Форум трубопроводной арматуры
http://armtorg.ru/forum/

Торговый Дом Знамя Труда
http://armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=2606
Страница 1 из 3

Автор:  Каустик [ 27 июл 2010, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Торговый Дом Знамя Труда

Хотелось бы услышать о качестве арматуры поставляемой данным торговым домом. Сам завод Знамя Труда сомнений не вызывает, но он делает в основном на военку, а торговый дом реализует продукцию сделанную на фабрике в Китае.
Само качество продукции не вызывало. Но они взялись изготовить нам предалапана... Вобщем через 14 месяцев мы их поулчили. Точнее получили раньше, а разрешения были оформлены значительно позже. конечно по другой продукции все получали в срок и по хорошим ценам.

Что скажете по качеству на сегодняшний момент? Толщина стенок и уплотнительных колец?

Автор:  Гость [ 27 июл 2010, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Так пред.клапана-то Вам качественные пришли?

Автор:  Каустик [ 27 июл 2010, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Да. Качественные. Единственное когда поставили пружины на стенд, то они не соответствовали паспортным данным. Данные в паспорта вписали исходя из расчетных данных, но жесткость пружин оказалась не та. К самим клапанам претензий нет. Паспорта на пружины нам поменяли тоже быстро... по данным нашего испытательного стенда. По общепрому много лет работали практически без нареканий без срывов сроков и претензий по качеству.
Меня интересует собственно качество стальных клапанов в настоящее время. Цены то все равно пониже у них. Брать есть у кого, но хотим восстановить отношения. Которые в принципе и не портили. Просто и объемы мы маленькие в этом году закупали. Вобщем ни одной заявки в этом году они от нас не увидели. Работаем в основном напрямую с заводов.

Автор:  Каустик [ 27 июл 2010, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Завод у нас серьезный. Почти вся арматура разбирается, осматривается. Где надо доводится до ума, если сроки поджимают. В лихие 90ые надоела арматура из вторчного рынка. Т.ч. работаем с заводами, на крайний случай с фоициальными диллерами на основе тендера.

Автор:  Толстый [ 27 июл 2010, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Каустик
В продаже арматуры есть 3 слагающие успеха: цена, сроки, качество.
Если любые 2 качества из вышеописанных выполняются, то на 3-е можно не обращать внимание. мое имхо.

Автор:  Каустик [ 28 июл 2010, 05:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Вот и спрашиваю по качеству, остальное устраивает.

Автор:  Жорж [ 28 июл 2010, 06:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Каустик
всем бы таких заказчиков,которые могут и подождать,но хотят качественный продукт,с такими людьми удобно,спокойно и надёжно работается sm_40

Автор:  Макс [ 28 июл 2010, 07:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Каустик а у вас есть фото новых Знамени Труда, очень хочется посмотреть какую сейчас арматуру продают с завода на самом деле

Автор:  Гость [ 28 июл 2010, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

постараюсь видео сегодня раздобыть

Автор:  Каустик [ 28 июл 2010, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Да мы конечный потребитель. Мы не продаем. Сам бы хотел фото поглядеть, массу узнать.
По общепрому сроки и цены выдерживались обычно без задержек. Только с клапанами теми косяк вышел.
Просто арматуру они делают на своей фабрике в Китае. Возникают вопросы какого уровня арматура. Есть жалобы или нет?

Автор:  Гость [ 28 июл 2010, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Georgiy Martynov писал(а):

Каустик
всем бы таких заказчиков,которые могут и подождать,но хотят качественный продукт,с такими людьми удобно,спокойно и надёжно работается sm_40

Вообще-то гиморройно с нами работается (((. Крупный химзавод. Такая же бюрократия. С начала тендера до готовности документов ~1 месяц. И бумажка на бумажку.
Ну и работаем в основном с производителями напрямую.

