Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 2 из 2  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2010, 09:38
Сообщения: 7
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
я думаю, что положительная для иностранных поставщиков составляющая будет незначительна, поскольку наш рынок и сейчас открыт для них. Зато если наши оторвутся наконец от советских ГОСТов, а научатся делать арматуру по тем же требованиям, что и Запад, то перед ними (то есть, перед нами) откроется другой рынок - мировой! Сегодня экспорт российских заводов составляет в среднем около 5% от объёма производства, причём почти весь - в страны СНГ. А, например, в Польше (достаточно близкой к нам и по менталитету, и по уровню технологического развития) - от 30 до 50%. Несмотря на то, что у них под боком - Германия, являющаяся европейским лидером по производству арматуры.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 15:32 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
И все таки готовы и способны ли наши заводы конкурировать и вытеснять те же Австрийскую и Немецкую арматуру? Хватит ли сил??


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 06:06 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
У нас в настоящее время заводы не способны конкурировать с западной арматурой не потому что нет стандартов а потому что технически нам не требуется таких показателей как скажем запрашиваются на западе. Возьмем пример с нашим состоянием водопроводных и тепловых сетей. Оно по меркам запада не просто ужасное а катастрофическое, и зачем тогда производителю повышать качество когда хватает той арматуры которая есть. Козырь наших заводов производителей это как ни странно - цена. И вообще есть ли выгода в экспорте в другие страны трубопроводной арматуры отечественного производителя когда у нас собственно сами западные компании захватывают рынок. Почему тогда в проектной документации ставят задвижки от Hawle а не наши чугунные Семеновские хотя Австрийские задвижки на порядок дороже нашей арматуры и вопрос ремонтопригодности и надежности еще остается открытым потому что к этой арматуре необходимо еще приобретать очищающие фильтры, делать время от времени осмотр чего не требует наша арматура которую обычно ставят и забывают потому что относительно недорого. Мне кажется что стоит задуматься над вопросом о Китайцах и Европейцах на Российском рынке . Не думаю что стандарты будут решать этот вопрос когда у нас не лоббируются интересы на государственном уровне наших арматурных заводов. Почему бы не повысить пошлину на ввоз арматуры и запасных частей из за рубежа из стран вне экономической зоны Россия-Казахстан-Белоруссия? Чтобы сторонним производителям было не выгодно работать в стране трубопроводов. Россия это основной рынок сбыта немцев и остальных супер производителей и пока у нас в доме будет творится беспорядок до тех пор слова о экспорте арматуры за рубеж будут восприниматься не более как шутка... извиняйте за открытость писал как есть


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 08:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:18
Сообщения: 383
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Цитата:
Почему бы не повысить пошлину на ввоз арматуры и запасных частей из за рубежа из стран вне экономической зоны Россия-Казахстан-Белоруссия? Чтобы сторонним производителям было не выгодно работать в стране трубопроводов.


Отличная идея кстати! И государство заработать сможет и свою промышленность льготами можно будет с денег этих обеспечить (опять таки в идеале..)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 14:12 
Аватара пользователя
E-mail: dynaevsky@ckba.ru
Телефон: (812) 458-72-04
Организация: ЦКБА
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
«ЦКБА не использовало всех возможных путей для достижения консенсуса»

Лукавит ИТТМ (Тиграныч). В письме, котором руководитель ЦКБА направил в ДЕКАБРЕ 2009 президенту НПАА В.В. Макарову (ответ до сих пор не пришел!), проанализирована история взаимоотношений за последние ТРИ года! В письме даны предложения по совместной работе в области стандартизации. На февральском заседании президиума НПАА представители ЦКБА предложили организовать совещание для рассмотрения комплекса вопросов по стандартизации. Это предложение президент НПАА даже не поставил на голосование! Так кто не использовал пути достижения консенсуса???


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 14:45 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
НПАА, в соответствии с ее Уставом, должна КООРДИНИРОВАТЬ деятельность участников и представлять их интересы в органах власти.
У изготовителей арматуры с октября 2010 года могут возникнуть трудности с сертификацией продукции в связи с введением новых технических регламентов. Для этого нужно как можно быстрее «продвигать» технический регламент «О безопасности трубопроводной арматуры» по министерским и правительственным учреждениям. А руководство НПАА даже не присутствовало на общественных слушаниях в Минпромторге. А утверждение этого регламента сняло бы многие проблемы, так как в нем четко прописаны выполнимые требования и процедуры декларирования и сертификации.
Руководство НПАА очень легкомысленно относится к вопросам стандартизации. В очередном номере журнала ТПА будет моя статья об истории стандартизации трубопроводной арматуры. В ней я привожу выдержку из одного старого указателя стандартов: «Чтобы проектировать стандарты, иногда надо потратить столько же труда, как и на проект нового предприятия. В этой проектной работе, несмотря на узкую, специально производственную цель стандарта, необходимо опираться на источники, далеко выходящие за пределы объекта, подлежащего стандартизации».
Вопрос еще в том, что нужно каждый стандарт «поддерживать» на современном уровне. ЦКБА ежегодно выпускает десятки изменений к национальным стандартам и стандартам ЦКБА, связанным с введением новых материалов, принятием международных стандартов, предложениями заводов. В НПАА эту работу некому делать, и они не понимают значимости этой «КАЖДОДНЕВНОЙ!» работы со стандартами. Берут верх только амбиции «иметь свои стандарты». Их не волнует, что они дублируют другие документы, и предприятия будут вводиться в заблуждение.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 15:34 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Вах, вот неожиданность ЦКБА и НПАА схлестнулись прямо в эфире. После долгого игнора форумов, верхушка Олимпа оказалась не такой уж высокой?/шутка/
СНД писал(а):

Их не волнует, что они дублируют другие документы, и предприятия будут вводиться в заблуждение.

