Форум трубопроводной арматуры http://armtorg.ru/forum/ |
|
Китай. http://armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=4781 |
Страница 2 из 10 |
Автор: | Злой [ 31 июл 2012, 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Да нет, неплохо))) Просто знаю я про китайских торговцев много)))) И знаю самый главный для китайца Закон Китайского-Российского бизнеса! |
Автор: | Злой [ 31 июл 2012, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Не, просто многие не любят афишировать свои связи с Поднебесной.. |
Автор: | Liao Dawen [ 31 июл 2012, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Злой писал(а): Это какой, Очень хочется знать, что у торговли кроме экономики, есть ещё и нац. Вопрос., эт чемто попахивает. |
Автор: | ЕвгенийФ [ 31 июл 2012, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Злой писал(а): мне кажется, те кто давно в арматурном бизнесе знают достаточно, что бы отличить Китай (любой) от России, и кто завозит с Китая и бьет себя в грудь, это все отечественное... Вот Знамя Труда, молодцы, они еще давно заявили, что закрыли свою литейку и практически все тащут с Китая. Вот другим бы у них поучиться.... |
Автор: | Liao Dawen [ 31 июл 2012, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Злой писал(а): Это какой, Очень хочется знать, что у торговли кроме экономики, есть ещё и нац. Вопрос., эт чемто попахивает. |
Автор: | Михалев В.П. [ 31 июл 2012, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Liao Dawen писал(а): Друзина писал(а): Так вот вопрос: а как Вы определяете, Китай или не Китай? Внешние признаки для опытного глаза каковы? Вид поверхности корпуса, вид штурвала, что вас точно настораживает и что является верным признаком китайского происхождения? Уважаемая Друзина! То что заканчивается "ремаркой: Китай", очень мало имеет отношение к Китаю. Основной негатив о Китайской арматуре создан не Китайцами а БРШМ (большая Российская шестйрка мусорщиков). В погоне за дешёвой наживой в РФ ввозится металлолом который не прокатит на Китайском рынке. Во вложении отправляю файл в котором видна и другая сторона Китая, которая на Ура разлетается как пирожки. Только это уже другая сторона Луны. Что то Кранов шаровых невидно в файле ,на газ,типа Алексин ТПа РУ 80-160 не получается что ли пока увас???? |
Автор: | Liao Dawen [ 31 июл 2012, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Злой писал(а): Это какой, Очень хочется знать, что у торговли кроме экономики, есть ещё и нац. Вопрос., эт чемто попахивает. |
Автор: | ЕвгенийФ [ 31 июл 2012, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Злой писал(а): мне кажется, те кто давно в арматурном бизнесе знают достаточно, что бы отличить Китай (любой) от России, и кто завозит с Китая и бьет себя в грудь, это все отечественное... Вот Знамя Труда, молодцы, они еще давно заявили, что закрыли свою литейку и практически все тащут с Китая. Вот другим бы у них поучиться.... |
Автор: | Михалев В.П. [ 31 июл 2012, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Liao Dawen писал(а): Злой писал(а): Это какой, Очень хочется знать, что у торговли кроме экономики, есть ещё и нац. Вопрос., эт чемто попахивает. Что то Кранов шаровых невидно в файле ,на газ,типа Алексин ТПа РУ 80-160 не получается что ли пока увас???? Или Китай в Реестр Газпрома не пускают пока? |
Автор: | Друзина [ 31 июл 2012, 13:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
О! Опять сакраментальный вопрос о торговле. Дайте я попробую прояснить позицию, ибо чувствую недосказанность. Итак, торгаш торгашу рознь. Во-первых, надо понимать, что в России капитализм пришёл недавно, и не пришёл цивилизованный капитализм, а со звериным оскалом. Было время, когда тех, кто ныне зовётся предпринимателями сажали, как спекулянтов. Но это мы в стороне оставим. Вот Вам пример: в аэропорту теракт или отсутвие электричества, человек, торгующий водой, провиантом видя, что люди в беде чего делает? Один - задирает цены, ибо явно выгоду чует, второй - да ХР*Н с ней с выгодой - люди в беде! и свой товар бесплатно или чтоб не погореть по себестоимости раздаст. Так вот, так уж повелось, и тут кроме как на себя не на кого пенять, что у нас большинство первых. Отсюда слово - торгаш. Я тут как-то в теме про одну никчёмную железяку, сказала - совсем хлам, отдайте на зап.