Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 2  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2010, 19:33 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
НПАА - институт из которого можно было бы создать конфетку, объединение разных предприятий, совместного решения проблем с ввозом импорта и т.д.
Многие предприятия вышли из ассоциации и не платят взносы, так как считают эту тему мертвой.
Возможно какое-то объединение необходимо, так как нас арматурщиков все "имеют", а возможно мы могли бы диктовать условия.
НПАА себя изжило? Или нужно поменять там людей? Или нужно создать альтернативу? Или пока всем пофигу (время для смены эпох еще не пришло).???
Ваше мнение, кто знаком с темой!!!!!!!
Кто даже не знает славного имени "Иван Тиграныч", и заходят пофлудить - проходите дальше пожалуйста.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2010, 22:27 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
В стране масса подобных организаций-одна ассоциация промышленников и предпринимателей чего стоит! А как начали гноить Ходорковского, Чичваркина и многих других предпринимателей-где были эти все ассоциации! Все это понты и кормушка бывших чиновников , которых поперли из власти-государственный руль друзья , отдайте , ну а бизнесом попробуйте порулить-не выйдет , господа, на х.. вы нужны!!!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 09:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 09:02
Сообщения: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Вы писали: Многие предприятия вышли из ассоциации и не платят взносы, так как считают эту тему мертвой.
Мой ответ: Какие например?

Вы писали: НПАА себя изжило? Или нужно поменять там людей? Или нужно создать альтернативу? Или пока всем пофигу (время для смены эпох еще не пришло).???
Ваше мнение, кто знаком с темой!!!!!!!
Мой ответ: Вы сами понимаете вопрос? Зачем менять то что уже работает? Ассоциация пока всех устраивает, но перемены происходят везде и всегда без этого не существует ни одна организацичя подобного типа.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 12:23 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Ассоциация устраивает только монополистов-Алексин, Чехов, Курган и Пензу. Для них и взносы нечего не значат и пропиариться можно запросто. А когда Аркор обратился за содействием по сертификации своей китайской арматуры на 40 атм-показали большой жирный шиш! Хотя для потребителя арматура Аркора идеальна по цене и качеству.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 13:27 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Семенов писал(а):

Ассоциация устраивает только монополистов-Алексин, Чехов, Курган и Пензу.

ЧЗЭМ и НПАА. Жесть. А остальные у НПАА в рабстве, что ли? :lol:


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 13:56 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
С рабством покончено декларацией Джеферсона. Что касается "остальных", то они в полной зависимости от 6-ти седовласых дядечек, по своему усмотрению определяющих кто торгует контрафактом а кто нет.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 14:38 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Семенов писал(а):

А когда Аркор обратился за содействием по сертификации своей китайской арматуры на 40 атм-показали большой жирный шиш! Хотя для потребителя арматура Аркора идеальна по цене и качеству.


Арматура на давление 40 ставится на нефтянку. а) Там свои игроки б) Кто сказал что с китая задвижка стоящая дешевле чем Пензенский аналог будет лучше? в) На большое давление китайцам доступ заказан с самого начала


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 15:02 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Арматура на 40 атм ставится куда угодно-на плохо пахнущее или нефтянку-без разницы.Разница в подходе-своя Пенза, которая и в санаторий отправит и деньжат подкинет, или "выскочка" Аркор,который лбом пробивает свою нишу на рынке ТПА


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 15:12 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Семенов писал(а):

С рабством покончено декларацией Джеферсона. Что касается "остальных", то они в полной зависимости от 6-ти седовласых дядечек, по своему усмотрению определяющих кто торгует контрафактом а кто нет.

Семенов, Семенов... :D Сходите сюда:
http://www.npa-arm.org/index.php?option ... Itemid=186
а потом еще раз про 6 седовласок, а то не понятно. :lol:


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 16:15 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Для умников и любителей смайликов-греть жопу в интернете это одно, а крутить задвижки на магистрали при -40 это совсем другой интерес ,но и опыт совершенно другой


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 16:57 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Вот, Семенов, думай сначала что пишешь :lol: , чтоб потом стыдно не было.
А хамить и каламбурить еще уметь надо
Эх, Семенов... :lol:


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 17:54 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Семенов писал(а):

Арматура на 40 атм ставится куда угодно-на плохо пахнущее или нефтянку-без разницы.Разница в подходе-своя Пенза, которая и в санаторий отправит и деньжат подкинет, или "выскочка" Аркор,который лбом пробивает свою нишу на рынке ТПА


В основном на нефтянку и пар, на "плохо пахнущее" ставят все что ниже 16 атмосфер, редко бывает выше потому что плохо пахнущее у нас не приято под высоким давлением "гнать" как нефть и газ - трубы не выдержат. Аркор не выскочка, а корпорация которая предпочла китайского производителя вместо того чтобы развивать свое производства как это сделал когда то например Муромский завод отказавшись от Китая. А заполонить рынок относительно дешевой арматурой не удастся потому что выше 25 давления очень строгий контроль, прошли те времена когда инженеры за небольшой откат пропускали любую арматуру. Когда в проектной документации ставили то что выгоднее было, даже импортным заводам будет сейчас тяжелее потому что государство начинает вести жесткий контроль отдавая приоритет нашему производителю


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 19:07 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Цитата:
В основном на нефтянку и пар, на "плохо пахнущее" ставят все что ниже 16 атмосфер, редко бывает выше потому что плохо пахнущее у нас не приято под высоким давлением "гнать" как нефть и газ - трубы не выдержат.

А почему бы нет? было бы весело: надавить на "плохо пахнущее" мегапаскаль этак 16, а потом дернуть за демпфер пред.клапана - вот "феерверк" получится :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 19:11 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Государство начинает.. Да ты сам то веришь в то ,что пишешь? От этой пропаганды уши вянут-как был "совок" так он и есть-телевизер больше смотри да на дешевую похлебку от опричников кидайся! Страничку про технадзор открой-вот и весь контроль до копейки...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 19:28 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
У нас в России все конечно через монету и выгоду все делается........ Государство начнет работу когда будет ему выгодно безусловно а не выгодно простым арматурщикам и малым предприятиям. Как например ведется и учитывается контроль импортной арматуры, Китайской от хваленого Аркора, финской, австрийской, немецкой от кучи компаний выбравших торговать ей а не например Пензенской? Почему? Своей не хватает или захотелось конфетной с запада и востока?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 21:13 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Семенов писал(а):

Ассоциация устраивает только монополистов-Алексин, Чехов, Курган и Пензу. Для них и взносы нечего не значат и пропиариться можно запросто. А когда Аркор обратился за содействием по сертификации своей китайской арматуры на 40 атм-показали большой жирный шиш! Хотя для потребителя арматура Аркора идеальна по цене и качеству.


Чехова нет в списках НПАА и не было никогда! Ему почему то это не надо так что не в монополистах дело :wink:


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 22:36 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость писал(а):

Семенов писал(а):

Арматура на 40 атм ставится куда угодно-на плохо пахнущее или нефтянку-без разницы.Разница в подходе-своя Пенза, которая и в санаторий отправит и деньжат подкинет, или "выскочка" Аркор,который лбом пробивает свою нишу на рынке ТПА


В основном на нефтянку и пар, на "плохо пахнущее" ставят все что ниже 16 атмосфер, редко бывает выше потому что плохо пахнущее у нас не приято под высоким давлением "гнать" как нефть и газ - трубы не выдержат. Аркор не выскочка, а корпорация которая предпочла китайского производителя вместо того чтобы развивать свое производства как это сделал когда то например Муромский завод отказавшись от Китая. А заполонить рынок относительно дешевой арматурой не удастся потому что выше 25 давления очень строгий контроль, прошли те времена когда инженеры за небольшой откат пропускали любую арматуру. Когда в проектной документации ставили то что выгоднее было, даже импортным заводам будет сейчас тяжелее потому что государство начинает вести жесткий контроль отдавая приоритет нашему производителю

Да куда оно это "государство" денется? Еще лет 15 этого "государства" и все машиностроение (верене то что от него осталось) ,которое всегда было в *опе по сравнению с буржуями, благополучно крякнет само по себе. По причине того, что помрет последний расточник, сопъется последний фрезеровщик, и т. д. Аркор сделал правильный выбор. Чтобы наладить производство в стране надо построить завод, рядом ГПТУ в котором учить будущих рабочих, поликлинику в которой зашивать в задницу рабочим "торпеды". Потом, когда все это сделал, наладил, приходит дядя и отжимает у тебя твое детище, на которое потрачено пол жизни. Не за горами время, когда пустят китай и с 40-вым, и ..., и с 400-ым давлением.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2010, 00:15 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Аркор он же бывший Снабсервис до 2006 года владели 50% завода GUSAR потом продали свою долю менеджменту GUSAR и начали развивать активно тему Китая,


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2010, 00:25 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
арма писал(а):

Аркор он же бывший Снабсервис до 2006 года владели 50% завода GUSAR потом продали свою долю менеджменту GUSAR и начали развивать активно тему Китая,

Молодцы, поляну видят. Что то мне подсказывает, скоро мы к ним за задвижками в очереди будем стоять.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2010, 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 09:02
Сообщения: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Тут есть видно и обиженная сторона. Вернемся к вопросу - НПАА кому нужна? Нужна заводам конечно прежде всего, нужна тем кто выпускает арматуру. Чтобы был орган который учитывает и защищает их интересы, борется с контрафактом на рынке и наказывает тех кто пренебрегает принятыми и одобренными членами ассоциации правилами. Назовете еще какую то схожую ассоциацию в арматуростроении кто ставит такие цели? Цель ассоциации центролизовать рынок арматуры, дать производителям больше отдачи от производства дать толчок нашему производству а не зарубежному. Поэтому Аркору не дали добро, чтобы не убить рынок отечественного производителя это результат НПАА или автор вышенаписанного за полное наполнение рынка китайской арматурой с полной ликвидацией наших заводов? Читайте историю как все начиналось в 90е годы и зачем все это начиналось!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2010, 14:13 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Одно не понятно в чем же не дали Аркору добро? У них все гуд, спрос есть!!!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 13:23 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
- "орган который учитывает и защищает их интересы" - "учитывает" это бюрократическое слово, на него внимания не обращаем. "Защищает" - от кого и какими средствами?
- "борется с контрафактом" - как? только расскажите про систему, а не про 2 PR случая с тульскими приводами.
- как Вы централизуете рынок арматуры? бесконечными скучными семинарами и симпозиумами на различных выставках и в поездках за рубеж? И в чем проявляется централизация?
- вообще не понял зачем Аркору надо было обращаться в НПАА за сертификацией? Сделали бы вид, что собирают Ру40 на своём Строммаше, как и все остальное.....
- "наполнение рынка китайской арматурой" - поправьте меня если ошибаюсь, но наполнение началось именно с подачи НПАА, которое стало возить всех подряд на китайские заводы.
- Согласен с Семеновым в том что государство не может вести жесткий контроль. у государства двойные стандарты. Если бы Аркор организовал сдесь сборку качественной арматуры как Фольксваген, то Путин приехал бы на открытие, т.к. это создание дополнительных рабочих мест и т.д. и НПАА писало бы восторженные отзывы о китайской арматуре.
- я например честно не понимаю работает-ли НПАА и как она работает.
- на форуме можно закинуть другой вопрос: кому и как помогло НПАА и членство в нем. или это просто тусовка?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 11:17 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Уважаемый НПАА! Прошу применить санкции в отношении ангара под названием "ВАРК". Как справедливо отмечалось на соответствующих ветках форума, у этого ангара подозрительные Разрешения ФСЭТАН. Сертификаты понятно, купить не сложно, и это чисто коммерческое направление, а вот Разрешение получить на "шаровые краны Ру700, предохранительные клапаны Ру400" и т.д. это нужно постараться. Тут АРКОР со своим Ру40 рядом не лежал.
Вы ведь можете официально инициировать проверку подлинности размещенных на сайте ВАРКа документов с приложением актов об испытаниях. Как ассоциация производителей таким образом Вы защитите интересы своих членов и всего общества от возможных последствий применения подобной арматуры.
С результатами, как это и принято в подобных организациях, прошу проинформировать через свой сайт или печатный орган.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 11:24 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Да! чуть не забыл.
Объясните пожалуйста, в каких случаях к предприятиям можно применять слово "ЗАВОД"!!!!!!
А то все гаражи кругом заводами стали.
ООО "Какой-нибудьский ЗАВОД" например. А там директор он же бухгалтер и ангар по перевалке китая.
Необходимо ассоциации выпустить положение о случаях применения данного слова к предприятиям, с указанием всех возможных критериев! (численность, мощность, объем территории, временной ценз и т.д.). А кто не дорос, пусть кувыркаются как "опытный завод" и т.д.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 10:15
Сообщения: 39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Хочу добавить, как это не печально, но слово ЗАВОД у них (вы поняли про кого) употребляется в названии имени организации!!!! просто будьте внимательнее. Это ни кто не может запретить...


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 14:43 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Уважаемые, всем кому интересно в чем же задействована НПАА и кто хочет узреть результаты ее деятельности предлагаю ознакомиться с отчетом за 2008 год деятельности организации.


60_NPAA-otchet.pdf [172.71 КБ]
Скачиваний: 434
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 11:36 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
после приложенного отчета прошел еще год, а СТ НПАА-001 так и не приняли? его нет на сайте. наверное не могут определить, что считать ЗАВОДОм в нынешней узкоглазой ситуации. :wink:
Отчет пахнет совком. простите.

Вопрос вдогонку: стандартом СТ НПАА 001 будет регламентирована ложь которую изображают на своих сайтах члены ассоциации?, например Гусар со ставшей крылатой фразой "используем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО российские комплектующие".


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 13:08 
Аватара пользователя
E-mail: abasvlad@mail.ru
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
НПАА писал(а):

Поэтому Аркору не дали добро, чтобы не убить рынок отечественного производителя это результат НПАА или автор вышенаписанного за полное наполнение рынка китайской арматурой с полной ликвидацией наших заводов? Читайте историю как все начиналось в 90е годы и зачем все это начиналось!

Ну и молодцы а то эти китайские поделки уже достали......


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 11:36 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
НПАА-а-а-а...... ау....


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2010, 12:46
Сообщения: 420
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
Заслуженная репутация: 7
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
НПАА. Нужна, не нужна. sm_16 Мы туда, например, не собирались. Проблем от этого не испытываем.

_________________
Челнинский арматурный завод - Актуальный прайс


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 18:09 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сергио, да Вы что такое говорите.
Вы что не читали отчета НПАА за 2008 год?
Так как Вы могут рассуждать лишь взбалмошные самоубицы от арматуры! которые очень много о себе думают! айяйяй sm_16

:wink:


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 21:10 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
А почему многие ополчились против Аркора и китайцев? Жаба душит, что лучше вас продают? Аркор молодцы-нашли свою нишу на рынке! Причем честно указывают происхождение арматуры. Побеждает сильнейший. Или может нашим армазаводам правительство как Автовазу эдак млрд 20 выделит-и крах Китаю? sm_42


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 08:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2010, 12:46
Сообщения: 420
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
Заслуженная репутация: 7
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
толик писал(а):

Сергио, да Вы что такое говорите.
Вы что не читали отчета НПАА за 2008 год?
Так как Вы могут рассуждать лишь взбалмошные самоубицы от арматуры! которые очень много о себе думают! айяйяй sm_16

:wink:

Спасибо, оценил вашу шутку. :)

_________________
Челнинский арматурный завод - Актуальный прайс


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 10:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1690
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Взято тут http://www.npa-arm.org/images/stories/b ... enie8V.pdf

РЕШЕНИЯ ПРЕЗИДИУМА НПАА
(протокол №8/V от 19.07.11)
1. прекратить членство ООО «БК-арматура» в НПАА согласно заявлению.
2. исключить ОАО «АБС ЗЭиМ Автоматизация» из НПАА за неуплату
членских взносов.

3. исключить ОАО «Опытный котлотурбинный завод» из НПАА за неуплату
членских взносов.
4. исключить ОАО «Икар» из НПАА за неуплату членских взносов.
5. принять ОАО «Армалит-1» в НПАА.
6. принять ООО «ЧЕТРА-КЗЧ» в НПАА.
7. принять ООО «НПФ «МКТ-АСДМ» в НПАА.
8. поручить исполнительному директору:
• совместно с предполагаемыми разработчиками предлагаемых к
разработке стандартов до 30.07.11 подготовить преамбулы к этим
стандартам и разослать их на согласование основным участникам рынка
трубопроводной арматуры и ведущим экспертным организациям;
• провести сравнительный анализ действующих международных
стандартов по материалам, в первую очередь Германии и США, с
имеющимися российскими;
(неужели до сих пор никто анализа не делал?)
• изучить вопрос возможности создания сертификационной лаборатории по
материалам.
(надеюсь лаборатория будет создана на базе действующих, а не на основании тендера на Украине).
9. утвердить состав рабочей группы по внесению


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 11:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1690
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Чета я пропустил. Перечитал всю ветку. прошло 1,5 года, а столько несуразностей, что об-ГЫ-ГЫкаться можно!

НПАА писал(а):

Тут есть видно и обиженная сторона. Вернемся к вопросу - НПАА кому нужна? Нужна заводам конечно прежде всего, нужна тем кто выпускает арматуру. Чтобы был орган который учитывает и защищает их интересы, борется с контрафактом на рынке и наказывает тех кто пренебрегает принятыми и одобренными членами ассоциации правилами. Назовете еще какую то схожую ассоциацию в арматуростроении кто ставит такие цели? Цель ассоциации центролизовать рынок арматуры, дать производителям больше отдачи от производства дать толчок нашему производству а не зарубежному. Поэтому Аркору не дали добро, чтобы не убить рынок отечественного производителя это результат НПАА или автор вышенаписанного за полное наполнение рынка китайской арматурой с полной ликвидацией наших заводов? Читайте историю как все начиналось в 90е годы и зачем все это начиналось!


взято тут: http://www.npa-arm.org/index.php?option ... Itemid=120
Приглашаем принять участие в деловой поездке в Китай в составе делегации НПАА с 09 по 18 сентября 2011 года.
В программе визита запланированы:
- посещение литейных и кузнечных предприятий Китая, ориентированных на изготовление заготовок для трубопроводной арматуры и насосов (осмотр производства, обсуждения перспектив сотрудничества и установления прямых контактов);...................


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Толстый писал(а):

Взято тут http://www.npa-arm.org/images/stories/b ... enie8V.pdf

РЕШЕНИЯ ПРЕЗИДИУМА НПАА
(протокол №8/V от 19.07.11)
1. прекратить членство ООО «БК-арматура» в НПАА согласно заявлению.
2. исключить ОАО «АБС ЗЭиМ Автоматизация» из НПАА за неуплату
членских взносов.

3. исключить ОАО «Опытный котлотурбинный завод» из НПАА за неуплату
членских взносов.
4. исключить ОАО «Икар» из НПАА за неуплату членских взносов.
5. принять ОАО «Армалит-1» в НПАА.
6. принять ООО «ЧЕТРА-КЗЧ» в НПАА.
7. принять ООО «НПФ «МКТ-АСДМ» в НПАА.
8. поручить исполнительному директору:
• совместно с предполагаемыми разработчиками предлагаемых к
разработке стандартов до 30.07.11 подготовить преамбулы к этим
стандартам и разослать их на согласование основным участникам рынка
трубопроводной арматуры и ведущим экспертным организациям;
• провести сравнительный анализ действующих международных
стандартов по материалам, в первую очередь Германии и США, с
имеющимися российскими;
(неужели до сих пор никто анализа не делал?)
• изучить вопрос возможности создания сертификационной лаборатории по
материалам.
(надеюсь лаборатория будет создана на базе действующих, а не на основании тендера на Украине).
9. утвердить состав рабочей группы по внесению

провести сравнительный анализ действующих международных
стандартов по материалам, в первую очередь Германии и США, с
имеющимися российскими;[/b] (неужели до сих пор никто анализа не делал?)

ну правильно, таблица с аналогами в стандарте (ну или как минимум в проекте стандарта) уже есть, можно и сравнительный анализ провести. Сильно мне кажется увлеклись в НПАА третьим пунктом
В программе визита запланированы:

- посещение литейных и кузнечных предприятий Китая, ориентированных на изготовление заготовок для трубопроводной арматуры и насосов (осмотр производства, обсуждения перспектив сотрудничества и установления прямых контактов);

- посещение Международной специализированной выставки промышленной арматуры Valve World Asia Conference & Expo 2011 «Мир арматуры Азия»;

- культурная программа.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 20:53 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
обсуждения перспектив сотрудничества и установления прямых контактов вот это ... даже не знаю как регировать.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Александр666 писал(а):

обсуждения перспектив сотрудничества и установления прямых контактов вот это ... даже не знаю как регировать.

не нуачо, ведь:
Цель ассоциации централизовать рынок арматуры, дать производителям больше отдачи от производства дать толчок нашему производству а не зарубежному.
sm_71 sm_109

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 10:36 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок

Я вобщем пост прочитал и тихо поржал. sm_130


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2011, 11:22
Сообщения: 406
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Заслуженная репутация: 3
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Александр666 писал(а):

обсуждения перспектив сотрудничества и установления прямых контактов вот это ... даже не знаю как регировать.

не нуачо, ведь:
Цель ассоциации централизовать рынок арматуры, дать производителям больше отдачи от производства дать толчок нашему производству а не зарубежному.
sm_71 sm_109

Здесь ключевое слово ТОЛЧОК. Читайте между строк

_________________
Слово «ром» и слово «смерть» означают для вас одно и то же.(с)
Одних убило пулями, других сгубила старость. Йо-хо-хо! Всё равно за борт.
ustinovz@mail.ru
сайт:zom-zlat.ru(для получения скидок или бонусов- озвучить, что арматурщик).


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1690
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Делегация НПАА ознакомилась с заготовительным производством Китая.
"бамс"(с) http://www.npa-arm.org/index.php?option ... Itemid=120
визит в Китай носил более прагматический характер, в первую очередь целью поездки для участников явилась оценка производственных мощностей и лабораторий, обсуждение перспектив сотрудничества и установления прямых контактов.

Ну ладно, над тем что "родная" ассоциация развивает прямые контакты, мы уже погыгыкали, но вот удивительная деталь - фотографии....... на первой фотографии в центре и на третьей фотографии прямо под советским флагом мы видим кого?а?
"бамс"(с) https://armtorg.ru/news/253/
Христенко Н.А. Сумское НПО им.Фрунзе - Китайская арматура как угроза отечественному производителю.
"...всем пожелаю чтобы мы все таки не уступили главное Китайцам на этом рынке...."

"вот так братва"(с)


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Толстый писал(а):

Делегация НПАА ознакомилась с заготовительным производством Китая.
"бамс"(с) http://www.npa-arm.org/index.php?option ... Itemid=120
визит в Китай носил более прагматический характер, в первую очередь целью поездки для участников явилась оценка производственных мощностей и лабораторий, обсуждение перспектив сотрудничества и установления прямых контактов.

Ну ладно, над тем что "родная" ассоциация развивает прямые контакты, мы уже погыгыкали, но вот удивительная деталь - фотографии....... на первой фотографии в центре и на третьей фотографии прямо под советским флагом мы видим кого?а?
"бамс"(с) https://armtorg.ru/news/253/
Христенко Н.А. Сумское НПО им.Фрунзе - Китайская арматура как угроза отечественному производителю.
"...всем пожелаю чтобы мы все таки не уступили главное Китайцам на этом рынке...."

"вот так братва"(с)

На первой фотке, на растяжке, - "Добро пожаловать в ад!", не? sm_109
по сабжу,- это не он, это "человек похожий на..." sm_4

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1690
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
http://www.npa-arm.org/index.php?option ... Itemid=120

15.12.2011
Научно-Промышленная Ассоциация Арматуростроителей приглашает специалистов арматурных заводов, сбытовых и эксплуатирующих организаций принять участие в обучающем курсе «ТРУБОПРОВОДНАЯ АРМАТУРА», 24-26 января 2012 года, г. Санкт-Петербург.
Целью курсов является повышение уровня базовых знаний и квалификации персонала арматурных заводов, сбытовых и эксплуатирующих организаций.
В состав лекторов входят ведущие российские специалисты в области арматуростроения (О.Н.Шпаков, А.А.Ярома, И.Т.Тер-Матеосянц).

Программа курса включает:
1 день. 24 января 2011г.
Введение в арматуростроение
История арматуростроения
Типы и виды трубопроводной арматуры и приводов
Основные параметры трубопроводной арматуры
Основные базовые конструкции и типовые узлы трубопроводной арматуры
Конструкционные материалы
Стандарты в арматуростроении

2 день. 25 января 2011г.
Технология производства трубопроводной арматуры
Основные технологические процессы изготовления трубопроводной арматуры
Способы изготовления основных деталей арматуры (отливки, поковки, штамповки)
Механическая обработка деталей, шлифование и притирка
Термическая обработка деталей ТПА
Сварка, наплавка и нанесение покрытий
Сборка и маркировка ТПА.
Приемо-сдаточные испытания. Методы контроля.

3 день. 26 января 2011г.
Маркетинг в арматуростроении
Анализ российского рынка трубопроводной арматуры
Сегментация рынка трубопроводной арматуры. Особенности и оценка рыночного потенциала
Методы маркетинговой политики предприятия. Сбыт и продвижение продукции.
Перспективное прогнозирование в арматуростроении.

Место проведения: конференц-зал «Александр I» гостиницы «Россия» по адресу: Санкт-Петербург, пл. Чернышевского, 11.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1690
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Объяните мне, АС украл идею человека фамилию которого нельзя произносить?
да и Ярому вроде как переманили штоле?

Хотя извиняюсь, вижу различия.
Судя по темам в НПАА школа вроде как для чайников, а у Грака вроде как для профессионалов.

Интересно кто будет читать тему "Стандарты в арматуростроении".


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
человека фамилию которого нельзя произносить
а у Грака вроде как
ЖЖешь, Штирлиц!!! sm_72 sm_72 sm_72
А по сабжу, Тиграныча уже тестировали - бгыгыгы, чему он может народ научить, вот бы заполучить видео с этих лекций... sm_109 !

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 19:35 
Аватара пользователя
E-mail: arma@specstro.ru
Телефон: (843)216 45 59
Организация: АП Спецстрой Казань
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Спасибо!

Не вижу ни чего плохого,что проводят лекции по основам
арматуростроения.
Специалисты, в широком смысле, этого слова в Росии дефицит.
Это в основном молодая поросль, которая где-то,что-что, читала.
Да именно читала, по старым ( советским) справочникам запорной арматуры.
Производители давно ушли в перед.
Для движения вперед, по производящейся в настоящее время арматуре, лекции и семинары считаю нужны.
Вопрос- нужна ли Ассоциация НППА? Решать каждому самостоятельно.
Второе,
Знаком лично с господином * Д.Г, уже более восемнадцати лет.
Молодежь, Вам его слушать надо "раскрыв" рот. Это СПЕЦИАЛИСТ.
Который знает о запорной арматуре многое. В конце восьмидесятых(того столетия)
занимался тем,что искал единомышленников, отстаивал интересы Росийских производителей.
Благодаря * Д.Г, мы сегодня имеем,"что имеем".
Сидели бы, точно на Китае.
Надеюсь на понимание.

Всем удачи в наступающем 2012 году!
Удачи в бизнесе,здоровья Вам и Вашим близким!

АП Спецстрой г. Казань
Сметанин Н.А.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 12:46
Сообщения: 1690
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 706 раз.
Заслуженная репутация: 15
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Николай Андреевич
Так никто и не видит ничего плохого, ну кроме плагиата. ИМХО
И не бойтесь склонять эту фамилию. :D
Кстати СПЕЦИАЛИСТ звучит несколько мелковато, особенно в свете вышесказанного, что это в основном молодая поросль, которая где-то,что-что, читала. Вот ПРОФЕССИОНАЛ больше подходит, тем более и школа соответствующим образом называется.
Спасибо за добрые пожелания!


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 08:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3654
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Специалисты, в широком смысле, этого слова в Росии дефицит.
Это в основном молодая поросль, которая где-то,что-что, читала.
Да именно читала, по старым ( советским) справочникам запорной арматуры.

Я один не понял, о чем это??? Или что, я один не такой? Хотя что скрывать, в советские справочники нет-нет да заглядываю, когда нужно.
Благодаря * Д.Г, мы сегодня имеем,"что имеем".
Так вот он "Чубайс арматуростроения" sm_109 sm_109 sm_109
Сидели бы, точно на Китае.
а вы считаете не сидим?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 09:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 08:52
Сообщения: 2649
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 929 раз.
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок
Подседаем... sm_109

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: НПАА-кому она нужна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 10:50 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Школа состоялась, разницы с граковской школой не заметил.

http://www.npa-arm.org/index.php?option ... Itemid=120
С 24 по 26 января 2012 года в г.Санкт-Петербург прошли обучающие курсы «ТРУБОПРОВОДНАЯ АРМАТУРА» для представителей предприятий, занимающихся производством и поставками трубопроводной арматуры и приводов.

Учитывая многочисленные пожелания руководителей предприятий, входящих в состав НПАА, был разработан базовый обучающий курс по основам арматуростроения. Обучающая программа представляла собой 3-дневный семинар, затрагивающий основные направления в области трубопроводной арматуры, знания в которых могут быть полезными, как для технических специалистов, так и специалистам маркетинговых и сбытовых служб:

Введение в арматуростроение;
Технология производства трубопроводной арматуры;
Маркетинг в арматуростроении.

С лекциями по данным темам выступили ведущие специалисты страны в области трубопроводной арматуры. Теоретические основы арматуростроения осветил к.т.н. Шпаков О.Н., автор множества книг и публикаций по данной тематике. С технологическим процессом производства арматуры участников ознакомил Ярома А.А., прошедший путь от мастера до технического директора на одном из крупнейших предприятий «Знамя труда» им. И. И. Лепсе». По маркетингу в арматуростроении курс лекций читал исполнительный директор Ассоциации Арматуростроителей Тер-Матеосянц И.Т.

Более 50 человек, принявших участие в данных курсах, не могли не оценить глубокие теоретические знания и уникальный практический опыт преподавателей. Помимо общего плана лекций, участники смогли в обстановке свободного диалога выяснить у преподавателей интересующие вопросы, возникающие в ходе их работы, а также обсудить насущные проблемы со своими коллегами по арматурному цеху.

По окончании данного мероприятия было принято решение о продолжении практики проведения базисного курса лекций на постоянной основе, а также о проведении выездных обучающих курсов по поступившим заявкам от предприятий.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 2  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2  След.

Быстрый ответ
Вы не можете оставлять комментарии и ответы, пожалуйста ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ для возможности полноценного доступа к форумам этой ветки

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group [ Time : 1.130s | 113 Queries | GZIP : Off ]

@Mail.ru
Администрация портала не несёт ответственности за достоверность размещённой в сообщениях форума информации.