Ээээ, а про гос.политику стандартизации рассказать не желаете? По-моему, тут уже лукавите Вы.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 16:12 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Госполитика изложена в законе о техрегулироваии. Готовится новый закон "О стандартизации". Заходите почаще на сайты РТР, ЦКБА, ТПА, если Вас это интересует. А что касается консультаций по стандартам на арматуру и переспективам - готов это делать и на этом форуме (но редко) и на нашей линии консультаций на сайте www.ckba.ru Судя по тем письмам и обращениям, которые приходят к нам из различных источников, ясно, что работники арматурных фирм нуждаются в постоянном обучении, консультациях. Раньше такие курсы проводил ЦКБА (3-4 раза в год по 40-50 человек). Сегодня эту нишу успешно занял Д.Г.*. Несколько раз в год он собирает слушателей. С каким интересом там слушают сотрудники фирм со всей России и специалистов ЦКБА, и руководителей предприятий! Какие интересные "жизненные" вопросы задают! Жизнь не стоит на месте, постоянно нужно учиться, читать новые законы, техническе материалы, зарубежные и наши стандарты!
Жду Ваши вопросы, которые мне любезно обещал пересылать admin


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 16:39 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Семен Наумович и Иван Тигранович. Я отношусь к Вам с большим уважением, как к людям много сделавшим для нашей отрасли. Но позвольте возможно глупый вопрос.
Вы оба так лаконично и грамотно излагаете свои позиции и выстраиваете защиту и нападение, что невольно задаешься вопросом, почему столь разумные и многоопытные мужи уже 3 года не могут найти взаимопонимания??? В каких-то моментах мудро уступить друг другу, в каких-то грамотно и убедительно отстоять свою позицию. Ведь в заложниках Ваших взаимоотношений находится (сейчас 2 слова специально для Гостя!) вся СТРАНА.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 16:56 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Толстый писал(а):

Ведь в заложниках Ваших взаимоотношений находится (сейчас 2 слова специально для Гостя!) вся СТРАНА.

Находилась бы, если бы....в общем это уже не так.
СНД: Мда. Читай закон "о техрегулировании". А * молодец!
Спасибо за общение. Извините за отсутствие дифирамба!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 17:22 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
У нас споры чисто технические. Прежде, чем утвердить перечень стандартов ассоциации, был разработан документ под названием "Обоснование необходимости разработки стандартов". Многие специалисты ЦКБА рассмотрели этот документ и по каждому из трех стандартов дали отрицательное заключение. Обобщенный документ - "Комментарий ЦКБА к Обоснованию.." был представлен на президиуме. И был включен в Протокол. Жаль, что ИТТМ не разместил протокол с этим приложением для всеобщего чтения на сайте НПАА. Кому интересно - вышлю... Что-то не вижу на сайте НПАА и последнего протокола заседания президиума НПАА, в адрес которого было направлено письмо ЦКБА о приостановлении нашего участия в НПАА. .......
Очень многие ассоциируют любые стандарты по арматуре с ЦКБА. Даже если они подписаны руководителем НПАА. А это неправильно, и мы это разъясняем на разных уровнях. Будучи членом НПАА, мы несли бы моральную ответственность и за те стандарты, которые планируются в ассоциации. Хотя, мы убедились, что подавляещему числу участников все вопросы стандартов НПАА АБСОЛЮТНО безразличны.
К сожалению, руководство НПАА нас не слышит (или, скорее всего, не хочет слышать).
Несмотря на это, ничего страшного не произошло. Мы по-прежнему выпускаем проекты национальных стандартов, и стандартов ЦКБА. У нас НОРМАЛЬНЫЕ ДЕЛОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ со всеми заводами, входящими в НПАА, и не входящими в нее. И эти отношения в части вопросов по стандартизации никак не зависят от нашего участи в ассоциации. Мне кажется, подавляющее число участников форума не состоят в НПАА, и ничего страшного в этом нет. На деловую жизнь это никак не влияет.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 19:04 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Удивителен спор двух людей сидящих буквально через стенку на форуме, зарегистрированном в отдалённых от этого места краях. И одновременно приятно участие всей страны в разрешении зтих проблем. По поводу участия НИИЦа в создании отраслевых стандартов не вижу ничего страшного. НИИЦА и ЦКБА в настоящий момент находяться в равных условиях - обе организации частные, обе - с определённым накопленным опытом работы и с одинаковым научным потенциалом. Только НИИЦА менее жадная, чем ЦКБА. Чем и был определён выбор. Семён Наумович! При всём к ВАМ уважении, ЦКБА - ОЧЕНЬ ЖАДНАЯ СТРУКТУРА!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 19:31 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость писал(а):

Удивителен спор двух людей сидящих буквально через стенку на форуме, зарегистрированном в отдалённых от этого места краях. И одновременно приятно участие всей страны в разрешении зтих проблем. По поводу участия НИИЦа в создании отраслевых стандартов не вижу ничего страшного. НИИЦА и ЦКБА в настоящий момент находяться в равных условиях - обе организации частные, обе - с определённым накопленным опытом работы и с одинаковым научным потенциалом. Только НИИЦА менее жадная, чем ЦКБА. Чем и был определён выбор. Семён Наумович! При всём к ВАМ уважении, ЦКБА - ОЧЕНЬ ЖАДНАЯ СТРУКТУРА!


Самое легко вот так написать. А вы сами то что делаете для развития стандартов в СТРАНЕ? В тихом омуте черти водятся и второе нэ говори хоп покэ нэ перескочешь на более понятном акценте. У ЦКБА есть нормативная база и опыт работы с предприятиями и заводами которые производят и комплектуют арматуру в России. Что имеет НИИЦА? Каков опыт работы и в чем менее жадность? Что сумму контракта меньшую назвали или то что в цкба не захотели дробить отрасль на несколько заказчиков этих стандартов. Есть СТ ЦКБА, есть гост, все планомерно заменяется и подгоняется. Зачем необходим СТ НПАА вообще, что он будет заменять? Жадную цкба которая разрабатывала стандарты...или отдадим все украине которая решить вопрос с трубой газовой даже не может не говоря о стандартизации. Люди поймите наконец не деньги решают все, есть вещи поважнее сумм, патриотизм например или такие понятия как отечество и что Российские стандарты должно разрабатывать Российское отделение а не стороннее. Не сожалейте тогда после этого почему наш рынок кроме китайской начнет наполнять европеская и американская арматура точно отвечающая новопринятым стандартам


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 21:04 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Вы не поверите - но стандарты предлагаемые ЦКБА и Стандарты предлагаемые НИИЦА (НПАА) неразличимы между собой. По сути это переработанные ГОСТы, применимые к новым регалиям. Вопрос в цене. опыт работы НИИЦА не стоит принижать людям, не знающим сегодней ситуации на рынке. Вопрос о том, почему именно НПАА инициировало организацию написания новых стандартов остаётся открытым... И не надо во всём видеть длинную руку Китая...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 апр 2010, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 09:35
Сообщения: 1417
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Заслуженная репутация: 31
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Послушайте...

