Толстый писал(а):
тема - человеческий фактор.исчерпывающе.... а как бы понять, что имелось в виду?
а какие темы поднимаются и умирают? и может быть им судьба умирать в сиу ненадобности или имеется в виду кадровый голод?
| Форум трубопроводной арматуры http://armtorg.ru/forum/ |
|
| вопрос http://armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=3389 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Друзина [ 27 май 2011, 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | вопрос |
Уважаемые коллеги. Вопрос: какие темы в части управления, организации продаж, обучения и маркетинга наиболее остро стоят на ввереном Вам предприятии? |
|
| Автор: | Толстый [ 27 май 2011, 17:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
тема - человеческий фактор. на нашем предприятии любая тема умирает под этим фактором. |
|
| Автор: | Друзина [ 27 май 2011, 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Толстый писал(а): тема - человеческий фактор.исчерпывающе.... а как бы понять, что имелось в виду? а какие темы поднимаются и умирают? и может быть им судьба умирать в сиу ненадобности или имеется в виду кадровый голод? |
|
| Автор: | Толстый [ 27 май 2011, 17:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Говорю строго за то что вокруг меня. В целом всем работникам не хватает мотивации. Кому чего по немногу (кому внимания, кому бабла, кому раньше с работы уйти к семье и т.д.). Отсюда некоторая ленность (или пофигизм по нашему) и аккуратное выполнение строго своих обязанностей, без рвения и блеска в глазах. Написано "сделать" - сделает, не написано - не сделает. Управленец персоналом (а возможно и в союзе с нанятым психологом) с шилом смог бы разрулить такое положение, но шило должно быть большое, так как будет противодействие руководителей направлений и служб - кто-то по жадности, кто-то по совковости которую надо ломать. + обычные беды, типа нажал кнопку "выполнено" а по факту не выполнил, так как отвлекли, забыл, забил и т.д. Дальше программа все сделала сама, все подумали как здорово, а потом через месяц обнаруживается отсутствие работы, и внеплановый геморрой обеспечен. + оторванность руководства предприятия от "простого народа". Неинформированность "простого народа" о решениях директоров, о принятых курсах и т.д. Создается впечатление болота, что ничего не происходит, а на самом деле руководство полагает, что идет вперед семимильными шагами. "Простой народ" питается устаревшими слухами, что в моем понимании не гуд. Про маркетинг уже писано-переписано. Я бы с удовольствием раз в 2 недели слушал грамотного PRщика и маркетолога, но таковых нет, и это видимо вопрос и по кадровому голоду и по закостенелости руководства. Остальные кадры вполне устраивают и их хватает. В целом управление достаточно оперативное, продажи достаточно хорошо организованы, обучение по мере необходимости происходит крайне редко, маркетинг у каждого в своей голове свой. как-то так 
|
|
| Автор: | Друзина [ 27 май 2011, 17:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Спасибо, Толстый, мне это очень важно. |
|
| Автор: | Гость [ 28 май 2011, 00:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Друзина писал(а): Уважаемые коллеги. Вопрос: какие темы в части управления, организации продаж, обучения и маркетинга наиболее остро стоят на ввереном Вам предприятии?У меня вот как то никак не получается объяснить руководству, что поездка на приёмку оборудования обходится дешевле, чем последующая коленно-локтевая стойка при приемке какого либо брака,с уплатой откатов для индульгенции (а проще замазывание глаз, что в оконцове всё равно приводит к прекращению отношений с заказчиком) превышающие раз в пять вышеуказанную поездку, и как с этим бороться??? Ну и сцуко абсолютная безграмотность, что со стороны заказчиков, что со стороны продавцов (слава Богу не изготовителей)! А остальное уже Толстый расписал ППКС-нусь, пожалуй! |
|
| Автор: | арматурка [ 30 май 2011, 10:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Согласна с вышеизложенным плюс почти у всего среднего состава нет нацеленности на результат.Ежевечерне можно выслушать почти от каждого,что-это не сделано,потому,что...и множество разных причин и долгих рассказов.А хотелось бы почаще слышать,что просто все сделано,ну или большее кол-во.Проще говоря ,люди считают,что они отрабатывают свою зарплату просто общаясь на заданную тему,независимо от результата.Согласитесь,что даже сдача продукции требует определенных усилий(а не просто постоять покурить у Камаза) |
|
| Автор: | Друзина [ 30 май 2011, 13:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
а как формируются задачи и планы руководства и как осущетсвляется контроль результатов? |
|
| Автор: | Друзина [ 30 май 2011, 13:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
и каких навыков не хватает персоналу служб продаж и маркетинга на ваш взгляд? |
|
| Автор: | Гость просто [ 30 май 2011, 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Просто не надо людям оклады давать. Надо давать оклад плюс процент, кем бы он не работал. Не обязательно менеджером по продажам. На многих предприятиях действует так называемая СДЕЛКА, то есть каждая операция каждое тело движение стоит столько то, потом ведеца подсчет с реализации, тогда только толк будет. А так конечно ему оклад в 25 000 дали, все он в 17 00 на лыжи. а так Где вечернет поработает где еще как то, кто договорчик на завтра приготовит чтобы с самого утра кинуть клиенту и так далее. Людей нужно мотивировать!!!! и не просто возгласами ВПЕРЕД и делай а денежно либо еще как то ! |
|
| Автор: | Друзина [ 30 май 2011, 15:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
спасибо, мотивация действительно одно из ключевых звеньев успещной работы, но только ли мотивация? Или даже так: явлется ли мотивация синонимом поставленной цели? хотя бы для продавца? То есть принесёшь больше - получишь больше, не прописывая, что именно больше, как и при каких обстоятельствах? |
|
| Автор: | Гость просто [ 31 май 2011, 04:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Ну как это не прописывая что именно больше , продавец продает гвоздики и шурупы по всей стране. У него оклад 5 тысяч и 2% процент с продаж (от суммы поступившей на р/с), его цель и мотивация в совокупности составляют одно и тоже. Он мотивируется денежным вознаграждением, при этом его цель БОЛЬШЕ ПРОДАЖ. вывод: мотивация -синоним поставленной цели. |
|
| Автор: | арматурка [ 31 май 2011, 05:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Нет,видимо,не только мотивация(материальная).Как писал уважаемый гость,у нас есть оклад 9000 и 1% с продаж.Может быть соотношение какое-то неправильное?Такое впечатление,что у человека есть какая-то задуманная сумма в месяц,он ее сделал и готово.Дальше не нужно.Но ведь денег много не бывает,не так ли? |
|
| Автор: | Гость просто [ 31 май 2011, 07:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
ну если у вас так, и и вас устроит 10 тысяч в месяц то зачем тогда ваще работать )) Если вам буквально все равно 10 или 20 вы заработаете. Помоему чем больше тем лучше =) плюс в некоторых организациях есть так называемый премиальный фонд... Допустим все работали здорово и принесли хорошую прибыль организации или предприятию, директора (соучеридители) выделяют 30 тысяч рублей премии на тех ,кто делал какие то полезные дела помимо своих прямых обязанностей. ЭТА ПРАКТИКА РЕАЛЬНА существует. и следовательно зная о таком фонде можно иногда что то помимо сделать. =)) |
|
| Автор: | Жорж [ 31 май 2011, 07:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Чё-то все разговоры о маркетинге-организации продаж упёрлись в зар.плату-премии, иное стимулирование деятельности для русских не представляется возможным?  Ирина правильно написала в заголовке "обучение", то бишь можно стимулировать себя хотя бы тем, что ты разбираешься в каком-то вопросе лучше например своего руководителя и это прекрасный стимул развиваться дальше, ибо если личность не развивается, а идёт по накатанной и 5 да 20-го как поросёнок к корыту прибегает за ЗП+премия, то грош цена такому сотруднику.Прежде всего своё дело надо любить 
|
|
| Автор: | Гость [ 31 май 2011, 07:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
ну это само собою ! зачем работать если тебе не по душе твоя дейтельность )))))))))))))))))))))))))))))))))) 
|
|
| Автор: | константин [ 31 май 2011, 07:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Гость писал(а): ну это само собою ! зачем работать если тебе не по душе твоя дейтельность )))))))))))))))))))))))))))))))))) чушь полная,90% людей занимаются "не любимым" делом для того,чтобы зарабатывать,кормить и одевать семью.А любимое дело жителей бывшего СССР - ничего не делать и получать заработную плату.. |
|
| Автор: | арматурка [ 31 май 2011, 07:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Да,скорее всего,любит свою работу руководитель или создатель дела-а наймиты совсем по другому к ней относятся. |
|
| Автор: | Жорж [ 31 май 2011, 07:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
константин 
|
|
| Автор: | Толстый [ 31 май 2011, 07:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
арматурка Жора так и написал - Georgiy Martynov писал(а): ........Прежде всего своё дело надо любить
|
|
| Автор: | Александр666 [ 31 май 2011, 07:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Я как думаю. У каждого своя мотивация. Кому-то надо больше денег заработать, кто-то всю жизнь мечтал работать в КБ и не важно, что там з/п 5т.р., но ради того что бы там работать пошёл учиться на инженера. Кому-то важно, чтобы его усилия в работе замечал начальник и время от времяни просто хвалил. Как все знают, все люди деляться на 4 психотипа. Зная особенности каждого - можно понять кому какая мотивация нужна. Ирина, если речь идёт о большом предприятии, то туда нужен грамотный психолог, я как бы так считаю. А если нет, то руководитель своей небольшой фирмы должен быть маленько психологом. |
|
| Автор: | Толстый [ 31 май 2011, 08:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Друзина писал(а): а как формируются задачи и планы руководства и как осущетсвляется контроль результатов?Есть множество программ по управлению производством. Самая распространенная на базе 1С заточенная под конкретную контору, но... опять же строго за то что вокруг меня, программное правление ограничивается директорами, бухгалтерией, финансами, продажами, складом, логистикой и мелкими работами, а как только доходит до реального производства, то там правит бал "ручной режим" и заявки, накладные, разнарядки, сметы гуляют строго в бумажном виде, как было раньше принято и как привыкли люди. Мне кажется на предприятиях где делают 1 вид изделий, перевести и производство в программу не сложно, а там где больше 3х -очень тяжело. Культура производства в этом смысле еще не доросла + старые кадры учить компьютерным азам тяжело и долго, а новых кадров маловато. |
|
| Автор: | Толстый [ 31 май 2011, 08:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Александр666 писал(а): ............руководитель своей небольшой фирмы должен быть маленько психологом.хотелось бы, но обычно руководитель своей небольшой фирмы - авторитарный му**к. |
|
| Автор: | Александр666 [ 31 май 2011, 08:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Толстый писал(а): Александр666 писал(а): ............руководитель своей небольшой фирмы должен быть маленько психологом.хотелось бы, но обычно руководитель своей небольшой фирмы - авторитарный му**к. В 98% случаев именно. 
|
|
| Автор: | Толстый [ 31 май 2011, 08:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Гость просто писал(а): ну если у вас так, и и вас устроит 10 тысяч в месяц то зачем тогда ваще работать )) Если вам буквально все равно 10 или 20 вы заработаете. Помоему чем больше тем лучше =) плюс в некоторых организациях есть так называемый премиальный фонд... Допустим все работали здорово и принесли хорошую прибыль организации или предприятию, директора (соучеридители) выделяют 30 тысяч рублей премии на тех ,кто делал какие то полезные дела помимо своих прямых обязанностей. ЭТА ПРАКТИКА РЕАЛЬНА существует. и следовательно зная о таком фонде можно иногда что то помимо сделать. =))да видишь-ли в чем дело дружище. ты так говоришь как будто кроме денег в жизни ничего интересного нет. у нас много манагеров получающих и зп и процент и х*ле... сидит с постной рожой типа "Окай". "на жизнь хватает и заебись". Помимо бабок людей нужно зажигать идеями. разными. чтоб он сцуко душой болел за свое дело. |
|
| Автор: | Жорж [ 31 май 2011, 08:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Толстый а как быть, если он авторитарный му**к, но ещё и отличный психолог?
|
|
| Автор: | Жорж [ 31 май 2011, 08:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Толстый писал(а): Помимо бабок людей нужно зажигать идеями. разными. чтоб он сцуко душой болел за свое дело. креатива и задора нашим людям никогда не хватало, серая пресная масса,которым всегда всего мало, а ведь не всё так хёво на самом деле, как было например 15-20 лет назад тогда вообще процентов никто не получал, на и радуйся что вообще платят вовремя 
|
|
| Автор: | Толстый [ 31 май 2011, 08:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Georgiy Martynov писал(а): Толстый а как быть, если он авторитарный му**к, но ещё и отличный психолог?даже если он от природы отличный психолог, мудизм все равно победит. Он будет психологию использовать для дальнейшего порабощения нанятых. Мудаку похеру на мотивацию сотрудников - типа "это мой бизнес, я вас нанял сцуки, работайте или на*уй". му**к практически обречен на застой, так как сел на тему и ему на жизнь хватает, боится конкуренции внутри, не дает самореализовываться подчиненным, гасит инициативы снизу, и т.д. но так не везде, а лишь в 98% случаев (Алекс666 подтвердит)
|
|
| Автор: | Толстый [ 31 май 2011, 08:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Georgiy Martynov писал(а): Толстый писал(а): Помимо бабок людей нужно зажигать идеями. разными. чтоб он сцуко душой болел за свое дело. креатива и задора нашим людям никогда не хватало, серая пресная масса,которым всегда всего мало, а ведь не всё так хёво на самом деле, как было например 15-20 лет назад тогда вообще процентов никто не получал, на и радуйся что вообще платят вовремя ну да. советского человека надо подстегивать какой-то очень большой идеей основанном на каком-то спортивном интересе в борьбе с каким-нибудь "врагом". типа "Вася - все круто, но "хренмашнефтегазпоставка" делает эту шалабушку легче, если придумаем как облегчить, заберем весь рынок, а те сцуки сами разбегутся. проценты как всегда конечно, но за счет захвата рынка - типа получится больше", но только это нужно руководителю спустится до Васи и доверительно сообщить, а не так типа "а че и так все понятно", " мы ему платим - пусть работает", и так с каждым Васей на его фронте. Вася конечно может сказать типа "да пошел ты му**к нах, у меня инструменты 68 года от Михалыча остались, ящиков нет, свет только по понедельникам и т.д. заявки я еще 2 года назад писал и т.д." но это ничего, это даже отличненько - так руководитель наконец узнает правду. |
|
| Автор: | Гость [ 31 май 2011, 08:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
А у нас сложилась странная ситуация: Небольшая ПКФ. Достаточно хорошо мотивированный персонал в плане З/П. Есть менеджер, регулярно исполняющий роль директора, который болеет душей за дело и команда в том числе я. Худо-бедно отстроенная система взаимодействия между подразделениями, не идеально, но в целом работает: система подчинения, зоны ответстности и т.д. Есть непосредственно директор-хозяин, который на недельку-другую периодически возвращается из командировки(читай запоя) со страстным желанием порулить. И замыкает все на себя-согласовывать с ним все, вплоть до сраного болтика, все подчиняются непосредственно ему-хоть ты менеджер, хоть старший помошник младшего токаря. Как следствие-работа встает наглухо. Так и живем: нет шефа-все при деле, работа кипит, есть шеф-все с выпученными глазами топчутся, никто не понимает что происходит и чем все заняты. Вот такой вот стоп-кран... |
|
| Автор: | Жорж [ 31 май 2011, 09:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Гость ну на то он и директор, что бы на себе рубаху рвать вот когда станет ваш "менеджер ИО директора" этим самим директором, вот тогда и посмотрите, будет ли он так же рьяно трудится или каждую неделю ездить отдыхать за границу 
|
|
| Автор: | Толстый [ 31 май 2011, 09:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
как в том старом мультике про дракона, которого никто не мог победить. оказалось, что тот кто побеждал сам становился драконом. |
|
| Автор: | Гость [ 31 май 2011, 15:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
гость№2 у нас так в части управления - излишний бюрократизм, иногда вплоть до маразма. ни пикнуть ни вякнуть без согласующей визы, выбор руководящих кадров среднего уровня по принципу "любимчик", а не профессинал в части продаж - чрезмерная загруженность ненужными отчетами, процентов 30% времени уходит не на коммерческую деятельность, а на писанину отчетов и согласования своих действий в части обучения - его просто нет, одна видимость для галочки со стороны отдела персонала перед руководством в части маркетинга - на постоянном и системном уровне задействован не полный комплекс маркетинга, а лишь малая его часть (рекламная и выставочная деятельность), все остальное-целая пропасть. в идеале маркетинг должен коррелировать со всеми перечисленными выше пунктами, подчинять их достижению единой цели. у нас этого нет |
|
| Автор: | Друзина [ 31 май 2011, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Спасибо, коллеги, Ваши ответы очень понятны и близки. |
|
| Автор: | ч/л дмитрий [ 21 июн 2011, 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Уважаемые знатоки!Позвольте задать два глупых вопроса: 1.Что за фигня в крепежных отверстиях,и для чего  2.Фланцы продавать с ними,или их выковыривать
|
|
| Автор: | Maks777 [ 21 июн 2011, 13:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Похоже что ИФС разобрали. |
|
| Автор: | Жорж [ 21 июн 2011, 13:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
ч/л дмитрий да Макс прав, это изолирующие втулки, составная часть изолирующего фланцевого соединения, защита от блуждающих токов |
|
| Автор: | Гость [ 21 июн 2011, 13:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Зачем выковыривать?Насколько видно-это изолирующее соединение.Ведь это гораздо дороже. |
|
| Автор: | ч/л дмитрий [ 21 июн 2011, 14:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Как фланцы я думаю они быстрей отлетят,ифс-продукт,а у меня получается п/ф.Спасибо за просветление,и все-таки если если убрать эти фиговины,размеры будут соотв.ГОСТу
|
|
| Автор: | Гостъ [ 21 июн 2011, 15:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Эти "фиговины" стоят гораздо дороже фланца! Раз примерно в 15 ! Попытайтесь не спеша продать в сборе. Мы такие ду-50 по 8 тыр продавали на ура. |
|
| Автор: | ч/л дмитрий [ 21 июн 2011, 15:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
один или пара
|
|
| Автор: | Maks777 [ 21 июн 2011, 18:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
ч/л дмитрий ИФС состоит из пары фланцев, почитай ГОСТ, доработай и можно продать дороже, а так они соответствуют размерам фланцев по ГОСТ. |
|
| Автор: | Сибирячок [ 21 июн 2011, 19:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
они соответствуют со вставками, а правда, если выковырять их,- размер уйдет, нет? |
|
| Автор: | Maks777 [ 21 июн 2011, 20:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: вопрос |
Сибирячок Думаю шпильки большего диаметра нужны будут. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|