Автор:  Жорж [ 28 июл 2010, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Гость
геморройно работать с оао газмяс,которым все вечно чего-то должны,а сами хватают без оплаты и пропадают,перекидывая ответственность друг на друга.А про количество бумажек и согласований я ничего не говорю,если серьёзная поставка,то так и должно быть,но зато деньги люди платят и спокойно ждут,я про это хотел сказать.а не как в анекдоте "Человек с активной жизненной позицией" на нормальный русский язык переводится: ужаленный в задницу, т.е. люди зачастую вообще не в теме даже,а лезут с претензиями, это глупо,смешно и печально одновременно,что у нас такие люди в такой прекрасной сфере sm_9

Автор:  admin [ 29 июл 2010, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Уважаемые форумчане! Предлагаем к просмотру видео о Заводе и Торговом доме «Знамя труда», в котором речь идет о деятельности и работе Торгового дома и Завода

ОАО «Знамя труда», г. Санкт-Петербург - одно из старейших предприятий России, специализирующееся на выпуске трубопроводной арматуры и приводных устройств к ней.
Наличие полного цикла, научно-исследовательская и стендовая база, современный уровень производственных мощностей, высокая квалификация кадров позволяет выпускать широкую номенклатуру продукции высокого качества.

ОАО «Знамя труда», ЗАО «Торговый Дом «Знамя Труда» единственная сбытовая структура завода, вместе с Центральным конструкторским бюро арматурного строения (ЦКБА г. Санкт-Петербург,) являются структурными предприятиями одного холдинга, что позволяет оперативно решать задачи по разработке и внедрению в эксплуатацию арматуры по требованиям заказчика




, а также видео о новой фабрике Arma Valve в Китае, входящей в состав предприятий «Знамя труда»


Автор:  Миха [ 29 июл 2010, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Ух приду домой и на нормальном инете все посмотрю!!! sm_68

Автор:  Гость [ 29 июл 2010, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

ЦКБА с годик уже не в холдинге. его купили злые люди имеющие отношение к газмясу.

Автор:  Каустик [ 29 июл 2010, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Вот только завод делает специфическую арматуру. Общепром идет из Китая. Так какие впечатления?

Автор:  Олежик [ 29 июл 2010, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Задвижки были стальные на 200 Знаменские красивые, покрашеные но больно тонковатые. Поставили на внутренний трубопровод котельной большого завода приемщики даже не стали испытывать купились на логотип и красоту. Пока эксцесов не было ставили прошлым летом год прошел

Автор:  Гость [ 29 июл 2010, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Главное завод не боится показывать свои Китайские корни что с одной стороны похвально с другой какие разрешения и сертификаты имеются у завода на продукцию изготавливаемую Китайскими товарищами и какой процент от общей продукции завода идет потоком из страны Мао?

Автор:  Гость [ 29 июл 2010, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Олежик писал(а):

Задвижки были стальные на 200 Знаменские красивые, покрашеные но больно тонковатые. Поставили на внутренний трубопровод котельной большого завода приемщики даже не стали испытывать купились на логотип и красоту. Пока эксцесов не было ставили прошлым летом год прошел

Tревожный сигнал что задвижки тонкие :sm_19:. Задвижки не интересуют. Только стальные клапаны.
Клапаны то они делают металл по металлу класса А, тут проблем с приемкой на стенде не возникает (100% арматуры давим на стенде). Но тонкие стенки это ограниченный ресурс.

Автор:  Гость [ 29 июл 2010, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Ребята а из Китая смотря что везут. По фильму смотрите там есть даже конструкторский отдел в Китае где наверняка все просчитывается и Китайцы далеко не идиоты чтобы терять хорошую работу на экономии металла в стенках. Сертификаты, стандарты, соответствие ГОСТ подтверждают всегда качество

Автор:  Гость [ 29 июл 2010, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Гость писал(а):

.... клапаны (100% арматуры давим на стенде). Но тонкие стенки это ограниченный ресурс.


так вы сами возьмите и померьте стенки-то! sm_9
Вам рук. по эксплуатации хотя бы на партию клапанов положили? у Вашего механика должны валяться.
Уверен что там написано как у всех: срок службы 10 лет, ресурс 10000 циклов, наработка на отказ 2000 циклов в металл по металлу.
Также и гарантия должна быть в паспорте. у Вашего механика должны валяться.

Автор:  Миха [ 30 июл 2010, 07:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Вот с утра глянул на фабрику и встал один только вопрос - а почему в Санкт-Петербурге или в пригороде не организовали производство, Знамя Труда вроде огромный завод был, так ли настолько производить дешевле в Китае и выгоднее?

Автор:  Каустик [ 30 июл 2010, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Сйейчас могу посмотреть только СТАРЫЙ Знамя Труда, а на эксеременты заводские деньги тратить не хотца.