Скажите пожалуйста, уважаемый, при чем здесь я?:

"сраженный Друзиной Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 мартаДобавлено: Вчера, 16:34
Цитата
Вах, вот неожиданность ЦКБА и НПАА схлестнулись прямо в эфире. После долгого игнора форумов, верхушка Олимпа оказалась не такой уж высокой?/шутка/
СНД писал(а):
Их не волнует, что они дублируют другие документы, и предприятия будут вводиться в заблуждение.
Ээээ, а про гос.политику стандартизации рассказать не желаете? По-моему, тут уже лукавите Вы."

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 апр 2010, 12:20 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
НИИЦА это украинская частная коммерч структура, учредитель у которой один человек.
У НПФ ЦКБА собственник государство, это не частная компания. Как можно вообще сравнивать головной институт Российской Федерации и частную конторку из Украины, которых только в России сотни?
Тиграныч и разъяснил что никто не откликнулся кроме НИИЦА! Поэтому выхода нет, вот и отдали в Украину российскую стандартизацию в версии НПАА.
Что далее? Разруха как с газопроводом! А ЦКБА как разрабатывала так и будет далее делать стандарты. А вот провал с НИИЦА грозит риском закрытия НПАА, как несостоявшейся организации в области стандартизации.
Конкуренция между ЦКБА и НПАА - это нормально! Но если кто-то из них погибнет, то что хорошего для арматуры?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 22:53 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость.
"У НПФ ЦКБА собственник государство, это не частная компания." поделитесь пожалуйста информацией об учредителях ЗАО НПФ и через какую структуру государство контролирует ЗАО НПФ.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 09:35 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
С.Н. Дунаевский. заместитель главного конструктора, ЗАО «НПФ «ЦКБА» Вокруг круглого стола - 2 или вновь о разработке «Основополагающего Стандарта НПАА»

Да, это становится похожим на сериал.
Напомним краткое содержание первой серии.


В декабре 2006 года Президент НПАА В.В. Макаров выдвинул идею разработки «основополагающего стандарта НПАА», в котором был бы изложен «кодекс поведения в области изготовления, проектирования, торговли и ремонта трубопроводной арматуры и приводов, понятный для производителя и потребителя…».

Летом прошлого года в С-Петербурге состоялся первый «круглый стол», на котором разработчики стандарта получили много рекомендаций по его содержанию, а представитель НПФ «ЦКБА», которому удалось ознакомиться с первой редакцией, подверг проект серьезной критике(см.журнал «Арматуростроение» № 4 за 2008 г.). Президентом НПАА было подчеркнуто, что «стандарт должен содержать решение сформулированной для его разработчиков задачи – четкой регламентации прав, обязанностей и этики взаимоотношений всех участников рынка трубопроводной арматуры – исследователей, проектировщиков, изготовителей, продавцов и перепродавцов, а также предприятий, эксплуатирующих, ремонтирующих и утилизирующих арматуру».

Прошел год. Летом был разослан по сути новый, полностью переработанный вариант стандарта, в котором мало что осталось от старого.
В составе разработчиков появились две не очень известные в области стандартотворчества организации – ООО «НТЦ «Радикал» и ООО НПП «Пирс-консалт». Первая редакция обновленного стандарта вызвала много откликов – от 30 предприятий поступило порядка 350 замечаний. Даже от новых разработчиков («Пирс-консалт» и «Радикал») в сводке отзывов значатся более полусотни замечаний, из которых половина отклонена или «принято частично».
И вот, наконец, проект окончательной редакции вынесен на обсуждение круглого стола. Ничего не имею против круглых столов, но ими не заменить предусмотренные Положением о разработке стандартов НПАА согласительные совещания, протоколы которых имеют силу. Ведь пункт 2.11 этого Положения гласит: «При наличии разногласий по проекту стандарта разработчик проводит согласительное совещание с участием заинтересованных сторон. По результатам согласительного совещания составляется протокол».
На таком совещании должны обсуждаться отклоненные замечания и приниматься соответствующие решения голосованием. Этот протокол и должен учитываться при разработке окончательной редакции. Однако, такого совещания не было…

Итак, вторая серия или круглый стол-2. Он состоялся в Москве, в большом конференц-зале выставочного комплекса «Крокус» в пятницу, 16 октября 2009 г., в завершающий день выставки PCVEXPO-2009. Обычно в такой день практически нет посетителей, а участники выставки сворачивают и упаковывают свои экспонаты. Поэтому на круглом столе присутствовало около двух десятков человек вместе с организаторами, а представляли они чуть больше десяти организаций.

Исполнительный директор НПАА И.Т. Тер-Матеосянц дал общую характеристику разработанного стандарта, хотя по логике следовало бы дать анализ замечаний и предложений, поступивших от заинтересованных предприятий.
Если оценивать документ в целом, то можно сказать, что задачи, которые, в нашем понимании, стояли перед разработчиками, не выполнены.

Приведу мнения некоторых участников круглого стола.

Ермаков Виталий Владимирович, «Промышленная стандартизация»:
«Документ очень емкий, большой, сложный и никто всерьез его читать не будет. Здесь так все переплетено и спрессовано, что порой сложно понять, о чем идет речь… Можно предложить исключить из текста нормы и положения, принятые на федеральном (отраслевом) уровне, использовать ссылки на НТД вместо их цитирования. Для придания СТ НПАА 001 статуса «руководящего документа по стандартизации» для членов НПАА, мы бы предложили, прежде всего, обеспечить системность использования этого стандарта. Вне СИСТЕМЫ ни один стандарт не существует! При отсутствии инфраструктуры, обеспечивающей полезность любой идеи или предмета, стандарт организации так же бесполезен, как токарный станок в пустыне или рояль под водой. (1)

На примере одной главы я постараюсь показать, в чем вижу бесполезность, и даже вред от цитирования в этом стандарте положений из документов высшего порядка.

Для примера возьмем Главу 5, «Границы ответственности».

