Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 2  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 09:19 
Цитата
Аватара пользователя
E-mail: mamay.sergei@yandex.ru
Организация: ООО ЭКОС
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Добрый день уважаемые арматурщики.(P.S админ тоже подключись интересно твое мнение)
В новом госте указанно что Фланцы типа 21 и элемент отбортовки для фланца типа 03 являются элементами арматуры, оборудования или соединительных частей трубопроводов и отдельно не изготавливаются.
Получается китайское литье и пиленные фланцы уходят в прошлое?----со всеми вытекающими последствиями.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 11:46 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сергей! Перечитайте гост еще раз повнимательней. Ничего не меняется по существу, литый и пиленные можно изготавливать


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 14:41 
Цитата
Аватара пользователя
E-mail: denspir@gmail.com
Организация: Промэнерго
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
По моему мнению, Сергей частично прав. Раздел 7 нового ГОСТ 33259-2015 устанавливает требования к материалам и заготовкам, из которых допускается производство фланцев. Для фланцев, изготовленных из углеродистой стали согласно таблицы 11 раздела 7 допускается изготовление из поковки и листа, а по примечанию- и из сортового проката. Согласно п.7.9.1. литье (т.е литые фланцы) из чугуна и стали допускается только для фланцев типа 21 (фланцы, являющимися неотъемлимой частью арматуры). Резюме: согласно ГОСТ 33259-2015 допускается изготовление фланцев из поковки, листа и проката (круга). Т.е по простому допускается выпуск фланцев штампованных (кованных) и "точеных" из круга и листа. Например, наш завод (Промэнерго) уже выпускает фланцы, полностью соотвествующие новому ГОСТ, не только по применяемой заготовке (поковка), но и по маркировке, сопроводительных документам (декларации, паспорт качества), контролю и т.д.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 01:22 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3764
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Только долбо....ы и люди далекие от производства руководствуются так называемыми гостами 33259 и 54432, все нормальные люди, те кто ещё не забыл, как их изготавливать руководствуются ГОСТ 12815, 12816, 12820 и 12821 или если им или заказчику закатилась в попу горошина, то EN 1092-1 (это стандарт, который объединил почти все DIN, почти, но не все) и ASME B 16.5, придуманные на берегах невы под непонятными наркотиками стандарты 33.. и 54... народу непонятны и поэтому используются только среди их бюрократических переляг.
п.с. Я задавал много раз вопросы, ЗАЧЕМ были придуманы эти кривые стандарты, ответов не получил, поэтому считаю, что кроме того, что кто то за исполнение этих тянитолкаев получил бабки радости никто не испытал.
п.п.с. На страницах этого форума я не раз пытался вызвать на связь, так называемых, родителей этих двух стандартов, но.... тишина!
у меня к ним ещё не один вопрос, но ....

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 10:10 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Только долбо....ы и люди далекие от производства руководствуются так называемыми гостами 33259 и 54432, все нормальные люди, те кто ещё не забыл, как их изготавливать руководствуются ГОСТ 12815, 12816, 12820 и 12821 или если им или заказчику закатилась в попу горошина, то EN 1092-1 (это стандарт, который объединил почти все DIN, почти, но не все) и ASME B 16.5, придуманные на берегах невы под непонятными наркотиками стандарты 33.. и 54... народу непонятны и поэтому используются только среди их бюрократических переляг.
п.с. Я задавал много раз вопросы, ЗАЧЕМ были придуманы эти кривые стандарты, ответов не получил, поэтому считаю, что кроме того, что кто то за исполнение этих тянитолкаев получил бабки радости никто не испытал.
п.п.с. На страницах этого форума я не раз пытался вызвать на связь, так называемых, родителей этих двух стандартов, но.... тишина!
у меня к ним ещё не один вопрос, но ....


Есть же одна контора из Челябинска, Макс777 ее хорошо знает, которая нехило поднялась сначала на поставках фланцев в Транснефть и Газпром, а сейчас всем подряд занимается, включая арматуру. Вот, наверное, ей спасибо надо сказать. Она как раз занималась выпуском фланцев, скажем так "не из литья" (цены были оч дорогие у них всегда, но простой потребитель им по сути на х не нужен, если у них десятками тысяч берет стабильно Транснефть и др. по результатам междусобойчиков.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 11:37 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 11:17
Сообщения: 215
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Новые ГОСТы 33259 и 54432 собрали вместе все старые, изменили некоторые размеры фланцев в +- и усложнили испытания для 4й группы. Ничего плохого в них не вижу, по пути отсекли Китай за счет того же объема испытаний. Если в прошлом ГОСТе были определенные непонятки по толщине b, то теперь жестко регламентирована. Вопрос допуска +2-3 мм конечно может и нахрен не нужны, но в итоге для качества положительно отразится. Другое дело что нормальные фланцы могут работать в паре с восстановлеными задвижками и бу трубой, где образуется другая проблема, но тут уже вопрос не к ГОСТу фланев.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 14:34 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Новый ГОСТ вышел взамен: пункт 7 ВЗАМЕН ГОСТ 12815-80, ГОСТ 12816-80, ГОСТ 12817-80, ГОСТ 12818-80,
ГОСТ 12819-80, ГОСТ 12820-80, ГОСТ 12821-80, ГОСТ 12822-80.


Т.е. старые ГОСТы утратили силу, теперь чтобы получить сертификат с указанием старого ГОСТ не получится, ну или это будет фикция.

Теперь вопрос встаёт ребром конец литым Китайским фланцам и литейщикам косящим под них, или всё по старому....
Новый ГОСТ прямо запрещает изготавливать литым способом отдельно фланцы как вид, кроме фланцев типа 21, а тип 21 это фланец в конструкции, т.е. задвижка, а в нём фланец.