Автор:  Гость [ 02 авг 2010, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Каустик писал(а):

Сйейчас могу посмотреть только СТАРЫЙ Знамя Труда, а на эксеременты заводские деньги тратить не хотца.

Старый не выпускает стальные клапаны уже лет 5 наверное. Вы где обычно их покупаете?

Автор:  Гость [ 02 авг 2010, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Гость писал(а):

Каустик писал(а):

Сйейчас могу посмотреть только СТАРЫЙ Знамя Труда, а на эксеременты заводские деньги тратить не хотца.

Старый не выпускает стальные клапаны уже лет 5 наверное. Вы где обычно их покупаете?


Берем напрямую у других производителей. Изредка у официальных дилеров, когда надо очень срочно.

Автор:  Миха [ 03 авг 2010, 06:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

По ходу дешевле и выгоднее. А есть фото задвижек как выглядят на ДУ300 и в этом спектре арматуры производимых под маркой завода ЗТ?

Автор:  МУП [ 03 сен 2010, 08:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Каустик писал(а):

Вот только завод делает специфическую арматуру. Общепром идет из Китая. Так какие впечатления?

А у нас сейчас почти весь общепром из Китая у Знамени хоть какие то гарантии в случае брака от Торгового дома. На качество пока не жаловались, нам поставили вентили и задвижки до DN200 стоят до сих пор

Автор:  Каустик [ 20 сен 2010, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

МУП писал(а):

Каустик писал(а):

Вот только завод делает специфическую арматуру. Общепром идет из Китая. Так какие впечатления?

А у нас сейчас почти весь общепром из Китая у Знамени хоть какие то гарантии в случае брака от Торгового дома. На качество пока не жаловались, нам поставили вентили и задвижки до DN200 стоят до сих пор


Аналогично. На качество не жаловались никогда.

Автор:  Армкомплект [ 04 окт 2010, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Был на соседнем заводе ЗТ в Китае в Вэнчжоу (назовем его "С", довольно крупный и серьезный завод с мощной испытательной базой и хорошим оборудованием). Этот завод "С" через забор с заводом ЗТ. Большие диаметры (выше) Ду150 ЗТ обрабатывать отдает на завод "С". Китайский директор завода "С" сказал, что завод ЗТ работает очень плохо, бардак там полнейший.

Автор:  Завод Знамя труда [ 04 окт 2010, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Передайте этому директору крупного и серьезного завода следующее, что если ему дали пару раз обработать шарик, то это еще не значит что у ЗТ полнейший бардак.
Зашли бы лучше в гости и посмотрели бы своими глазами, чем тиражировать желтые слухи.

Автор:  Гость [ 04 окт 2010, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Трудное Знамя писал(а):

Передайте этому директору крупного и серьезного завода следующее, что если ему дали пару раз обработать шарик, то это еще не значит что у ЗТ полнейший бардак.
Зашли бы лучше в гости и посмотрели бы своими глазами, чем тиражировать желтые слухи.


Чего ж вы так нелестно о своих партнерах из Поднебесной? :D
Кстати, ваши соседи там и партнеры - одно из лучших китайских предприятий с собственным литейным заводом и с мощным парком металлорежущего и испытательного оборудования. И если они вам обработку делают некоторых позиций, то это наоборот делает честь ЗТ. Я вот на самом деле только порадовался за вас, что вы с такими предприятиями китайскими серьезными сотрудничаете. И литье ваше - отличного качества!

Автор:  Завод Знамя труда [ 04 окт 2010, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Гость
3 раза sm_30 за хорошие отзывы.
Подразозлило просто высказывание директора завода "С" про "бардак там полнейший".
Типичное проявление добрососедской дружбы.
Хотя его слова могли неправильно перевести и интерпретировать.

Автор:  Гость [ 04 окт 2010, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Да нет, просто он имел ввиду, что завод у него крутой.. Это на самом деле так. У нас таких заводов наверное нет.
Есть вопрос к ЗТ. Фотки вашего "китайского" литья можно выложить для всеобщего обозрения, чтобы люди перестали сомневаться в качестве вашей продукции? Спрашиваю вашего разрешения, потому что это ваша продукция и я не в праве без вашего разрешения этого делать.

Автор:  Dmitry [ 04 окт 2010, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

У нас на местной ТЭЦ задвижки Ду50 просят либо МА, либо Знамя труда.