Первое:
В общем виде ответственность участников рынка регламентирована Гражданским кодексом и рядом Федеральных законов. Т.е. эта ответственность существует независимо от того, предусмотрена ли она данным стандартом. Кроме того, в каждой конкретной ситуации участники рынка оговаривают границы ответственности дополнительно, в договорах. Конечно, напоминание некоторых общих положений в стандарте бывает уместно, а часто необходимо. Но именно НАПОМИНАНИЕ! Данная же Глава устанавливает границы ответственности, как для заявленных субъектов рыночных отношений, так и для Органа по сертификации, Испытательной лаборатории, Экспертной организации и даже Государственного надзорного органа…. Возникает дилемма: либо названные организации заявят о своем согласии придерживаться положений СТ НПАА 001, либо это «мертворожденные» нормы, которые попросту занимают место….

Второе:
При определении границ ответственности Кодексы и Законы РФ, обычно не используют жестких формулировок. Для участников рынка, как правило, делается оговорка: «…если иное не предусмотрено условиями Договора». Но в тексте СТ НПАА 001, границы ответственности прописаны предельно четко, без оговорок! Таким образом, возможен юридический казус, когда предприятия, принявшие стандарт СТ НПАА 001 к исполнению, формально лишаются права на перераспределение ответственности между собой, которое предоставлено им документами федерального и международного уровня.
Как показывает практика, нормами, «связывающими руки», предприятия пренебрегают в первую очередь, и это проблема стандартизатора! Обидно, когда время и силы на разработку стандарта потрачены напрасно, когда требования не соблюдаются. Однако гораздо хуже то, что у пользователя возникает пренебрежительное отношение к стандарту. Уж лучше никакого стандарта, чем тот, нормы которого позволено нарушать…

Вывод:
Если Главу 5 полностью исключить из текста СТ НПАА 001, это не ухудшит регулятивные возможности стандарта, т.к. границы ответственности участников останутся прежними, но при этом рыночные возможности членов НПАА только расширятся!..
Текст тогда заработает, когда каждое предприятие, которое подписалось под ним, сможет его принять и выполнять. Все эти положения, «через себя пропустить» и внедрить в своей жизни, и воплотить в своих внутренних стандартах организации. Тогда это будет работать. Абсолютно не видно механизма, как этот стандарт пойдет на предприятия, «в массы».»

Михеев Вадим Евгеньевич, СПб АЭП:
«Как Вы себе представляете аудиторскую группу НПАА, которая придет к заказчику арматуры и будет давать ему какой-то сертификат? Это просто не реализуемо! Что Вам скажут на это потребители?»

Макcимовский Борис Витальевич, НП «Настхол»:
«Данный стандарт в большей степени носит «декларативный характер», без указания конкретных требований. Нужен он или не нужен? Я считаю, что жизнь покажет… Стандарт с какими-то доработками, может и надо утвердить. Дальше будет ясно, устраивает ли он поставщиков, изготовителей, и всех остальных участников рынка.
Устанавливать ответственность поставщика в стандарте – это скользкая и довольно опасная вещь. Оценка и степень соответствия поставщика должна быть только техническая, а не финансовая, как прописано в проекте стандарта НПАА. И нужно оценивать технический уровень арматуры, и более жестко сказать об этом в стандарте. Это очень важный вопрос во взаимоотношениях между участниками рынка.
Есть НПФ «ЦКБА», которое сохранило функции головной организации по стандартизации в арматуростроении, – это мощная организация, и есть НПАА – которая вышла сегодня на высокий уровень, и взаимодействие должно быть обеспечено. Они должны работать совместно и грамотно.
В сентябре 2009 г. принято Постановление Правительства РФ о техническом регламенте о безопасности машин и оборудования, который распространяется на всю трубопроводную арматуру. После его вступления в силу через год нужно будет по-новому выдавать сертификаты соответствия. Начать готовиться к этому нужно уже сегодня. Это задача первостепенная и для ТК 259, НПАА и НПФ «ЦКБА».»
Изменение порядка выдачи сертификатов соответствия – это очень важный и сложный вопрос, так как предстоит не только рассмотреть всю базу нормативных документов по арматуре, которая должна быть включена в перечень национальных стандартов, являющихся доказательной базой выполнения требований технического регламента, определить стандарты, подлежащие разработке, или пересмотру и выполнить эту работу.

На круглом столе была изложена и позиция ЗАО «НПФ «ЦКБА»:
«В стандарте перечислены и повторяются требования к субъектам, которые достаточно полно отражены в Федеральных законах, Правилах безопасности надзорных органов, национальных стандартах, однако в стандарте не освещен порядок взаимоотношений участников рынка и правила поведения на рынке.
Стандарт не опирается на действующую в арматуростроении СИСТЕМУ нормативных документов, а ссылается на американские стандарты API, аналоги которых есть в российской системе стандартов.
В стандарте сплошь путаница терминов, связанных с надежностью и безопасностью – срок службы, назначенный срок службы, ресурс и др.
Методика определения тендерной цены не выдерживает никакой критики – ни по оформлению, ни по содержанию.
На замечания НПФ «ЦКБА» об исключении всего раздела, связанного с внешним аудитом, разработчики отвечают, что система добровольной сертификации предусмотрена законом. Так нужно сначала зарегистрировать систему добровольной сертификации, создавать правила выполнения работ. НПФ «ЦКБА» борется за сокращение всевозможных разрешительных процедур – будь то обязательных или добровольных, а разработчикам, по-видимому, мало, что арматура вся подвергается обязательной сертификации, получению Разрешения на применение, добровольно-принудительной сертификации ОАО «Газпром», энергетиков, и других монополистов.(2)
В разделе 4 «СТРУКТУРА ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ СУБЪЕКТОВ РЫНКА» не прописаны Заказчики, органы по сертификации, испытательные лаборатории, контрагенты, проектировщики систем, научно-исследовательские организации, и другие, которые участвуют в создании и поставке арматуры.
В стандарте используются ссылки на системы менеджмента качества в автомобильной промышленности, которые не применимы в арматуростроении. Метод структурирования функции качества из этих стандартов использовал Газпром, но ни одно арматурное предприятие не смогло его использовать из-за сложности и неприменимости для наших заводов. А разработчики его «пропагандируют» вместо того, чтобы попытаться создать приемлемые методики для арматурщиков».
Создается впечатление, что основной задачей стандарта как раз и является его «коммерческий раздел», связанный с возможностью проводить аудиторские проверки некоей «постоянно действующей аудиторской группой НПАА» после заключения договора.

Пустых, декларативных пунктов в стандарте достаточно. Но на два «перла» хочу обратить внимание:
«п. 6.7.1 Удельная эффективность деятельности субъекта рыночных отношений из расчета выработки на 1 работающего должна быть сопоставима с таким же показателем аналогичных предприятий мирового рынка;
п. 7.2.14.1. Средства производства должны быть высокопроизводительными и обеспечивать заданную точность изготовления продукции. Срок их эксплуатации должен быть сопоставим с аналогичным показателем ведущих мировых производителей арматуры. В случае превышения указанных сроков эксплуатации эффективность оборудования должна быть ежегодно подтверждена статистическими методами».
Понятно, что таких «мировых данных» на подавляющем числе предприятий (а может быть, и на всех) быть не может. Но тут на помощь (опять же по договору) могут придти другие предприятия, в которых есть «эксперты по этим вопросам».
Соответствующие услуги уже предложил один из новых разработчиков этого стандарта.

Несколько отзывов из сводки:
ОГК-5: «Документ должен быть существенно сокращен и переработан. Целесообразность его выпуска следует обсудить с другими участниками рынка».
ЦКТИА: «Что авторы хотели выразить, создавая данный документ, какие цели преследовали и зачем он нужен как изготовителям, так и разработчикам арматуры?»

Заслуживает внимание предложение одной из украинских организаций внедрить стандарт на территории Украины. Мы хорошо знаем руководителей украинской ассоциации и сомневаемся, чтобы они на это пошли.
Беда в том, что за такие стандарты берутся люди, очень далекие от производства, проектирования и эксплуатации арматуры. А специалисты, дающие отзыв, вместо оценки необходимости и сути стандарта в целом или отдельных разделов, выискивают орфографические, оформительские оплошности, а не возможность и целесообразность его применения на родном предприятии. Из 67 членов НПАА замечания и предложения дали только 9 членов НПАА, а 3 предприятия-члены НПАА сообщили об отсутствии замечаний и предложений. Мне кажется, что в Положение о стандартах НПАА необходимо ввести требование о том, что пока половина (а лучше две трети) предприятий-членов НПАА не согласует стандарт, его нельзя утверждать. Это повысит требование и к планированию разработки стандартов НПАА, и к их авторам.

Завершая эту статью, еще раз подчеркну, что задачу создания документа, определяющего взаимоотношение и «кодекс поведения» всех участников рынка трубопроводной арматуры, разработчики не выполнили. Неужели будет продолжение сериала? Есть два выхода – или сделать приемлемый для большинства членов НПАА документ, или вообще отказаться от продолжения работ. Процедура разработки и согласования организационного стандарта должна, по-видимому, отличаться от соответствующих процедур технического стандарта. Необходимости в экспертизе и согласовании техническим комитетом по трубопроводной арматуре такого стандарта нет.

К сожалению, приходится повторить слова из статьи, опубликованной полтора года назад, после первого круглого стола: «Нужно однозначно сказать, что в предложенной редакции стандарт не нужен».
Критика, высказанная в этой статье, может быть и резкая, обусловлена желанием, чтобы документы организации, одним из учредителей и членом которой является НПФ «ЦКБА», повышали авторитет НПАА, а не наоборот. Если бы к этим вопросам мы были бы равнодушны, как подавляющее число членов НПАА, не откликнувшихся на проект, мы бы тоже промолчали…

http://valve-industry.ru/analitika/63_dunaevsky.php


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 11:28 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
РЕШЕНИЯ
Президиума НПАА
(протокол № 14/IV от 24.03.10)
1. исключить ООО «Икар-Украина» из НПАА за неуплату членских взносов;
2. исключить ООО «НХПТ» из НПАА на основании их заявления;
3. поручить исполнительному директору вынести на утверждение Общего собрания вопрос о введении солидарной материальной ответственности рекомендодателей за рекомендованного ими члена НПАА, исключённого за неуплату членских взносов;
4. присвоить звание «Почётный арматуростроитель» Берёзкину А.А.;
5. присвоить звание «Почётный арматуростроитель» Шанаурину А.Л.;
6. поручить рабочей группе по разработке Положения (Айриеву В.А., Андрощуку Н.А., Тер-Матеосянцу И.Т.) в срок до 15.04.10 подготовить проект изменений в части установления даты проведения церемонии награждения и введения годовой квоты на присвоение звания, направить членам Президиума на отзыв и вынести окончательную редакцию на заочное утверждение Президиума не позднее 26 апреля 2010 года;
7. поручить исполнительному директору в срок до 30.04.10 провести опрос ведущих арматурных предприятий и профильных консалтинговых фирм на предмет их видения стратегии НПАА в области стандартизации в арматуростроении;
8. рекомендовать ЗАО «НПФ «ЦКБА» отозвать своё письмо о приостановке членства в НПАА.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 11:56 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Иван Тиграныч!
Сколько стоит звание "Почетный арматуростроитель"?
Если Вас обидит этот вопрос, то ответьте пожалуйста на другой - что нужно сделать чтобы стать почетным арматуростроителем?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 12:47 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Спасибо за то, что напомнили о моей статье, но размещать ее на форуме не нужно было. Вполне достаточно ссылки.
В советское время на критические замечания положено было реагировать. Сейчас времена другие, но мы все-таки ждали, что разработчики организуют согласительное совещание с теми предприятиями, замечания которых не приняты в окончательной редакции. Ничего подобного! Мне кажется, что президенту НПАА Макарову В.В. дали на подпись этот стандарт, даже не показывая сводку отзывов (после подписания стандарта он просил направить ему замечания ЦКБА)! Это был очередной шаг к тому решению, которое ЦКБА осознанно приняло. Удивительно, что в последнем протоколе появился пункт с рекомендацией ЦКБА отозвать письмо о приостановке членства в НПАА. И не появилось ни одного пункта с рекомендацией к президенту НПАА и исполнительному директору НПАА детально разобраться с обращениями ЦКБА, изложенными в декабрьском письме Президенту и открытом письме всем членам НПАА.
У Д И В И Т Е Л Ь Н О!!!!!!!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2010, 19:35 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2680
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Предлагаем вашему вниманию ознакомиться со статьей опубликованной в новом выпуске №2 (47) журнала "Трубопрводная арматура и оборудование", в рубрике - колонка редактора под названием - Противостояние ЦКБА – НПАА. Не спор двух хозяйствующих субъектов, а две концепции Российских арматурных стандартов.

ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта - Изображение

Д. *, главный редактор журнала «Трубопроводная арматура и оборудование»

Когда Петр Первый начинал строительство Санкт–Петербурга, у него было два проекта центральной части города: голландский с центром в устье Невы, цель которого была быстрое развитие судостроения. Второй проект сделали русские инженеры. В нем центром города должна было стать единственное незатопляемое наводнениями место, где предполагалось строить пороховые заводы. Порох был необходим в огромных количествах для пушек — стратегического средства обороны города от шведов. У Петра был выбор не только между кораблями и пушками, но и между Востоком и Западом. В коне концов Петр Первый выбрал корабли и западный проект строительства Санкт–Петербурга. Центром города стали Адмиралтейство и Петропавловская крепость, а Пороховые заводы стали строить чуть позже. А потом три века город сметался наводнениями, и, уже сорок лет строится дамба, сожравшая намного больше денег, чем Петр Первый вложил в реализацию своего западного проекта. Перед нашей страной во все времена стоял этот выбор: Европейский Запад или Восточное славянофильство.

Это было и в ХIХ веке, это происходит и сегодня при выборе концепции стандартов ТПА. Система стандартизации, которую предлагает НПАА — это путь на Запад. Национальная система стандартизации, которая создавалась годами во времена СССР, как бы она ни была плоха, служила во все времена неким барьером для массового проникновения конкурентов на внутренний арматурный рынок. В основе системы стандартизации, предлагаемой ЦКБА, лежит нормативная база национальных стандартов в виде ГОСТов, РД, ОСТов и т. д., которую ЦКБА пытается технически улучшить, сделать современными и гармонизировать с международными стандартами. Арматурная отрасль стоит перед выбором.

Противостояние НПАА и ЦКБА — не спор двух хозяйствующих субъектов, как это пытаются представить некоторые, это борьба двух концепций развития отраслевой стандартизации. Очевидно, что тот, кто победит в этой борьбе, тот и станет настоящим руководителем отрасли, потому что более могучего инструмента управлять технической политикой, чем стандарты просто нет. Ставки слишком велики, чтобы можно было просто договориться и делать совместные стандарты. Концепции стандартов слишком сильно отличаются, чтобы мирно было можно найти компромисс. Когда я опрашивал руководителей арматурных предприятий, кто победит в этом противостоянии, то большинство, не вдаваясь в комментарии, говорили: НПАА — это заводы, куда пойдут заводы, тот и победит.
Почему НПАА — это заводы? Крупнейший производитель стальных задвижек в России ПО МЗТА (Муром) не член НПАА. Основные производители шаровых кранов ЧСГС, Маршал, Олбриз, АДЛ — не входят в НПАА. Да, и не заводы все определяют. Есть проектировщики и потребители, которые формулируют требования к арматуре, в том числе и по каким стандартам она должна быть изготовлена. С точки зрения заводов выбор системы стандартизации также не
так очевиден, как это кажется.

Основной тезис НПАА — это то, что ее система позволит создать конкурентоспособную продукцию и выйти с ней на международные рынке. Но кто мешает заводам сегодня использовать ОРИГИНАЛЬНЫЕ зарубежные стандарты? Уже сегодня сертификат API стал пропуском для наших заводов на мировой рынок. Если это так, то зачем новая система стандартизации «под запад»? Зачем российские арматурные заводы «отрывать» от ГОСТов? Кому это надо? И главная принципиальная проблема. Какую международную систему стандартизации выбрать? Европейская система совсем не тождественна американской, по которой работают Китай, Япония, Корея, Канада и много других стран. Что тогда должно составить основу системы стандартизации НПАА? Использовать одновременно и Европейские стандарты, и стандарты США не получится - слишком они технически различны. Если у заводов нет оборотных средств на внедрение новых технологий, откуда они возьму деньги на внедрение «современных стандартов»? Не утопия ли это? Что в итоге? В отрасли будет по сути три системы стандартизации: национальная система ЦКБА, комплекс оригинальных международных стандартов от API до DIN и EN, и что–то промежуточное — «сильно гармонизированные» (а, по сути, переведенные и с русской обложкой) стандарты НПАА. Какую систему выберут арматурные заводы? Если бы я был владельцем завода, я бы выбрал ГОСТы, а в случае появления контракта на арматуру по API, перевести и разработать документации можно и
самостоятельно. Зачем платить дополнительно за то, что никто в мире не знает и пока не использует? Но это мой выбор, и он в данном случае просто умозрительный. В реалии, выбор за собственниками заводов? Что дает собственнику арматурного завода внедрение стандартов НПАА?

Россия движется к широкому применению международных стандартов. Уже в этом году нефтяная компания «Роснефть» начинает вводить требование к поставщикам арматуры соответствия стандартам API. Внедрение стандартов НПАА позволит устранить это новое требование «Роснефти»? Очевидно, нет. Зачем тогда владельцу завода нести дополнительные затраты на разработку системы стандартизации, которая не спасет его от требований основных потребителей его продукции? У арматурных заводов так много лишних денег на новые неоднозначные проекты? Нет этого! Дальнейшее противостояние ЦКБА и НПАА только усугубит ситуацию и может привести к хаосу на арматурном рынке, при котором заводы вообще откажутся от стандартов и НПАА, и ЦКБА. В этом случае практически вся арматура будет изготовляться по международным стандартам. Только кто тогда будет производить арматуру в России? Очевидно, что останутся несколько крупных заводов, которые будут в целом давать не более 20–30 % доли общего объема внутреннего рынка. Основными производителями арматуры в России станут компании из Европы, Китая, США, Кореи, Тайваня, Канады, Японии и других стран. Это нам надо? Будем опять потом строить «дамбу», спасая арматурную отрасль?

Санкт–Петербург—Минск, 22 апреля 2010 г.
Оригинальный материал статьи был предоставлен редакцией журнала, просмотреть оригинал можно ниже


ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта / art.JPG
273.18 КБ, Просмотров: 29120
Protivostoyanie.pdf [122.36 КБ]
Скачиваний: 479
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2010, 08:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:18
Сообщения: 383
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Заслуженная репутация: 4
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Бояре дерутся а у халопов шапки горят...это про нас уважаемые. Живем в эпоху перемен главное чтобы чужеземцам не отдались заводы а то цены на арматуру поползут пропорционально вверх по стандартам DIN и API sm_14


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2010, 09:31 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
О чем спор, господа!? Неужто в России нету умов, способных создать стандарты? Нужно:
а) Заинтересованность государства
б) Создать государственное предприятие, которое МОНОПОЛЬНО будет разрабатывать стандарты
в) На это предприятие пригласить специалистов на хорошую зарплату (а таковых у нас немало)
г) Никакого влияния западных корпораций не должно быть

Похоже весь сыр-бор вот почему. ЖКХшная арматура никому нах не нужна, там и так все ясно. Борьба идет за стратегические отрасли: газ и нефть. Там хотят продвинуть стандарты, под которые подходят иносранцы. Чтобы нашим там не было места.

Да и вообще че за споры? Не пойму. Есть умные головы, знающие материаловедение, гидродинамику, автоматику и т.п. Создать стандарт - как 2 пальца об... Тут не надо быть о двух головах на плечах. Отсюда субъективный вывод - рулит бабло. вот и все. Если в правительстве решат, что НАДО, то все будет сделано. О каких нах нанотехнологиях говорим, если арматуру нормальную не можем разработать? Не там ничего сложного, на мое ИМХО!!!

А тут тема как у Гоголя, как поссорились..


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2010, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2009, 11:14
Сообщения: 519
Откуда: А я из Пензы
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Заслуженная репутация: 7
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сумасшедший Фрэнки (c)
Вы о чем. Какое госпредприятие??? Нашим правителя это нафиг не нужно. Им только деньги гребсти и никакой ответственности.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 май 2010, 23:04 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Краткий комментарий С.Н.Дунаевского к статье Д.Г.Грака "Противостояние ЦКБА - НПАА


Д.Г.* пишет: «Ту систему стандартизации, которую предлагает НПАА – это путь на Запад».
В том, то и дело, что НИКАКОЙ СИСТЕМЫ СТАНДАТРТИЗАЦИИ НПАА не предлагает. По решению мартовского Президиума НПАА поручено запросить ведущие арматурные предприятия и (почему-то) профильные консалтинговые фирмы их «видения стратегии НПАА в области стандартизации в арматуростроении». На сегодняшний день никакой политики, никакой стратегии нет. Соответственно, нет и системы. Из заявлений Президента НПАА – основополагающие стандарты – на металлы, крепеж, требования к арматуре должны быть в ранге стандартов НПАА, а другие стандарты – могут быть разработаны другими организациями. И это система???
В протоколе этого же заседания руководитель НПАА заявил, что «мировая практика: все стандарты в области арматуростроения принадлежат некоммерческим организациям, как то ASME, ASTM, API, DIN и т.д.». Мягко говоря, это не так. DIN – это национальная организация по стандартизации, но неправительственная, API – это институт (коммерческий), выполняющий научно-исследовательский комплекс работ, завершающиеся утверждением стандартов, причем арматура занимает незначительную часть, в основном трубы и оборудование для добычи, транспортирования и переработки, и т.д.
Путь на Запад – это хорошо, и мы его приветствуем, только идти нужно осмысленно, не путем хаотичного создания стандартов НПАА, и дублирования того, что уже стандартизовано, а путем:
- прямого применения необходимых европейских и американских стандартов (если это возможно). Этот путь сегодня разрешен законом. Но он практически нереализуем из-за слишком серьезных различий в технологических подходах, начиная от металла, контроля металла, и т.д.
- планомерной разработки НАЦИОНАЛЬНЫХ стандартов с максимально возможной степенью гармонизации и учета международных стандартов, чем ЦКБА вместе с ТК 259 и занимается.

Д.Г.* пишет: «И главная принципиальная проблема. Какую международную систему стандартов выбрать? Европейская система совсем не тождественна американской…»
Поскольку Россия – член ИСО, традиционно мы в первую очередь учитываем стандарты ИСО. В последнее время стандарты ИСО разрабатываются и на базе API, и EN, и наоборот стандарты ИСО являются основой и европейских и американских стандартов. То есть идет взаимный учет лучших достижений и требований в области стандартизации. СССР в области стандартизации арматуры всегда ориентировалась на немецкие стандарты. Которые сегодня в большей части являются основой и EN, и ИСО. От этого нам вряд ли стоит уходить. Хотя, безусловно, стандарты API,если говорить о нефтяной и газовой промышленности, являются для нас также очень важными для учета в нашей деятельности.

Д.Г.* пишет: «Зачем тогда все это ПРОТИВОСТОЯНИЕ начинать? Почему нельзя спокойно договориться?»
Мне кажется, что НПАА, в соответствии с уставными целями и обязанностями, должны координировать вопросы технического регулирования и быть связующим звеном между законодательными органами, федеральными органами исполнительной власти и изготовителями арматуры. Прежде всего - при рассмотрении проектов технических регламентов, которые могут иметь отношение к трубопроводной арматуре, а также при формировании перечней продукции, подлежащей сертификации, или декларированию в части трубопроводной арматуры. Исполнительная дирекция НПАА, на основе изучения предложений изготовителей, или на основе разработанного ЦКБА проекта технического регламента «О безопасности трубопроводной арматуры», должна обращаться в Ростехрегулирование, Ростехнадзор, Мипромторг с соответствующими предложениями. А стандартами, в первую очередь – НАЦИОНАЛЬНЫМИ должны заниматься СПЕЦИАЛИСТЫ! Если каждый будет заниматься своим делом, то и ПРОТИВОСТОЯНИЯ не будет. Мы - за сотрудничество в области стандартизации.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ЦКБА выходит из НПАА с 31 марта
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2010, 15:04 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2680
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
ЦКБА направило руководителям и членам НПАА предложения по стратегии и политике в области стандартизации в арматуростроении.
С подробным текстом письма вы можете ознакомиться ниже:

О ПОЛИТИКЕ И СТРАТЕГИИ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ В АРМАТУРОСТРОЕНИИ

Предложения ЗАО «НПФ «ЦКБА»

В соответствии с запросом исполнительного директора НПАА (на основании решения Президиума НПАА) сообщаем позицию ЗАО «НПФ «ЦКБА» по стратегии и политике в области стандартизации в арматуростроении.
Предложения сформулированы исходя из нашего понимания основной стратегической цели стандартизации в арматуростроении – поддержание на современном техническом уровне и развитие действующей в арматуростроении системы стандартизации.

1. Стратегическая цель стандартизации
1.1. Выполнение Программы в области стандартизации трубопроводной арматуры, утвержденной председателем ТК 259 и согласованной руководителями НПАА и ЗАО «НПФ «ЦКБА»;
1.2. Первоочередная разработка (или, при необходимости - проверка, пересмотр и внесение изменений для приведения в соответствие с регламентами и действующим законодательством) национальных стандартов для обеспечения выполнения требований технических регламентов, распространяющихся на арматуру и приводы к ней;
1.3. Разрабатываемые стандарты всех уровней должны в максимально возможной степени учитывать требования международных стандартов (в первую очередь ISO, EN, IEC).

2. Комплекс задач, решение которых обеспечит достижение стратегической цели
2.1. Совместно с ведущими предприятиями – изготовителями арматуры на основании опросов, в том числе с учетом анкетирования членов ТК 259, проведенного в первом квартале 2010 г., определить очередность и сроки разработки национальных стандартов и стандартов организации;
2.2. Формирование библиотеки зарубежных стандартов, организация их перевода и обеспечение разработчиков стандартов по их запросам;

3. Методы и средства решения вышеназванных задач
3.1. Методы и средства для разработки национальных стандартов в области арматуростроения:
а) включение разработки новых и пересмотра действующих национальных стандартов в области арматуростроения в проект
Программы национальной стандартизации через ТК 259. При недостатке средств госбюджета или отказе Ростехрегулирования в финансировании вопрос о финансировании решает инициатор включения темы в Программу;
б) включение разработки новых и пересмотра действующих национальных стандартов в области арматуростроения в Программу совместных действий между ТК 259 и ТК 23 «Техника и технологии добычи и переработки нефти и газа». Вопрос финансирования решается между предприятиями -разработчиками ТК 23 и ТК 259;
в) разработка проектов национальных стандартов в инициативном порядке, за счет разработчика или привлеченных средств и передавая через ТК 259 в Ростехрегулирование;
3.2. Пересмотр действующих отраслевых стандартов и руководящих документов осуществляет НПФ «ЦКБА» за свой счет, с учетом опросов и анкетирования предприятий;
3.3. Перевод наиболее значимых стандартов организации в национальные стандарты.
3.4. Недопущение дублирования разработки стандартов всех уровней.
3.5. Разработчики стандартов всех уровней несут ответственность за его дальнейшее техническое сопровождение, актуализацию, своевременное внесение и рассылку пользователям необходимых изменений.

4. Организационно-иерархическая структура системы стандартизации:
4.1. Технические регламенты;
4.2. Межгосударственные стандарты (ГОСТ);
4.3. Национальные стандарты (ГОСТ Р);
4.4. Отраслевые документы (ОСТ, РД, РТМ и др.);
4.5. Стандарты ЦКБА (СТ ЦКБА);
4.6. Стандарты НПАА;
4.7. Стандарты двух и более организаций (пример – СТ ЦКБА-Союз-01)
4.8. Стандарты других организаций.

5. Предложения для формирования политики НПАА в области технического регулирования и стандартизации:
5.1. Координировать вопросы технического регулирования и быть связующим звеном между законодательными органами, федеральными органами исполнительной власти и изготовителями арматуры. Прежде всего - при рассмотрении проектов технических регламентов, которые могут иметь отношение к трубопроводной арматуре;
5.2. Участвовать в формировании перечней продукции, подлежащей сертификации, или декларированию в части трубопроводной арматуры. Исполнительная дирекция НПАА, на основе изучения предложений изготовителей, а также с учетом разработанного ЦКБА проекта технического регламента «О безопасности трубопроводной арматуры», должна обратиться в Ростехрегулирование, Ростехнадзор, Мипромторг с соответствующими предложениями;
5.3. Способствовать продвижению технического регламента «О безопасности трубопроводной арматуры», в принятии которого заинтересованы изготовители;
5.4. Контролировать ход разработки технического регламента «О безопасности оборудования, работающего под давлением» и своевременно участвовать в его рассмотрении, обсуждении и направлении разработчику обобщенных предложений изготовителей.
5.5. Сотрудничать с ТК 259 и ЗАО «НПФ «ЦКБА» в части:
- опросов предприятий – членов НПАА по перечням и очередности пересмотра и разработки стандартов;
- организации рассмотрения проектов национальных стандартов;
- поиска разработчиков национальных стандартов по запросам ТК 259 и НПФ «ЦКБА»;
- перевода зарубежных стандартов по заявкам ТК 259 для выполнения программы национальной стандартизации;
- обмена зарубежными нормативными документами.
5.6. Стандарты НПАА разрабатываются только по организационным вопросам. Все предложения о разработке стандартов по техническим вопросам направляются в ТК 259 и ЗАО «НПФ «ЦКБА».
5.7. Осуществлять постоянный мониторинг базы иностранных нормативных документов.

Ознакомиться с оригиналом предложения можно здесь

Напомним что ранее НПФ «ЦКБА» заявило о приостановлении членства в Научно-Промышленной Ассоциации Арматуростроителей (НПАА) в связи с неприемлемой для ЦКБА политикой руководства НПАА (президента НПАА и исполнительного директора НПАА) в области стандартизации. Открытое письмо было утвержденное 15 марта, в письме указывается причина данного решения, документ с подписью генерального директора ЦКБА В.П.Дыдычкина был направлен руководителям НПАА и всем членам НПАА. С более подробным текстом письма вы можете ознакомиться здесь или на сайте ЗАО НПФ «ЦКБА» непосредственно

Источник: сайт ЗАО НПФ «ЦКБА»


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 2 из 2  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2

Быстрый ответ
Вы не можете оставлять комментарии и ответы, пожалуйста ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ для возможности полноценного доступа к форумам этой ветки

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group [ Time : 1.229s | 69 Queries | GZIP : Off ]

@Mail.ru
Администрация портала не несёт ответственности за достоверность размещённой в сообщениях форума информации.