем нет.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Краны шаровые Ду 10 - 300 Ру 1,6 - 4,0 МПа. Сталь 09Г2С, 12Х18Н10Т.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 13:20 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3677
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Dmitry_ писал(а):

Владимир Романович
Согласен. Попадались запросы на отводы 1020*10 по ГОСТ 17375...

Не вижу в этом проблемы, если взять ГОСТ 17375-2001 и открыть в нем Таблицу 1 1-е исполнение, там есть Dn 1000 по ГОСТ он с 8 мм стенкой, если использовать 10 мм, то получится 1020х10. Проблема на самом деле в другом, у нас не изготавливают бесшовные трубы необходимого диаметра для заготовок под изделие! И у нас в стране нет производства, способного протянуть такие диаметры.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Краны шаровые Ду 10 - 300 Ру 1,6 - 4,0 МПа. Сталь 09Г2С, 12Х18Н10Т.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 13:20 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3677
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Владимир Романович писал(а):

ЕленаАлександровна,
не берите близко к серду))
Если Вам надо штук 100-500 таких переходов,
если у Вас есть терпения на полгода или чуть больше,
и если у Вас есть денег в два-три раза больше, чем будут стоить штампосварный или китайские переходы,
то есть резон обратиться в Лискимонтажконструкцию, Газстройдеталь (Тула), Трубодеталь (Новосинеглазово) или римеровский СОТ (Магнитогорск).
И трубу подходящую разыщут, и изробят переходов.

Не возьмутся.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Краны шаровые Ду 10 - 300 Ру 1,6 - 4,0 МПа. Сталь 09Г2С, 12Х18Н10Т.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 13:21 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3677
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Владимир Романович писал(а):

ЕленаАлександровна,
так, берите Вы китайских под любым обзыванием "изготовителя"
и забывайте про такую муть))

Это единственный правильный выход в данной ситуации.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Краны шаровые Ду 10 - 300 Ру 1,6 - 4,0 МПа. Сталь 09Г2С, 12Х18Н10Т.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 13:53 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Maks777
Подогнать размеры конечно можно (хотя где все-таки взять длину перехода, опять глядя на 1-е исполнение ???), только если потом на приемке начнут задавать вопросы, откуда взяты эти размеры, будет сложно документально доказать что "мы взяли их из 1-го исполнения и подогнали под параметры 2-го, а во всем виноваты горе-проектировщики".В заявке четко указан наружный диаметр 630-530, 1020 и т.д.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 17:54 
Цитата
Аватара пользователя
E-mail: v.yermilov@mail.ru
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Maks777,
во времена "Очакова и освоения Крыма"
Тулагазстройдеталь штамповали бесшовные переходы и до 1020 диаметра...(сам видел).
ACHTUNG !!!!!
ATTENTION !!!!!
ИЗ ЛИСТА
Но были они (переходы) толстенькие.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 17:56 
Цитата
Аватара пользователя
E-mail: v.yermilov@mail.ru
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Если у кого-то появятся сомнения,
могу назвать (в личке или по телефону) пару челябинских площадок,
где такие раритеты можно посмотреть и потрогать.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 22:14 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3677
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Владимир Романович писал(а):

Maks777,
во времена "Очакова и освоения Крыма"
Тулагазстройдеталь штамповали бесшовные переходы и до 1020 диаметра...(сам видел).
ACHTUNG !!!!!
ATTENTION !!!!!
ИЗ ЛИСТА
Но были они (переходы) толстенькие.

Из листа...
в виде заглушки с отверстием?

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Краны шаровые Ду 10 - 300 Ру 1,6 - 4,0 МПа. Сталь 09Г2С, 12Х18Н10Т.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 22:15 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3677
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Владимир Романович писал(а):

Если у кого-то появятся сомнения,
могу назвать (в личке или по телефону) пару челябинских площадок,
где такие раритеты можно посмотреть и потрогать.

Хотите удивить?)

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Краны шаровые Ду 10 - 300 Ру 1,6 - 4,0 МПа. Сталь 09Г2С, 12Х18Н10Т.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 06:41 
Цитата
Аватара пользователя
E-mail: v.yermilov@mail.ru
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Ну, если, переход 1020х720 со строительной длиной около 900 можно назвать "заглушкой с отверстием",
то, наверное, да, Maks777.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 08:53 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3677
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Владимир Романович писал(а):

Ну, если, переход 1020х720 со строительной длиной около 900 можно назвать "заглушкой с отверстием",
то, наверное, да, Maks777.

Тогда не понимаю как он может быть по ГОСТ, ели его делали из листа...

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Краны шаровые Ду 10 - 300 Ру 1,6 - 4,0 МПа. Сталь 09Г2С, 12Х18Н10Т.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 10:21 
Цитата
Аватара пользователя
E-mail: v.yermilov@mail.ru
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Maks777,
ау-ау.
Про типоразмерный ряд переходов ГОСТ17378-01 нам вчера напомнил Dmitry_.
Про "подогнать размеры под ГОСТ17378-01",
как из первого исполнения сваять второе,
в каком углу поискать "длину перехода",
про "сложности приёмки"
порассуждали Вы, и
даже Елене Ивановне одобрили "китайский" выход из ситуации.
Нынче по второму кругу?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 12:48 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3677
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Владимир Романович писал(а):

Maks777,
во времена "Очакова и освоения Крыма"
Тулагазстройдеталь штамповали бесшовные переходы и до 1020 диаметра...(сам видел).
ACHTUNG !!!!!
ATTENTION !!!!!
ИЗ ЛИСТА
Но были они (переходы) толстенькие.