части. В ответ услышала, что это всё денег стоит!!! подчистят-подмажут, ещё и паспорт прилепят. Вернёмся к арматуре. Один скажет: вожу из Китая, делаем из такой то стали, вот производство, вот испытательные стенды - просим в гости - Друзина возьми фотоаппарат. А второй торгаш по всем помойкам соберёт, прилепит табличку и кричит "моё"!!! или не прилепит, а просто забашляет кусочек закупщику, и втюхает всякий хлам. Теперь о торговле в целом. Торговля не хуже любого другого занятия. Просто есть социально значимые профессии, а есть - другие. Так вот, торгаш на Руси всегда ругательным словом было. Вера у нас такая. Господь аш изгнал торгующих из Храма. Пока торговец, посредник обеспечивает комплексную комплектацию, увеличивает объёмы продаж произвдителя - он полезная в экономике еденица, но когда он ломает цены, везёт всякое барахло, и за счёт административного лобби, ставит заведомо худшее, чем могло бы быть и оставляет производителя без заказов - он останавливает экономическое развитие. И это и не хорошо и не плохо. Просто так мир устроен. и каждому есть место, надо только решить какое. |
Автор: | Гвоздь [ 31 июл 2012, 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
чем то попахивает |
Автор: | Злой [ 31 июл 2012, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Михалев В.П. Статью буду писать - фотку выложу, как 4 китаянки шарик на Ду800 вручную полируют.. Прикольно. Этот файл, что Ляо выложил - мааалая часть того что отправили в Россию только через торговую фирму Ляо, похоже....Шарики делают там 80% заводов, заводищ, заводиков и заводишек (я думаю где-то порядка 2500-3000 производителей всех мастей) Продукция Алексина для некоторых из них - выеденное яйцо, 19-ый век.. |
Автор: | Друзина [ 31 июл 2012, 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
ну кончайте интриговать. садитесь писать уже. |
Автор: | Злой [ 31 июл 2012, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Друзина Я ничего плохого про торгашей не говорил.. Просто торговля с КНР - это отдельная песня и тема))) И ничем тут не попахивает, всю жизнь относился к китайским товарищам с огромным уважением, а видя то, как они весь мир во всем (промышленность, экономика, спорт, медицина, образование и т.д.) нагибают, тут уж слов нет, один респект!!!!!!!!!!!! |
Автор: | Злой [ 31 июл 2012, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Всё, вечером начинаю! |
Автор: | Гвоздь [ 31 июл 2012, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
объёмом берут) раб сила решает) |
Автор: | Друзина [ 31 июл 2012, 13:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
нет, не только числом они берут. по-моему, менталитет тут другой. менталитет. |
Автор: | Злой [ 31 июл 2012, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Друзина +100 |
Автор: | Злой [ 31 июл 2012, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
цель другая у них.. |
Автор: | Dmitry [ 31 июл 2012, 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Трубопроводной арматуры тоже касается. На одном логистическом форуме читал, что иногда с грузами из Азии и Китая происходят интересные вещи. На станции отправления грузят контейнер, пломбируют и отправляют на борт судна, в пункте назначения снимают пломбу, и ...недостача. Не помогает ничего, ни присутствие на загрузке, ни сюрвейерский осмотр. Получается воруют где-то в пути. Естественно, раз пломба исправна, то страховая в выплате отказывает. Хотелось чтобы наши китайские форумные друзья рассказали было ли у них такое и как с этим бороться. |
Автор: | Злой [ 31 июл 2012, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
всё на благо партии и страны, т.к. партия и страна у них одна, и отношение к человеку (любого соц.статуса и профессии) со стороны власти и государства - другое, отличное от нашего.. Они боготворят свои идеи и идеалы, свою страну, и они гордятся ей (понятно, что есть за что) |