Автор:  Завод Знамя труда [ 04 окт 2010, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Гость
Не расшаркивайтесь Вы так. Если есть что-то - выкладывайте. Если конечно литье наше.
Вполне отдаю отчет, что ветка о ЗТ и форум свободный. Если есть косяки нелепые - тоже выкладывайте - самому интересно. Тем более если Вы честно купили продукцию, то можете делать с ней что хотите.


Кстати обработку мы на сторону не отдаем и все по максимуму делаем сами, т.к. они вообще не могут ничего сделать по нашим чертежам с нашими допусками и т.д.
Хоть убейте - не представляю о каком заводе "С" шла речь. Если это не коммерческая тайна - скажите название. Или в личку.

Автор:  Гость [ 05 окт 2010, 07:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

литье ЗТ на китайском заводе. Достойное литьё.

Вложения:
Торговый Дом Знамя Труда / IMG_3243_resize.jpg
115.08 КБ, Просмотров: 36618

Автор:  Жорж [ 05 окт 2010, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Гость писал(а):

литье ЗТ на китайском заводе. Достойное литьё.


а корпус из како стали? если WCB на самом деле как на отливке, то сталь очень низкопробная, наша ст.3 и то лучше по характеристикам, про ст.20 вообще молчу.У меня вообще впечатление, что WCB по-китайски это весь хлам что валяется на помойке и имеющий в себе частицы Fe, которые скидываются в общую кучу.

Автор:  Сибирячок [ 05 окт 2010, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Georgiy Martynov писал(а):

Гость писал(а):

литье ЗТ на китайском заводе. Достойное литьё.


а корпус из како стали? если WCB на самом деле как на отливке, то сталь очень низкопробная, наша ст.3 и то лучше по характеристикам, про ст.20 вообще молчу.У меня вообще впечатление, что WCB по-китайски это весь хлам что валяется на помойке и имеющий в себе частицы Fe, которые скидываются в общую кучу.

ВЦБ-шка по сути что то среднее между чугуном и нашей ст. 20, соответственно и ставится на такие участки, где чугун не дотягивает по параметрам, а сталь 20 перетягивает, сталь кстати пиндосская, а не китайская, так что nothing criminal sm_66

Автор:  Жорж [ 05 окт 2010, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Сибирячок
ну если всё ровно то х с ними, пусть будет чугуно-стальная задвижка тогда с маркировкой 31чс41нж

Автор:  Гость [ 05 окт 2010, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Сталь A216Gr.WCB имеет след. состав (не более процентов): углерод-0.3%, кремний-0.6%, марганец-1%, фосфор-0.04%, сера-0.045%, хром-0.5%, никель-0.5%, молибден-0.2%, медь-0.3%, предел прочности 485-655 N/мм2, предел текучести-250, соответствует стали 25Л по ГОСТ 977.

Автор:  Жорж [ 05 окт 2010, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Гость писал(а):

Сталь A216Gr.WCB имеет след. состав (не более процентов): углерод-0.3%, кремний-0.6%, марганец-1%, фосфор-0.04%, сера-0.045%, хром-0.5%, никель-0.5%, молибден-0.2%, медь-0.3%, предел прочности 485-655 N/мм2, предел текучести-250, соответствует стали 25Л по ГОСТ 977.


Может я дурак,но у меня другие данные (из немецкого каталога):
ASTM specification: A 216 WCB
C - max 0.3%
Mn - max 1.0%
P - max 0.05%
S - max 0.06%
Si - max 0.6%

Cr - 0% !
Mo - 0% !!
Ni - 0% !!!

да,практически соответствует ГОСТ 977-88,опять же при условии, что исходная сталь WCB у китайцев привозная,а то на соседней ветке есть фотографии как они фланцы льют из ХР*Н знает чего,а потом мужики плюются,что не приварить его.

Автор:  Сибирячок [ 05 окт 2010, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Гость писал(а):

Сталь A216Gr.WCB имеет след. состав (не более процентов): углерод-0.3%, кремний-0.6%, марганец-1%, фосфор-0.04%, сера-0.045%, хром-0.5%, никель-0.5%, молибден-0.2%, медь-0.3%, предел прочности 485-655 N/мм2, предел текучести-250, соответствует стали 25Л по ГОСТ 977.