Вы путаетесь в показаниях и хотите показать себя специалистом! Я не претендую на ваши знания, но штампованные из листа бесшовные это для меня сверх задача! Пойду матчасть читать с самого начала... sm_19

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Краны шаровые Ду 10 - 300 Ру 1,6 - 4,0 МПа. Сталь 09Г2С, 12Х18Н10Т.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 14:20 
Цитата
Аватара пользователя
E-mail: v.yermilov@mail.ru
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Maks777,
абы не множить ваши претензии и сэкономить ваше время...
Посмотрите, как индусы "на коленке" мастрячат детальку
очень похожую по геометрии на заготовку крупного бесшовного перехода.
https://www.youtube.com/watch?v=BhuoeeDuSRY
--------------------------
P.S.
Про "на коленке" - это об оснастке.
Если использовать более сложную (дорогую) оснастку
и создать для металла определённые условия,
то и не такое штамповать можно.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 15:03 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3677
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Владимир Романович писал(а):

Maks777,
абы не множить ваши претензии и сэкономить ваше время...
Посмотрите, как индусы "на коленке" мастрячат детальку
очень похожую по геометрии на заготовку крупного бесшовного перехода.
https://www.youtube.com/watch?v=BhuoeeDuSRY
--------------------------
P.S.
Про "на коленке" - это об оснастке.
Если использовать более сложную (дорогую) оснастку
и создать для металла определённые условия,
то и не такое штамповать можно.


Я на ПКПЗ это видел много лет назад.
Если так рассуждать, то можно все что угодно штамповать, а потом и отлить можно. Только кто этот переход купит за те деньги что он будет стоить. Если бы имел здравый смысл изготавливать таким способом, изготавливали бы. Т.е. В Туле изготавливали таким способом, я правильно понял?

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Краны шаровые Ду 10 - 300 Ру 1,6 - 4,0 МПа. Сталь 09Г2С, 12Х18Н10Т.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 15:43 
Цитата
Аватара пользователя
E-mail: v.yermilov@mail.ru
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Нет, Maks777,
ничего Вы из выше и раньше написанного не поняли.
И, в очередной раз, кроме себя никого не слышите.
Извините.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 15:50 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3677
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Владимир Романович писал(а):

Нет, Maks777,
ничего Вы из выше и раньше написанного не поняли.
И, в очередной раз, кроме себя никого не слышите.
Извините.

Спасибо, вам того же!

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Краны шаровые Ду 10 - 300 Ру 1,6 - 4,0 МПа. Сталь 09Г2С, 12Х18Н10Т.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 10:29 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 11:49
Сообщения: 11
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Спасибо всем за участие. Хотела бы уточнить информацию об ООО "НПО " Инженерные Технологии" г.Омск, которые предлагают мне переход 630х10-530х10 ст.09Г2С сделать бесшовным(литье) всё по ГОСТ 17378, но строительная длина 330.
Боюсь связываться с мошенниками, известно ли кому такое предприятие?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 09:02 
Цитата
Аватара пользователя
E-mail: olzhasbek_89@mail.ru
Организация: Piping
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
ЕленаАлександровна писал(а):

Спасибо всем за участие. Хотела бы уточнить информацию об ООО "НПО " Инженерные Технологии" г.Омск, которые предлагают мне переход 630х10-530х10 ст.09Г2С сделать бесшовным(литье) всё по ГОСТ 17378, но строительная длина 330.
Боюсь связываться с мошенниками, известно ли кому такое предприятие?


Литье? sm_56 Центробежное?? и в какую отрасль заказываете такой переход?
В большинстве случаев изготовители не зная условия эксплуатации могут взятся за любые заказы. Они рискуют и вы тоже.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 1  [ Сообщений: 30 ] 
Быстрый ответ
Значок:
Нет
Имя пользователя:
E-mail:
Телефон:
Организация:
Заголовок:
Текст сообщения:
 

Смайлики
:-D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :-x :-P :cry: :twisted: :oops: :roll: :wink: :evil: :!: :?: :idea: :| :arrow: :mrgreen: sm_54 sm_42 sm_72 sm_1 sm_2 sm_4 sm_6 sm_66 sm_9 sm_14 sm_10 sm_16 sm_55 sm_118 sm_45 sm_46 sm_17 sm_18 sm_19 sm_20 sm_38 sm_82 sm_39 sm_40 sm_70 sm_41 sm_71 sm_43 sm_69 sm_68 sm_47 sm_59 sm_64 sm_56 sm_61 sm_67 sm_100 sm_109 sm_112 sm_62 sm_127 sm_119 sm_110 sm_114 sm_130 sm_108
Ещё смайлики…
Размер шрифта:
Цвет шрифта
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Отключить в этом сообщении смайлики
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Вопрос
напишите слово truboprovodnaya по-русски:
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
 
Добавить вложения
Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.
Имя файла  
Комментарий к файлу
 
 
 


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Перейти: 
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group [ Time : 1.012s | 94 Queries | GZIP : Off ]

@Mail.ru
Администрация портала не несёт ответственности за достоверность размещённой в сообщениях форума информации.