Автор: | Liao Dawen [ 31 июл 2012, 14:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Михалев В.П. писал(а): Liao Dawen писал(а): Злой писал(а): Это какой, Очень хочется знать, что у торговли кроме экономики, есть ещё и нац. Вопрос., эт чемто попахивает. Что то Кранов шаровых невидно в файле ,на газ,типа Алексин ТПа РУ 80-160 не получается что ли пока увас???? Или Китай в Реестр Газпрома не пускают пока? Реестр Газпрома не интересное дело , этим должны заниматься Русские люди, а Китайский человек должен делать качественно, чтобы Русский смог в Газпро войти. |
Автор: | Друзина [ 31 июл 2012, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Liao Dawen писал(а): Михалев В.П. писал(а): Liao Dawen писал(а): Злой писал(а): Это какой, Очень хочется знать, что у торговли кроме экономики, есть ещё и нац. Вопрос., эт чемто попахивает. Что то Кранов шаровых невидно в файле ,на газ,типа Алексин ТПа РУ 80-160 не получается что ли пока увас???? Или Китай в Реестр Газпрома не пускают пока? Реестр Газпрома не интересное дело , этим должны заниматься Русские люди, а Китайский человек должен делать качественно, чтобы Русский смог в Газпро войти. это в цитатник..... |
Автор: | Злой [ 31 июл 2012, 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Если бы политика нашего руководства была бы аналогична китайской политике, то мы бы эту тему тут не обсуждали, т.к. обсуждать было бы нечего.. Не было бы в России китайской арматуры, ни хорошей, ни плохой.. Так же, как нет российской арматуры в Поднебесной... |
Автор: | Liao Dawen [ 31 июл 2012, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Злой писал(а): Уважаемый Злой! Дело не в политике,.... Дело в человеке. Русский постоянно жалуется на иностраца и пьёт водку, а Киту по БАРАБАНУ на политику ему надо зарабатывать RMB. В России я знаю только одно предприятие, в котором директор и Собственник в одном лице. Догадйся с трёх раз....... А в остальной промышлености постоянный распил между Собственником и ТОП менджментом. Так что моё мнение России не хватает реального не сосущего собственника. А то что в Поднебесной нет Российской арматуры, опять виноваты........ Весь мир вся Эвропа присутствует и всем хватает места на рынке, так что Мил человек по имени Злой, и Вас здесь ЖДУТ, ведь это только усилит конкуренцию. |
Автор: | Михалев В.П. [ 31 июл 2012, 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Liao Dawen писал(а): Злой писал(а): Уважаемый Злой! Дело не в политике,.... Дело в человеке. Русский постоянно жалуется на иностраца и пьёт водку, а Киту по БАРАБАНУ на политику ему надо зарабатывать RMB. В России я знаю только одно предприятие, в котором директор и Собственник в одном лице. Догадйся с трёх раз....... А в остальной промышлености постоянный распил между Собственником и ТОП менджментом. Так что моё мнение России не хватает реального не сосущего собственника. А то что в Поднебесной нет Российской арматуры, опять виноваты........ Весь мир вся Эвропа присутствует и всем хватает места на рынке, так что Мил человек по имени Злой, и Вас здесь ЖДУТ, ведь это только усилит конкуренцию. Не каждый Русский пьёт,..В РФ дорогие кредиты и практически нет поддержки малого бизнеса.Вот так и живем, хлеб жуём))))))) |
Автор: | ЕвгенийФ [ 31 июл 2012, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Михалев В.П. писал(а): Liao Dawen писал(а): Злой писал(а): Уважаемый Злой! Дело не в политике,.... Дело в человеке. Русский постоянно жалуется на иностраца и пьёт водку, а Киту по БАРАБАНУ на политику ему надо зарабатывать RMB. В России я знаю только одно предприятие, в котором директор и Собственник в одном лице. Догадйся с трёх раз....... А в остальной промышлености постоянный распил между Собственником и ТОП менджментом. Так что моё мнение России не хватает реального не сосущего собственника. А то что в Поднебесной нет Российской арматуры, опять виноваты........ Весь мир вся Эвропа присутствует и всем хватает места на рынке, так что Мил человек по имени Злой, и Вас здесь ЖДУТ, ведь это только усилит конкуренцию. Не каждый Русский пьёт,..В РФ дорогие кредиты и практически нет поддержки малого бизнеса.Вот так и живем, хлеб жуём))))))) Золотые слова!!!! |
Автор: | zorrinm [ 31 июл 2012, 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Олег Николаевич писал(а): Приглашаю всех желающих на склад по адресу г. Москва, Волоколамское шоссе, 67. Выдам молоток и фланец на растерзание пытливым ручонкам. С удовольствием поснимаю на камеру процесс доказательства утверждения, что "производство китай"="дерьмо". |