Если не прав поправьте!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 16:16 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Пообщался с несколькими конечными заказчиками. Позиции разные: у тех, кто подотчетен всяким разным проверкам, тот уже с апреля заказывает фланцы только по требованиям ГОСТ 33259. У тех, кто покупает для себя, тот смотрит в первую очередь на вопрос цена- качество, а на ГОСТ во вторую)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 01:35 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3764
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Татар-Маклай писал(а):

Сибирячок писал(а):

Только долбо....ы и люди далекие от производства руководствуются так называемыми гостами 33259 и 54432, все нормальные люди, те кто ещё не забыл, как их изготавливать руководствуются ГОСТ 12815, 12816, 12820 и 12821 или если им или заказчику закатилась в попу горошина, то EN 1092-1 (это стандарт, который объединил почти все DIN, почти, но не все) и ASME B 16.5, придуманные на берегах невы под непонятными наркотиками стандарты 33.. и 54... народу непонятны и поэтому используются только среди их бюрократических переляг.
п.с. Я задавал много раз вопросы, ЗАЧЕМ были придуманы эти кривые стандарты, ответов не получил, поэтому считаю, что кроме того, что кто то за исполнение этих тянитолкаев получил бабки радости никто не испытал.
п.п.с. На страницах этого форума я не раз пытался вызвать на связь, так называемых, родителей этих двух стандартов, но.... тишина!
у меня к ним ещё не один вопрос, но ....


Есть же одна контора из Челябинска, Макс777 ее хорошо знает, которая нехило поднялась сначала на поставках фланцев в Транснефть и Газпром, а сейчас всем подряд занимается, включая арматуру. Вот, наверное, ей спасибо надо сказать. Она как раз занималась выпуском фланцев, скажем так "не из литья" (цены были оч дорогие у них всегда, но простой потребитель им по сути на х не нужен, если у них десятками тысяч берет стабильно Транснефть и др. по результатам междусобойчиков.

При каких делах тут та контора "из Челябинска"??? При их объемах они бы могли ГОСТы 80-х годов изменить и ты бы не заметил, тут питерские непонятные дела

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 02:04 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3764
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Тимон писал(а):

Новый ГОСТ вышел взамен: пункт 7 ВЗАМЕН ГОСТ 12815-80, ГОСТ 12816-80, ГОСТ 12817-80, ГОСТ 12818-80,
ГОСТ 12819-80, ГОСТ 12820-80, ГОСТ 12821-80, ГОСТ 12822-80.


Т.е. старые ГОСТы утратили силу, теперь чтобы получить сертификат с указанием старого ГОСТ не получится, ну или это будет фикция.

Теперь вопрос встаёт ребром конец литым Китайским фланцам и литейщикам косящим под них, или всё по старому....
Новый ГОСТ прямо запрещает изготавливать литым способом отдельно фланцы как вид, кроме фланцев типа 21, а тип 21 это фланец в конструкции, т.е. задвижка, а в нём фланец.

Если не прав поправьте!
Е Нормальные люди которые эксплуатируют производство во первых будут смотреть на качество фланцев, согласно вышеперечисленных ГОСТов, а те кто покупают китайские фланцы..., всё же проверяется, и все признают, что наши "старые ГОСТы самые крутые

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 17:00 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок
Да умственные импотенты они. Сами не представляют, что делают. Не на х..й не способны.
Сегодня с Пензой общался. Те - мы сидит с ворохом бумаг, где три разных ГОСТА на фланцы и думаем какой еб..ан это соорудил вообще???
Я конечно как продвигающий штамповку рад такому варианту с литьем, но это признак деградантов. Есть такие литейные технологии, что не хуже штамповки будет...да ВИАМ вот недавно половину двигателя авиационного вообще лазерным сплавлением сделал и че? Кто-то видел вообще ГОСТы на арматуру с учетом новейших технологий??? ДБ


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 09:59 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Господа кто что знает про этот ГОСТ 33259-2015? Сегодня заказчик нам отрапортовал, что ГОСТы 12815-12822 больше не действуют, а им на замену пришел ГОСТ 33259-2015. Знает кто правду? Если действительно ГОСТ утратил силу, то где можно отрыть официальный документ?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 10:14 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:31
Сообщения: 410
Откуда: Тула
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Заслуженная репутация: 9
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
вот вам документ
силу утратил 54432-2011, а про 12820 написано "взамен" , никакой отмены нет.

_________________
Да... На Руси, слава Богу... дураков лет на 100 припасено...
ГОСТ на фланцы 33259-2015 (нельзя использовать литье?!) - Изображение
ГОСТ на фланцы 33259-2015 (нельзя использовать литье?!) - Изображение


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 12:46 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
ГОСТ 33259-2015 по ходу кто то проплатил и пролоббировал. Более неточного и кривого документа ещё не было. Хорошо что ГОСТ остался рекомендательным документом


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 09:21 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 19 дек 2012, 21:05
Сообщения: 83
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Все правильно.Больше не действует. Нужен документ об отмене старого или новый стандарт?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 18:03 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Новый стандарт есть в свободном доступе. Хотелось бы найти документ подтверждающий что старые ГОСТы более не действительны. Его найти не получилось.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 18:16 
В сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 15:28
Сообщения: 111
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Заслуженная репутация: 8
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Здравствуйте!

смотрите здесь, например,
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/6NM.html
и здесь
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/11IM0.html


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 11:08 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 19 дек 2012, 21:05
Сообщения: 83
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Тут есть инфа о прекращении срока действия.
Но не официальный документ о прекращении срока действия.

http://www.ckba.ru/images/wisiwig/CKBA_ ... v_2017.pdf


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 17:37 
В сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 15:28
Сообщения: 111
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Заслуженная репутация: 8
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Андрей из Ленинграда писал(а):

Тут есть инфа о прекращении срока действия.
Но не официальный документ о прекращении срока действия.

http://www.ckba.ru/images/wisiwig/CKBA_ ... v_2017.pdf


Андрей,

так, а чем приказ 99-ст от 01.03.2016 г. Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии не подходит?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 06:46 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Многие говорят что ГОСТ 33259-2015 очень сырой. Особенно в плане уплотнений, например восьмиугольные прокладки были исключены из этого стандарта по каким то необъяснимым причинам.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 08:23 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 11:17
Сообщения: 215
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Данный ГОСТ в целом неплохой, но продуманность относительно текущих реалий в стране увы отсутствует. Часть штамповки не подходит для 100% механики ввиду изменения допусков, если раньше позволялся минус на ту же тарелку (юбку) фланца, теперь только плюс, не понятно зачем изменена шероховатость канавок под прокладку и некоторые размеры.
Ну и обязательное теперь УЗК стало на 4 группу, а давление выше ру160 5 группа испытаний.
Если все это делать, а не просто писать в паспорта от балды, ценник растет прилично, вызывая негатив заказчика.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 09:33 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 19 дек 2012, 21:05
Сообщения: 83
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
ГОСТ, по моему мнению, так себе. Как и многие другие, последних лет. Но вызывает вопрос к участникам форума. Если столько критики и столько недовольства, то почему оно выражено постфактум? Почему не было критики тогда, когда можно было указать авторам проекта на недовольство, сказать, что надо изменить текстовку, содержание и.т.д. Система стандартизации в РФ подразумевает широкое обсуждение в заинтересованных кругах.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 11:53 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Андрей из Ленинграда
А кто разрабатывал этот ГОСТ?
И главное кто из изготовителей конкретно участвовал в разработке и консультации по тонкостям? Чувствуется лобби тех, кто выпускает кованные и штампованные фланцы. Ну и поверхностные знания тех, кто пропускал эти изменения. Я например поставляю фланцы на рынок где цена играет роль а литые фланцы отлично поставляются заказчику который в свою очередь готов покупать литые фланцы и ставить их у себя. Поэтому упразднение литых заготовок в этом нормативе большой вопрос. Я считаю что заготовку из литья надо вернуть потому что кованные фланцы на ЖКХ покупать никто не будет.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 12:26 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 19 дек 2012, 21:05
Сообщения: 83
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
А кто разрабатывал этот ГОСТ?

Сведения о стандарте
1 ПОДГОТОВЛЕН Закрытым акционерным обществом «Научно-производственная фирма «Центральное конструкторское бюро арматуростроения» (ЗАО «НПФ «ЦКБА»)
2 ВНЕСЕН Межгосударственным техническим комитетом по стандартизации МТК 259 «Трубопроводная арматура и сильфоны»


И главное кто из изготовителей конкретно участвовал в разработке и консультации по тонкостям?

http://www.ckba.ru/images/wisiwig/Membe ... %20259.pdf

и не только они по логике.


Чувствуется лобби тех, кто выпускает кованные и штампованные фланцы.

Согласен. И не только в этом стандарте.

Ну и поверхностные знания тех, кто пропускал эти изменения.

Допускаю, что дело не только в поверхностности.

Я например поставляю фланцы на рынок где цена играет роль а литые фланцы отлично поставляются заказчику который в свою очередь готов покупать литые фланцы и ставить их у себя. Поэтому упразднение литых заготовок в этом нормативе большой вопрос. Я считаю что заготовку из литья надо вернуть потому что кованные фланцы на ЖКХ покупать никто не будет.

Согласен. Ужесточение требований к процессу литья и конкретизация допустимых технологий не есть правильно.Может я завтра технологию молекулярного синтеза внедрю, которая круче паковки будет? И нельзя фланцы по ней делать?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 08:06 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Андрей, можете обосновать, Почему никто не будет покупать кованые фланцы для ЖКХ ?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 03:56 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Дзен
Думаю что из за цены


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 17:43 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 19 дек 2012, 21:05
Сообщения: 83
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Обосновать чужой тезис могу, но не буду. Не корректно. Не моя мысль. Проще у автора тезиса спросить.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 18:44 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3634
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Дзен писал(а):

Андрей, можете обосновать, Почему никто не будет покупать кованые фланцы для ЖКХ ?

Антон, а ты считаешь что ЖКХ променяет Китай на ковку?
Если даже имеет место быть, то это единичные случаи.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Краны шаровые Ду 10 - 300 Ру 1,6 - 4,0 МПа. Сталь 09Г2С, 12Х18Н10Т.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 18:45 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3634
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Андрей из Ленинграда
За ссылочку по разработчикам ГОСТа спасибо, улыбнуло!

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Краны шаровые Ду 10 - 300 Ру 1,6 - 4,0 МПа. Сталь 09Г2С, 12Х18Н10Т.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 12:50 
Не в сети
Site Admin
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2665
Откуда: Россия
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 412 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Спасибо всем кто не равнодушен к проблемам стандартизации. С моей стороны возник интерес, все же будут внесены поправки в свежий ГОСТ в области отливок или все останется как есть? По нашим оценкам литьем фланцев занимается до 70% изготовителей. Теперь им придется менять технологию или руководствоваться старым ГОСТ, который впрочем отменили. При этом существуют на сегодня технологии литья не уступающие по качеству заготовок поковкам. Например метод ЭШВ. Недавно посещал Чеховский завод Энергомаш (ЧЗЭМ) и там более подробно рассмотрели этот метод выплавки. Достаточно достойный метод, позволяющий выпускать отливки корпусных деталей из жаропрочных сталей на температуру до +560 градусов и давление до 37,3 МПа. И это отливкой! А что говорить о фланцах, как о деталях которые испытывают меньшие нагрузки?

Как итог, есть прекрасная поговорка на этот случай: "Не построив новый дом, не разрушай старый."

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 13:05 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3634
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
admin
Админ пишет: теперь придётся менять технологию...
Сомнительно... если 10% поменяют то это уже будет прогресс!

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Краны шаровые Ду 10 - 300 Ру 1,6 - 4,0 МПа. Сталь 09Г2С, 12Х18Н10Т.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 13:13 
Не в сети
Site Admin
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2665
Откуда: Россия
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 412 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Maks777 писал(а):

admin
Админ пишет: теперь придётся менять технологию...
Сомнительно... если 10% поменяют то это уже будет прогресс!

Макс, да у нас есть шанс выгнать китайский дешевый шерпотреб своими простыми и проверенными временем технологиями. Во-первых недорогой ценой, во-вторых массовым производством - ведь отливать гораздо проще значит и дешевле в себестоимости. Но видимо кому то это пока не выгодно. Поэтому и имеем ГОСТ 33259. По отзывам коллег который только все усугубляет. Скоро мы добавим к этому кое какие факты. Всему свое время.

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 13:39 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3634
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
admin
Вот по поводу выгоним и ширпотреп вопрос спорный!
Во первых лить мелкие фланцы не выгодно и это признает большая часть производителей и если бы могли перебить цены Китая, давно бы это сделали. Да и фланцы плохого качества возят уже не многие, но продают не плохо, сталкиваюсь постоянно, в 80% заказчиков вообще наплевать на качество, цена наше все!

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Краны шаровые Ду 10 - 300 Ру 1,6 - 4,0 МПа. Сталь 09Г2С, 12Х18Н10Т.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 13:51 
Не в сети
Site Admin
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2665
Откуда: Россия
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 412 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Maks777 писал(а):

admin
Вот по поводу выгоним и ширпотреп вопрос спорный!
Во первых лить мелкие фланцы не выгодно и это признает большая часть производителей и если бы могли перебить цены Китая, давно бы это сделали. Да и фланцы плохого качества возят уже не многие, но продают не плохо, сталкиваюсь постоянно, в 80% заказчиков вообще наплевать на качество, цена наше все!

про мелкие фланцы тебе ли не знать в Челябинске с заводом ЧФЗ, который уже многих наказал ценами. Это все возможно - главное грамотно строить производственную и сбытовую цепочку.

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 14:10 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3634
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
admin
Не знаю, Игорь!
Ничего не имею против и писать не буду все нюансы и составляющие. Но определенные вопросы есть.
По наказал тоже не знаю...
Знаю одно, если лить фланцы из делового металла, никогда в цены Китая не попадешь.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Краны шаровые Ду 10 - 300 Ру 1,6 - 4,0 МПа. Сталь 09Г2С, 12Х18Н10Т.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 14:18 
Не в сети
Site Admin
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2665
Откуда: Россия
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 412 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Maks777 писал(а):

admin
Не знаю, Игорь!
Ничего не имею против и писать не буду все нюансы и составляющие. Но определенные вопросы есть.
По наказал тоже не знаю...
Знаю одно, если лить фланцы из делового металла, никогда в цены Китая не попадешь.

1. Льют из стружки и отходов от производства шаровых кранов по своей технологии подготовки металла(очистки от СОЖ и прочих сторонних включений) отсюда низкая стоимость металла, не забывай объемы ЧСГС по выпуску продукции и какой объем металла уходит в лом.
2. Съезди на завод, там вменяемые люди, которые покажут литейку. Кстати льют они центробежным методом в специальные кокили, это предугадывая вопрос куда и как отливается металл
3. Знаю несколько предприятий в Омске, которые дают хорошие цены на фланцевую продукцию. Такую, что покупатели отказываются от Китая и покупают фланцы у них. Представителя одного из заводов ты знаешь 100%, передавай ему привет.

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 14:23 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3634
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
admin
1. Имеет место быть.
2. Приедешь, с тобой съездим.
3. Не понимаю о ком ты... Ну потом расскажешь.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Краны шаровые Ду 10 - 300 Ру 1,6 - 4,0 МПа. Сталь 09Г2С, 12Х18Н10Т.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 21:16 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2015, 04:50
Сообщения: 99
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Приветствую всех! Охохошеньки что называется!!! Не знаю их каких побуждений придумали новый ГОСТ, хочется верить что из хороших, а не пытались пролабировать определенный круг производителей, но вышло у наших "думальщиков" не очень, как говорится "хотели как лучше, а получилось как всегда" (с)

ВАЖНО!!! Текста будет много, так что если лень читать, переходите сразу в конец поста, к финалу sm_109

И так начинаем!

Maks777 писал(а):

... сталкиваюсь постоянно, в 80% заказчиков вообще наплевать на качество, цена наше все!
Топаю ножками, хлопаю в ладоши - это ДА ДА и ещё раз ДА.
Из всех обычных (не мажоров) компаний, которые имеют большой склад и ассортимент от плоских фланцев Ду-15 РУ-6 до воротниковых к примеру ДУ-1000 РУ-40, свыше 90% компаний, а то и все 99,9% (ибо нам исключений не попадалось ещё, но вдруг попадётся) предпочитают закупать продукцию, которая банально будет дешевле и всё равно какое качество, ведь если размеры в ГОСТе, а внешне фланцы друг от друга радикально не отличаются, то зачем переплачивать?
У большинства поставщиков (и мы в т.ч. не исключение) покупатели предпочитают более дешёвые фланцы, если стоит выбор между ценой и качеством (в пределах разумного - китайские литые не в счёт, об этом ниже)
Было дело не давно, клиенту я предложил Российские 12х18н10т дороже чем в Ленинградской области, но не намного, может на 10% где-то, так вот клиент отказался и по телефону сказал: "я что фланцы ем что ли"... Честно говоря даже смешно)) брать нержавейку там, где за качество особо не отвечают и в случае проблем с хим. составом вернуть не выйдет (ибо там компания ни договора ни гарантий не даёт) и брать потенциальный "гемор" из-за 10% маржи... ну я не знаю...
!!! Макс777 абсолютно прав, цена играет решающую роль практически всегда !!!