я думаю, что если вы поставите wcb на -40 гр. на улицу, ну как если бы вы поставили "соответствующую ей" 25Л, то грамотный ростехнадзоровец прочитает Вам лекцию о соответствиях сталей и аналогах стоимостью как минимум Ваша премия sm_54

Автор:  Жорж [ 05 окт 2010, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Сибирячок
я про тоже думаю,как бы после такого жаркого лета не было бы ледяной зимы,вот тогда и споём мы песнь хвалебную китайским отливкам,которые как переспелые арбузы полопаются,водоканалы-теплосети ещё будут заказывать,бизнес то не пострадает,как и производство,даже наоборот попрёт в несезонное время и всё вроде бы хорошо,только жалко людей с детьми без тепла в домах из-за грёбанной задвижки.

Автор:  Сибирячок [ 05 окт 2010, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Georgiy Martynov писал(а):

Сибирячок
я про тоже думаю,как бы после такого жаркого лета не было бы ледяной зимы,вот тогда и споём мы песнь хвалебную китайским отливкам,которые как переспелые арбузы полопаются,водоканалы-теплосети ещё будут заказывать,бизнес то не пострадает,как и производство,даже наоборот попрёт в несезонное время и всё вроде бы хорошо,только жалко людей с детьми без тепла в домах из-за грёбанной задвижки.

Даа! У нас на заводе деятели чугун на улицу ставили (нуачо на воду же,- покатит), а зимой -45 в порядке вещей, во там была веселуха! sm_47 И китайских отливок тогда в помине не было, а щас появились да в тандеме с "инженерной мыслью" sm_71 - гремучая смесь!

Автор:  Тимофей 53 [ 05 окт 2010, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Гость писал(а):

литье ЗТ на китайском заводе. Достойное литьё.

Российские заводы которые льют для себя в Китае не отливают "WCB" на корпусе! Как уж они эту сталь обрабатывают это их проблемы, но она стоит на -40 и гарантия есть.

Гость скажите где и когда Вы сфотографировали тот корпус?
у меня есть фото ЗТ с 2005!!! года. можно сравнить.

Вложения:
Торговый Дом Знамя Труда / 107-0746_IMG.JPG
676.83 КБ, Просмотров: 36542

Автор:  Сибирячок [ 05 окт 2010, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Тимофей 53 писал(а):

Гость писал(а):

литье ЗТ на китайском заводе. Достойное литьё.

Российские заводы которые льют для себя в Китае не отливают "WCB" на корпусе! Как уж они эту сталь обрабатывают это их проблемы, но она стоит на -40 и гарантия есть.

Гость скажите где и когда Вы сфотографировали тот корпус?
у меня есть фото ЗТ с 2005!!! года. можно сравнить.

Если мы говорим про WCB, то ASME B 16.34 вам в помощь sm_46 ,- а если спецобработанная с гарантией типа "мамой клянусь", то не спорю sm_4

Автор:  Жорж [ 06 окт 2010, 05:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Тимофей 53 писал(а):

Гость писал(а):

литье ЗТ на китайском заводе. Достойное литьё.

Российские заводы которые льют для себя в Китае не отливают "WCB" на корпусе! Как уж они эту сталь обрабатывают это их проблемы, но она стоит на -40 и гарантия есть.

Гость скажите где и когда Вы сфотографировали тот корпус?
у меня есть фото ЗТ с 2005!!! года. можно сравнить.


Я тоже встречал новые задвижки ЗТ, WCB на корпусе нет, фотка Тимофея больше похожа на реальную задвижку их производства.Откуда у Гостя это фото можно поинтересоваться?

Автор:  Гость [ 06 окт 2010, 06:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Да будет известно Российским арматурщикам что WCB маркируют исключительно Европейскую и Американскую арматуру т.к. тех регламент к этому обязывает. Аналогично вы там очень редко встретите отливку задвижки с маркировкой РСТ а у нас эта отливочка на новой крупной арматуре практически везде есть

Автор:  Жорж [ 06 окт 2010, 06:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

Гость
значит это отливки задвижек производства ЗТ для Европы и Америки? Чё-то не верится, точнее не верится совсем sm_16

Автор:  Гость [ 06 окт 2010, 06:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торговый Дом Знамя Труда

нет скорее всего отливки на местного потребителя, в Китае все основывается на зарубежных стандартах и регламентах в том числе и обозначение арматуры

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/