Автор: | Злой [ 31 июл 2012, 15:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Liao Dawen Неее, господин Ляо.. Вы лукавите, как и многие ваши коллеги любят это частенько делать))). Вы прекрасно сами знаете, почему в Китае нет российской арматуры. Я гляжу, Вы прекрасно осведомлены о нашей российской действительности, и наверное знаете, какие в Китае те же кредиты, какова поддержка производителя со стороны государства и партии..и во сколько реально обходится китайскому промышленнику какой нибудь крутой немецкий станок стоимостью 1 млн.евро, и во сколко обойдется тот же станок российскому бизнесмену.. |
Автор: | Liao Dawen [ 31 июл 2012, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
zorrinm писал(а): Олег Николаевич писал(а): Приглашаю всех желающих на склад по адресу г. Москва, Волоколамское шоссе, 67. Выдам молоток и фланец на растерзание пытливым ручонкам. С удовольствием поснимаю на камеру процесс доказательства утверждения, что "производство китай"="дерьмо". Злой писал(а): Неее, господин Ляо.. Вы лукавите, как и многие ваши коллеги любят это частенько делать))). Вы прекрасно сами знаете, почему в Китае нет российской арматуры. Я гляжу, Вы прекрасно осведомлены о нашей российской действительности, и наверное знаете, какие в Китае те же кредиты, какова поддержка производителя со стороны государства и партии..и во сколько реально обходится китайскому промышленнику какой нибудь крутой немецкий станок стоимостью 1 млн.евро, и во сколко обойдется тот же станок российскому бизнесмену.. Зачем нЕМЕЦКИЙ за 1 мульт ЭВРО, возьмите такойже КИТАЙСКИЙ за 1000000 RMB. Значительно более выгодное вложение. |
Автор: | Злой [ 31 июл 2012, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Пример: Решили китайский и российский завод купить по станку, нормальному, крутому, с обработкой до 25 тыс. об/мин.... в кредит решили купить на 3 года))) Наши кредитуются у нас в банке, китайцы - в китайском.. Стоимость станка Rambaudi RamSpeed H45 Plus составляет допустим 1 480 000 евро. 1. Российский завод: станок 1480000 доставка 5500 там.платеж 148000 НДС 293040 % по кредиту 366970 ИТОГО: 2 293 510 Евро 2. Китайский завод: станок 1480000 доставка 7000 там. платеж 0 НДС 0 Компенсация от гос-ва -148000 % по кредиту 104916 ИТОГО: 1 443 916 Евро Как говорится, почувствуйте разницу))) |
Автор: | Злой [ 31 июл 2012, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Китайцы пока такой не могут сделать))) |
Автор: | Liao Dawen [ 31 июл 2012, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Злой писал(а): Китайские люди в отличие от Бундесов, в Космос летают!!!!!!! |
Автор: | Михалев В.П. [ 31 июл 2012, 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Liao Dawen писал(а): Злой писал(а): Китайские люди в отличие от Бундесов, в Космос летают!!!!!!! Китай молодец! Возражений нет, экономика и стратегия развития в РФ как то не так строится.... |
Автор: | Злой [ 31 июл 2012, 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Liao Dawen Сосисочникам щас не до космоса, кризис у них.. и так бабла нет Согласен, в Китае могут сделать все, и на Луну слетать и прочее. В космос слетать - ума много щас не надо, все это разжевано и выплюнуто 40-50 лет назад СССР и америкосами. Это не относится к высоким технологиям. У немцев просто бабла нет, да и не надо оно им...)) А вот что-то сделать супер-пупер, в Китае пока не всегда получается.. Да, старые добрые 1М63 хорошо получаются, DMG, Wendt, Emag большие заводы в Китае имеют, еще куча немцев, швейцарцев и америкосов.. Но когда речь идет о порядке таких цен, чё то сами китайцы стараются в Европе купить... |
Автор: | Liao Dawen [ 31 июл 2012, 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Злой писал(а): Сосисочникам щас не до космоса, кризис у них.. и так бабла нет Согласен, в Китае могут сделать все, и на Луну слетать и прочее. В космос слетать - ума много щас не надо, все это разжевано и выплюнуто 40-50 лет назад СССР и америкосами. Это не относится к высоким технологиям. У немцев просто бабла нет, да и не надо оно им...)) А вот что-то сделать супер-пупер, в Китае пока не всегда получается.. Да, старые добрые 1М63 хорошо получаются, DMG, Wendt, Emag большие заводы в Китае имеют, еще куча немцев, швейцарцев и америкосов.. Но когда речь идет о порядке таких цен, чё то сами китайцы стараются в Европе купить... Не прав Батенька,.... Твоя ИНФА устарела...!!!! |