Идём дальше
admin писал(а):

Знаю несколько предприятий в Омске, которые дают хорошие цены на фланцевую продукцию. Такую, что покупатели отказываются от Китая и покупают фланцы у них.
Приветствую Вас Игорь, Вот это Ваше выражение "покупатели отказываются от Китая", оно как бы и так, но и не совсем так. Это работает ТОЛЬКО если сравнивать цены наших фланцев, изготовленных например методом ЦЭШЛ против кованых из Китая, тогда конечно клиент предпочтет наши в связи с более низкой ценой. Но для Омска (да и для 80% предприятий вообще в нашей стране) ключевое слово будет ЛИТЕЙКА, а тогда ради справедливости надо сравнивать цены литых фланцев из Китая и наших литых, но выйдет опять, что Китай вне конкуренции, хотя и качество у них будет заметно ниже (поры в Китайских будут это почти 100%)

Ещё одно вызывает большие споры
admin писал(а):

Maks777 писал(а):

admin
Вот по поводу выгоним и ширпотреп вопрос спорный!
Во первых лить мелкие фланцы не выгодно и это признает большая часть производителей и если бы могли перебить цены Китая, давно бы это сделали. Да и фланцы плохого качества возят уже не многие, но продают не плохо, сталкиваюсь постоянно, в 80% заказчиков вообще наплевать на качество, цена наше все!

про мелкие фланцы тебе ли не знать в Челябинске с заводом ЧФЗ, который уже многих наказал ценами. Это все возможно - главное грамотно строить производственную и сбытовую цепочку.
Вот приведу довольно свежий пример, хотя и цены это 2016 года, но думаю, что ситуация не изменилась кардинально. Нам предлагал один китайский импортёр взять продукцию. С меня конкретно цифры (реальные кстати говоря, а не из головы), количество даже минимальное, фланцы были на складе в Москве (думаю кто-то их уже купил точно), примеры цен:

Фланец 1-80-10 ст.20 ГОСТ 12820 = 177 руб. (с НДС)
Фланец 1-100-10 ст.20 ГОСТ 12820 = 242 руб. (с НДС)
Фланец 1-200-10 ст.20 ГОСТ 12820 = 585 руб. (с НДС)
Фланец 1-65-16 ст.20 ГОСТ 12820 = 186 руб. (с НДС)
Фланец 1-150-16 ст.20 ГОСТ 12820 = 527 руб. (с НДС)
Фланец 1-250-16 ст.20 ГОСТ 12820 = 977 руб. (с НДС)

И ЭТО ЗА НОВЫЕ ЗАВОДСКИЕ ФЛАНЦЫ, а не гаражный хлам 10 летней давности, который от старости и влаги уже выглядят так, будто они сделаны и лежат со времен союза.
При всём при этом мы их не взяли, т.к. китайское литьё брать... ну это только репутацию портить, но речь не о нас, а о ценах...ведь цены то какие...? Назовите мне хоть одного Российского производителя, который сможет перебить цены литых китайских фланцев, даже если брать небольшие диаметры.
ПРОМЭНЕРГО?, ЧФЗ? Да не... с такими ценами все наши ребята курят в сторонке, я тогда в 2016 году пересматривал цены и ЧЗФ (их дилерский от 1.000.000 руб. ценник на фланцы) и ПРОМЭНЕРГО тоже знаю по какой минимальной цене могут сделать и другие тоже не могут дать такие цены. А вот если Китай сможет улучшить качество своих литых фланцев не особо поднимая цены? Вот сейчас мы смеёмся с их литья, хотя как писали для ЖКХ такие фланцы разлетаются как пирожки я уверен (да и наслышан не мало). Да и те кто не имеет понятия литой это фланец или нет тоже купит и потом ещё скорее всего спасибо скажет, на них же не написано "китайское литьё", попробуй отличи что называется.

И почему именно так у нас происходит с завидным постоянством я лично объяснить не могу, но мы имеем реальную проблему на сегодняшний день, если следовать буквам ГОСТа и их разделу №7, в котором литьё как бы уже всё, из него не делать, т.е. не производить и не продавать литые фланцы (что собственно как закон о запрете на курение в тех же поездах/электричках). Так вот не производить и не покупать/продавать литые фланцы будут только те, кто уже это никогда не делал, а остальные будут делать то, что делают всегда, не взирая на ГОСТ и что в нём будет написано.

Если данный новый ГОСТ разрабатывали для того, чтобы с нашего рынка исчезли китайские "дырявые" литые фланцы, то я всеми руками ЗА!!! Но что делать с нашими? Наши производители литых фланцев реально могут конкурировать только с хорошими Китайскими фланцами, а если мы уберем нашу литейку вообще?

Получается в итоге со слов государства: мы поддерживаем отечественного производителя и делаем курс доллара таким, чтобы было выгодно приобретать своё.
А потом рубим с плеча, выпускаем новый ГОСТ и в нём говорим - литые фланцы не изготавливать. А кованые у нас сколько стоят? Особенно если брать как положено:
Антошка писал(а):

Данный ГОСТ в целом неплохой, но продуманность относительно текущих реалий в стране увы отсутствует.
...обязательное теперь УЗК стало на 4 группу, а давление выше ру160 5 группа испытаний.
Если все это делать, а не просто писать в паспорта от балды, ценник растет прилично.

Прилично??? Слово то какое гуманное, да НЕ ПРИЛИЧНО он растет, а КОСМИЧЕСКИ взлетает по сравнению с литыми и надо ещё найти столько заводов у нас в стране, чтобы они успевали изготавливать, даже если все покупатели скажут, плевать на ценник, мы хотим Российские кованые...

Вот ещё один реальный пример, начало 2017 года (январь, когда производство ещё не загружено, как летом), пришла заявка на:
Фланец 1-300-40 ст.20 ГОСТ 12821-80 - 3700 шт.

Самое быстрое из Российских кованых это было предложение: 8700 руб./шт. партиями по 500шт. в месяц! Причём первая партия через 45-60 дней, да это вообще смешно такие сроки за такие деньги... Если я даже 5-7% дам накрутку + транспорт, то МИНИМУМ клиенту они бы вышли: 9400-9500 руб. с НДС, это нормально? (кому нормально пишите, готов с Вами работать на любых объемах sm_109 )
Российские литые фланцы в тоже самое время в городе Омске стоили: 6950 руб/шт. (уже не плохо по цене в принципе) НО!!! срок изготовления всей партии 1 КАЛЕНДАРНЫЙ ГОД, это стёб что ль?) Все прекрасно понимают, что срок совсем вообще никак не проходной
И в то же самое время Китайские кованые фланцы вышли бы для клиента (это не закупочная, а продажная цена, которую мы предлагали на тот момент): 6500-6900 руб. (FOB цена в Китае на тот момент в районе 55-60 USD), а Китай "шлёпает" их очень быстро, на всю партию не более 60 дней + доставка, ИТОГО: в районе 4-5 месяцев на всё

И вот мы подходим к финалу моего поста.

Поэтому что остается? - Правильно покупать кованые фланцы из Китая? (это ни в коем случае НЕ АГИТАЦИЯ), ибо и по цене и по срокам они скорее всего будут вне конкуренции если сравнивать Китайскую и Отечественную кованую продукцию. И кому это все выгодно? И ради чего все затевалось? Непонятно все это и грустно!!!

Всем спасибо за внимание! Хорошего вечера и отличных выходных!

P.S. Я ни в коем случае не призываю к покупке исключительно Китайских фланцев ибо сам приобретал, приобретаю и буду приобретать либо качественный Китай, либо Отечественные. Искренне надеюсь, что "дырявые" китайские литые фланцы и другие фланцы плохого качества в ближайшем будущем все же исчезнут в нашей стране и работать станет ещё лучше sm_61

_________________
ООО "АЛЬМАНД"
Детали трубопровода: отводы/переход/тройники/заглушки; фланцы/заглушки фланцевые.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 02:54 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3764
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Блинский пень! Объясните мне одну непонятную мне тему, КОМУ помешали ГОСТ 12815, 12821, 12820, кому???
Что в них было плохого?
предвосхищаю квак с питерского цкба
100 раз уже на этой площадке задавал этот вопрос, ответа так и не услышал, ибо..

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ГОСТ 33259-2015
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 13:24 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3634
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок
Там выше есть список составителей, можешь каждому позвонить и спросить)

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Краны шаровые Ду 10 - 300 Ру 1,6 - 4,0 МПа. Сталь 09Г2С, 12Х18Н10Т.
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 15:32 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Армат. А что цена? Разница с Китаем сейчас % 10-15 по плоской штамповке.
Уже не критично, на мой взгляд.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 15:48 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Игорь хорош уже про 70%.

Я не знаю организации на сегодняшний день способной сделать качественно оценку рынка.
Помню году в 11-12 мне звонила растерянная барышня с НПАА, которрй поручили собрать цифры по фланцам для исследования. Так пришлось ей еще. Несколько производителей назвать, серьезных достаточно...
Ну я именно тогда и понял, что это за контора, если своим сотрудникам элементарную задачу поставить не могут...
Когда получили свой экземляр, во мнении я только утвердился.
Подход к делам был крайне поверхностный.

Короче оценки в этой области дело сложное и трудоемкое.

Есть например два больших завода, которые сами себя обеспечивают фланцами:
Конар-гусар и Баз... есть несколько больших и малых кузниц по стране, штампуют без передыху... не верю в 70%.
Про эшп, которое ты видел в чехове.
Там себестоимость переплава в районе 40 руб. Без материала.
Это промышленные установки, не чета омскому барахлу.
Это качество и это дорого!
Ну не для фланцев из рядовых марок. М.б. Высоколегированные и то, мое мнение- такое оборудование нужно для более серьезных дел....


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 16:16 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Альманд.

Вот так для интереса... 300-40 ст20 в таком количестве сделали бы за 7500 руб. С ндс;
По времени партиями 4-5 месяцев.
Первая партия около 500 шт. Через 40-50 дней.
Здесь больше времени на обработку, чем на штамповку.
300-40.... сменная норма выработки 200-300 шт. (Это по молоту)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 21:23 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2015, 04:50
Сообщения: 99
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Добрый вечер. Рад, что к обсуждению присоединяется все больше и больше людей.

Дзен писал(а):

Альманд.

Вот так для интереса... 300-40 ст20 в таком количестве сделали бы за 7500 руб. С ндс;
По времени партиями 4-5 месяцев.
Первая партия около 500 шт. Через 40-50 дней.
Здесь больше времени на обработку, чем на штамповку.
300-40.... сменная норма выработки 200-300 шт. (Это по молоту)
Вот Вы приводите пример на БОЛЬШОЙ объем Ваша цена 7500 с НДС, что в принципе неплохо на первый взгляд, но начинаем разбираться детальнее, предположим клиент получает 3 коммерческих:

Фланец 1-300-40 ст.20 ГОСТ 12821 = 6500 руб. (кованый Китай)
Фланец 1-300-40 ст.20 ГОСТ 12821 = 6950 руб. (Российские литые ЦЭШЛ)
Фланец 1-300-40 ст.20 ГОСТ 12821 = 7500 руб. (кованые Россия)

Если бы заявка была на 10-20 шт., то уверен большая часть покупателей, тем более если это конечный покупатель, то особо может и не заморачивались бы и взяли по 7500 руб., но Вы представляете какая переплата будет с учётом объема 3700 шт.? Это в самых скромных подсчётах если даже не брать Китай, а сравнивать Российские литые по 6950 руб. и Ваши по 7500 руб., так вот имеем: (7500-6950)*3700шт. = это 2.035.000 рублей
Внимание вопрос: а сколько Вы знаете клиентов, которые готовы просто выкинуть (по другому не назову, ибо фланцы которые делают в нашей стране я не буду отдавать кому либо предпочтение, для меня все равны - я не продвигаю какую-то конкретно продукцию) 2млн. на ветер? Вот лично я ни одного не знаю... если бы знал, то сейчас бы уже купался в деньгах sm_109 Ну реально, я в деда мороза не верю уже очень давно и мои клиенты НЕ готовы переплачивать в таких ситуациях.
А уж если сравнивать с Китайскими фланцами, то Ваше предложение дороже почти на 4млн. (и это если брать цифры, которые я озвучил, а кто-то может знает и привозит дешевле, тогда разница будет ещё больше)

Так что Вы только и подтвердили мой пост, который в принципе и говорит о том, что реально конкурировать с Китайскими коваными фланцами могут ТОЛЬКО отечественные литейщики и больше никто

_________________
ООО "АЛЬМАНД"
Детали трубопровода: отводы/переход/тройники/заглушки; фланцы/заглушки фланцевые.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 08:50 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
АЛЬМАНД

Профильный крупный завод в РФ потенциально способен выставить цены близкие к Китаю, но это будет на уровне цеховой себестоимости. Это приемлемо для завода, но только в случае неполной загрузки мощностей.
Если бы передо мной стояла задача провести такую сделку, то я бы использовал дифференцированный подход:

Допустим,отталкиваемся от цен Китая - 6500 руб. нценка 20%. Допустим китайский завод - проверенный поставщик качественной продукции. Ок, заказываем 70% там.
Чтобы обеспечить ритмичность поставок заказчику остальные 30% распределяем между ковкой РФ и ЭШП.
% распределения с потолка взяты, конечно нужно согласовывать график поставок с заказчиком и от него уже плясать.

НО! Китай далеко и форс-мажоры тяжелее контролировать. У меня нет опыта работы с Китаем, но предположу, что можно нехило так влететь.

Я не агитирую против Китая, ноя бы там размещаться не стал, боязно.
И еще!!! Вы привели пример из ст. 20, думаю картина будет несколько иной, если материал будет 09Г2С и 13ХФА.

Я вам привел цену на нормализованный фланец с контролем твердости.
Китай зачастую нормализацию не проводит, типа пойдет и ковочное тепло, а это другие затраты.

Попробуйте запросите 09Г2С или 13ХФА, посмотрим ценник)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 09:45 
Не в сети
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2015, 04:50
Сообщения: 99
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Всем доброе утро!
Дзен писал(а):

АЛЬМАНД
Профильный крупный завод в РФ потенциально способен выставить цены близкие к Китаю, но это будет на уровне цеховой себестоимости. Это приемлемо для завода, но только в случае неполной загрузки мощностей.
Если бы передо мной стояла задача провести такую сделку, то я бы использовал дифференцированный подход:

Допустим,отталкиваемся от цен Китая - 6500 руб. нценка 20%. Допустим китайский завод - проверенный поставщик качественной продукции. Ок, заказываем 70% там.
Чтобы обеспечить ритмичность поставок заказчику остальные 30% распределяем между ковкой РФ и ЭШП.
% распределения с потолка взяты, конечно нужно согласовывать график поставок с заказчиком и от него уже плясать.
А клиенту Вы сказали бы что? что 70% фланцы Китай, остальное 30% это смесь кованых и литых Отечественного производства? Или сказали бы: это всё наши фланцы, собственного производства

Дзен писал(а):

АЛЬМАНД
НО! Китай далеко и форс-мажоры тяжелее контролировать. У меня нет опыта работы с Китаем, но предположу, что можно нехило так влететь.

Я не агитирую против Китая, ноя бы там размещаться не стал, боязно.
И я не агитирую ни за ни против Китая, помните у нас развалился ОЧЕНЬ КРУПНЫЙ авиаперевозчик или помните ещё один КРУПНЫЙ ЗАВОД - ИКАР, так вот какие там долги остались к клиентам, которые оплатили и потом сидели и молились видимо, чтобы им или деньги вернулись или продукцию сделали. А к чему я это? Да к тому, что "влететь" можно в любом бизнесе в любое время и никаких 100% гарантий нет, что после размещения заказа на своём заводе внутри страны не будет потом гемора. Любой бизнес это риск, не скажу что работа с Китаем гораздо больший риск, чем работа внутри страны. Надо просто выбирать правильных поставщиков и все.

Дзен писал(а):

АЛЬМАНД
И еще!!! Вы привели пример из ст. 20, думаю картина будет несколько иной, если материал будет 09Г2С и 13ХФА.

Я вам привел цену на нормализованный фланец с контролем твердости.
Китай зачастую нормализацию не проводит, типа пойдет и ковочное тепло, а это другие затраты.

Попробуйте запросите 09Г2С или 13ХФА, посмотрим ценник)


Полностью соглашусь про материал 09г2с. Заказывать его в Китае это очень неоправданный риск как по мне и тут Вы правы априори, возможно даже где-то я соглашусь по 13хфа, но всегда есть НО! А в нашей беседе эти "НО" это как минимум:
1. Мы рассматриваем размер ДУ-300, а если сравнивать цены ДУ-600/800/1000+ у нас чем выше ДУ, тем кованая продукция становится стоить просто неприлично дорогой
2. Мы рассматриваем самую распространенную сталь - сталь 20, а если рассматривать спец. стали? 12х18н10т, 10х1713м2т, 06хн28мдт? А какой будет цена тут и там?
3. Хорошо рассуждать, а на деле, когда реально приходит заказ на большой объем зачастую решают другие факторы, такие как... извините я напрямую напишу, но уж как есть... многие хотят "дать на лапу" заказчику, чтобы выбрали именно их или заказчик сам намекает что можно ему лично предложить, чтобы он выбрать именно "Вашу" компанию/завод
Конечно можно много ещё друг другу писать, но все же предлагаю закончить на том, что у нас просто разные позиции и каждый по своему прав sm_61

Печально конечно то, что уже сделано и зачем это было сделано:
Сибирячок писал(а):

Блинский пень! Объясните мне одну непонятную мне тему, КОМУ помешали ГОСТ 12815, 12821, 12820, кому???
Что в них было плохого?

И что-то мне подсказывает, что вот на это мы ответ уже никогда не получим sm_109

_________________
ООО "АЛЬМАНД"
Детали трубопровода: отводы/переход/тройники/заглушки; фланцы/заглушки фланцевые.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 10:21 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Альманд.

В моем случаем заказчику про Китай ничего бы объяснять не пришлось, я не работал с Китаем, нет опыта и не готов этим заниматься).

Про проверенных китайских поставщиков.

Пару лет назад общался с ребятами из Дженерал Моторс, они рассказали, как в свое время отдавали несколько крупносерийных деталей в Китай.

Сначала все обрадовались: установочная партия и несколько последующих были с минимумом нареканий по качеству, ценник намного ниже.

А вот потом качество начало резко падать.

Пришлось увеличивать штат контролирующих работников, сидящих в китайском офисе.
Через пару лет затраты на офис были сопоставимы с начальной экономией на разнице в цене.

Всяко бывает)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 09:15 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
С сколько у нас заводов которые могут штамповать фланцы по новому госту Ду1200, Ду1500 Ру16-40? Или например Ду500 Ру63-80


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 09:23 
Цитата
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
В свое время делали расчет по штамповке, какие молоты до какого диаметра и давления. Рассматривали б/у оборудование. Но если брать большие молоты то стоимость одного б/у молота еще приемлемая, но не всегда эти молоты можно демонтировать. В СССР очень часто сначала устанавливали оборудование, а потом строили здания. Да и подушка и требования к зданию очень существенные в этом случае. Если не ошибаюсь стоимость ввода в эксплуатацию одного 5 тоннго молота была около 10милн на тот момент. А если брать новое оборудование (если еще такое производят в России) то стоимость будет просто космос и срок окупаемости стремиться к бесконечности. Например в Омске я не знаю производителей кто бы задумался о том чтобы параллельно литейному производству налаживать штамповку крупных диаметров.....


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 12:37 
Не в сети
Цитата

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 11:17
Сообщения: 215
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
В теме все идет жаркое обсуждение желаний заказчика получить "быстро, дешево и качественно". Что могу сказать на эту тему, да пожалуй просто приведу пример недавних переговоров с двумя заказчиками.
1. "У нас давление 250 атмосфер и срок 20 дней, точите нам из круга и пишите в паспортах, что это поковка".
К слову по проекту идет обязательная штамповка\поковка, с приличным набором дополнительных испытаний. Наш стандартный срок на тот обьем был 40 дней. Кроме мысли, что эти людям плевать на все кроме своих насиженных мест не нашлось. Естественно отказались от этого бреда, видимо где-то в Омске скоро начнут отливать с "нужными" паспортами.
2. "У вас дорого. У других нам нравится цена, а у вас сроки и качество. Сделайте нам цену как у них и чтобы остальное было без изменений". Понятно что хлам\неликвид с непонятным хим. составом и общим качеством стоит копейки. Отказались мы тоже от этой затеи.
К слову, какой тут главный вывод. Тем, кому безразличен конечный итог от использования Китая или неликвида доказывать что-то бесполезно. Благо достаточно адекватных заказчиков, которые выбирают не только ценой, но и качеством.
По соотношению "литье дешево, ковка дорого" надо понимать, что идет под базовой ценой нормальной вещи. Под тоже описание "автомобиль" подойдет и мерседес и лада калина, как и под фланец "ковка" и "литой китай".

В целом с введением новых стандартов ничего не поменялось. Те кто сидел на Российской штамповке так и сидит, кто переделывал в паспортах Китай на славную Россию, те так и делают. Циганам с их наличкой вообще до фени все.
У каждого рынка и направления свой клиент, который редко переходит от одних к другим.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль Отправить email   Рейтинг: 0  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 2  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2  След.
Быстрый ответ
Значок:
Нет
Имя пользователя:
E-mail:
Телефон:
Организация:
Заголовок:
Текст сообщения:
 

Смайлики
:-D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :-x :-P :cry: :twisted: :oops: :roll: :wink: :evil: :!: :?: :idea: :| :arrow: :mrgreen: sm_54 sm_42 sm_72 sm_1 sm_2 sm_4 sm_6 sm_66 sm_9 sm_14 sm_10 sm_16 sm_55 sm_118 sm_45 sm_46 sm_17 sm_18 sm_19 sm_20 sm_38 sm_82 sm_39 sm_40 sm_70 sm_41 sm_71 sm_43 sm_69 sm_68 sm_47 sm_59 sm_64 sm_56 sm_61 sm_67 sm_100 sm_109 sm_112 sm_62 sm_127 sm_119 sm_110 sm_114 sm_130 sm_108
Ещё смайлики…
Размер шрифта:
Цвет шрифта
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Отключить в этом сообщении смайлики
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Вопрос
напишите слово zapornaya по-русски:
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
 
Добавить вложения
Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.
Имя файла  
Комментарий к файлу
 
 
 


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Перейти: 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group [ Time : 1.719s | 142 Queries | GZIP : Off ]

@Mail.ru
Администрация портала не несёт ответственности за достоверность размещённой в сообщениях форума информации.