Автор: | Liao Dawen [ 31 июл 2012, 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Злой писал(а): Китайцы не могут....... Китайские люди МОГУТ!!!!!, же половина эвропы в собствености у КОМПАНИЙ КНР. |
Автор: | Друзина [ 31 июл 2012, 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
готовитесь захватить мир? |
Автор: | Злой [ 31 июл 2012, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
В Китае не делают например, 1000-кубовые спортбайки, не могут.. А японцы не дают их там делать))))) Я много сталкивался с китайскими людьми. 100% китайских бизнесменов говорят, что они могут сделать ВСЁ! Но на поверку получается, что даже за адекватные деньги 80% из них сделает мягко говоря, не то...как говорят в России "Через ж*пу", фуфло впарить захотят.. Как в Шанхае, Айфон кривой тебе начинают впаривать за 3000 юаней, но после недолгого торга готовы отдать тебе его за 150.. Или Ролексы на улице по 7 RMB, хотя начальный ценник озвучивают тыщи в полторы!))) (надо же такую наглость иметь!!) Но зато остальные 20% тебе подгонят реальную вещь.. Просто у некоторых китайцев в крови еще принцип сотрудничества с русскими, который у вас называется, по моему "НББО"? До сих пор этот принцип почетен и престижен для многих китайских бизнесменов.. |
Автор: | Злой [ 31 июл 2012, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Друзина Да уже захватили..Полмира им бабло должны, а остальные полмира на них работают))) да и нам наверное лет через -адцать придется с ними Сибирью делиться по-братски)))) |
Автор: | Друзина [ 31 июл 2012, 18:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
а что это за принцип? |
Автор: | Liao Dawen [ 01 авг 2012, 05:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Друзина писал(а): Соверенно обратное СПАСТИ. |
Автор: | Олег Николаевич [ 01 авг 2012, 05:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Я буду работать с Китаем. Всегда работал только с российскими производителями, но из-за вступления в ВТО придется переориентироваться на Китай. (т.е. если бы не "правильная" эк. политика не было бы в России китайской арматуры, как правильно выше отметили коллеги) Другой вопрос, что есть нормальные производители в Китае с нормальной продукцией, наши же предприниматели предпочитают в Китае приобретать продукцию подешевле и подерьмовее, в этом я поностью согласен с нашим китайским коллегой. |
Автор: | арматурка [ 01 авг 2012, 06:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Liao Dawen писал(а): Друзина писал(а): Соверенно обратное СПАСТИ. Желающие спасти мир меня лично всегда пугали...Это политика Вашего государства или Ваше личное мнение? |
Автор: | Егорка с Дома Пионэров [ 01 авг 2012, 06:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Злой писал(а): Да уже захватили..Полмира им бабло должны, а остальные полмира на них работают))) да и нам наверное лет через -адцать придется с ними Сибирью делиться по-братски)))) Сибирью?????? Типун тебе на язык! Это где же ты такие злые мысли берёшь? |
Автор: | Liao Dawen [ 01 авг 2012, 06:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Олег Николаевич писал(а): Другой вопрос, что есть нормальные производители в Китае с нормальной продукцией, наши же предприниматели предпочитают в Китае приобретать продукцию подешевле и подерьмовее, в этом я поностью согласен с нашим китайским коллегой. Олег! А почему вы так писсимистично настроены против ВТО? |
Автор: | Егорка с Дома Пионэров [ 01 авг 2012, 06:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Спасатели ВПЕРЁД!!!! |
Автор: | Serjio [ 01 авг 2012, 06:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Уважаемый Игорь (admin)! Что-то глючит форум уже второй день... |
Автор: | Егорка с Дома Пионэров [ 01 авг 2012, 06:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Serjio, как глючит? |
Автор: | Serjio [ 01 авг 2012, 06:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай. |
Егорка с Дома Пионэров писал(а): ЧипЧипЧипЧип и Дееееееееил к вам спешат |
Страница 2 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |